Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.

IMPERIA GRAND

кароч ребятки, если видите такой огромный пожар, лучше не стоять и не рассматривать/снимать на телефон, а ноги в руки и как можно дальше улепетывать

IMPERIA GRAND

К_с_а писал(а):

Как-то все активизировались

К_с_а писал(а):

Минобороны Великобритании направит в Бейрут гидрографическое судно HMS Enterprise, которое поможет местным военным в исследовании последствий вчерашнего взрыва с точки зрения безопасности судоходства

будут расследовать/разведывать - что же такое на самом деле было.
думаю, они тоже не верят в селитру...

Perf

IMPERIA GRAND писал(а):

кароч ребятки, если видите такой огромный пожар, лучше не стоять и не рассматривать/снимать на телефон, а ноги в руки и как можно дальше улепетывать

Инночка

Лучше всего - развивать мозги без мобильного телефона, и учиться гражданской обороне.
Куда, к примеру, и КАК отвлечь окружающих от "ЫЫЫ... Как прекольнаааа... я щас это сниму на свой телефончик... ЫЫЫ... мне ддваицца..."

Дать нахер по башке и уволочь в ближайшее, хоть минимальное, укрытие. Хотя бы одного из безумной и безмозглой толпы с этими, матьих, телефончегами...

Semen

IMPERIA GRAND писал(а):

если там подобный пирс был. то ничего удивительного.

Если я правильно увидел, то на фото, что то типа котлована на дне которого морская вода. Это может говорить о том там пол города, или только сам порт, может целиком стоять на пирсе или искуствено насыпанном побережье.

К_с_а

Цитата:

Коллекции бывают самые разные, кто-то собирает книги, кто-то марки, а вот азербайджанский коллекционер П. С. Черкезов более тридцати лет собирал различные описания пожаров и связанных с ними взрывов и катастроф.

«Огненная коллекция» — так ТАСС назвало эту коллекцию, и это название осталось в последующих статьях и заметках. В 1965 году Азербайджанским государственным издательством (Азернешр) была издана книга с материалами, отобранными из этой коллекции.
История имеет неприятное свойство повторяться и особенно ясно это можно наблюдать на примерах техногенных катастроф, взрывов и пожаров.

4 августа в порту Бейрута взорвалось 2750 тонн аммиачной селитры, пострадало большое количество людей. Мощный взрыв был записан с самых разных ракурсов.

«Безопасный груз» сельскохозяйственных удобрений вновь напомнил человечеству о себе. В связи с этим мы публикуем главу, посвященную взрывам сельскохозяйственных удобрений из редкой книги «Огненная коллекция» (1965).

https://orpk.org/posts/19

IMPERIA GRAND

Semen писал(а):

Это может говорить о том там пол города, или только сам порт, может целиком стоять на пирсе или искуствено насыпанном побережье.

я долгое время была очевидцем, как строят и одновременно расширяют порт. именно вот такие конструкции . на сваях, они как соты. одну построили( залили) к ней следующуцю потом пристраивают.
такое сооружение, может быть очень больщим по площади.

golubika

Здесь видео, снятое с близкого расстояния, с переводом на английский. В переводе ничего особенного, но звук включите и послушайте. Похоже на гул самолетов
Говорят, что снимавшие остались живы.

https://twitter.com/Partisangirl/status/1291134954022121472

ery_2000

К_с_а писал(а):

согласна, но теперь концов не найдешь, вместо улик воронка с радиусом 70 метров. Может там постоянно что-то завозилось и вывозилось, а по документам один и тот же груз хранился? Ливан место такое специфичное

Улики - продукты взрыва. А этих продуктов там, судя по видео - сотни или тысячи тонн. Любая взрывотехническая лаборатория за пару часов точно определит - что именно взорвалось, с какими добавками и т.п.

Все заинтересованные посольства (и прочие лица) давно взяли образцы продуктов взрыва, и дипломатической почтой отправили их в компетентные органы своих стран.

А поскольку интересующихся стран там вагон и маленькая тележка (и светлые эльфы с подхрюкивателями, и разные ближайшие соседи - Израиль, Египет, Сирия, Турция, Ирак, и темная сторона - Китай, Иран, и даже сам Мордор), то заткнуть рот всей этой компашке не выйдет. И если кто-то обнаружит, что взорвалась не селитра - мы про это непременно узнаем

IMPERIA GRAND

ery_2000 писал(а):

И если кто-то обнаружит, что взорвалась не селитра - мы про это непременно узнаем

с чего вы решили, что мы непременно узнаем?

информация, это предмет торга и стоит денег. :wink:

знающие, будут использовать ее исключительно в своих стратегических интересах. :pop:

прохожий

IMPERIA GRAND писал(а):

ery_2000 писал(а):

И если кто-то обнаружит, что взорвалась не селитра - мы про это непременно узнаем

с чего вы решили, что мы непременно узнаем?

да и какая уже разница, что там взорвалось...

IMPERIA GRAND

К_с_а писал(а):

Цитата:

Коллекции бывают самые разные, кто-то собирает книги, кто-то марки, а вот азербайджанский коллекционер П. С. Черкезов более тридцати лет собирал различные описания пожаров и связанных с ними взрывов и катастроф.

«Огненная коллекция» — так ТАСС назвало эту коллекцию, и это название осталось в последующих статьях и заметках. В 1965 году Азербайджанским государственным издательством (Азернешр) была издана книга с материалами, отобранными из этой коллекции.
История имеет неприятное свойство повторяться и особенно ясно это можно наблюдать на примерах техногенных катастроф, взрывов и пожаров.

4 августа в порту Бейрута взорвалось 2750 тонн аммиачной селитры, пострадало большое количество людей. Мощный взрыв был записан с самых разных ракурсов.

«Безопасный груз» сельскохозяйственных удобрений вновь напомнил человечеству о себе. В связи с этим мы публикуем главу, посвященную взрывам сельскохозяйственных удобрений из редкой книги «Огненная коллекция» (1965).

https://orpk.org/posts/19

в описываемых предыдущих пожарах, возгорание было в трюмах, и в обоих случаях, трюмы закрывали и пускали пар.
трюм может быть достаточно герметичным.
ангар не трюм, вряд ли так герметичен и пар, вряд ли туда пускали.
сомневаюсь, что там системы пожаротушения были.
условия для горения и реакций - различные

IMPERIA GRAND

прохожий писал(а):

да и какая уже разница, что там взорвалось...

ну. как бы хотелось понять, не торчат ли чьи-то ушки за всем этим, и чьи ушки конкретно, чтоб понимать, на что способны хозяева ушек.

прохожий

IMPERIA GRAND писал(а):

прохожий писал(а):

да и какая уже разница, что там взорвалось...

ну. как бы хотелось понять, не торчат ли чьи-то ушки за всем этим, и чьи ушки конкретно, чтоб понимать, на что способны хозяева ушек.

если искать повсюду чьи-то ушки — так и до паранойи недалеко...

как у Лукашенко...

ery_2000

IMPERIA GRAND писал(а):

с чего вы решили, что мы непременно узнаем?:

Потому что - если кто-то сможет доказать, что официальная версия Ливии не соответствует фактам, то непременно найдутся стороны, заинтересованные в том, чтобы наехать на ливийское правительство. Вплоть до уровня ООН.

К_с_а

ery_2000 писал(а):

Улики - продукты взрыва.

это было к тому, что не факт, что взорвалась именно та селитра конфискованная, может другая какая, привозили/увозили. не докажешь
просто обсуждалось зачем такой проходной ангар занимать под конфискат бесплатный на 5 лет

IMPERIA GRAND писал(а):

в описываемых предыдущих пожарах, возгорание было в трюмах, и в обоих случаях, трюмы закрывали и пускали пар.
трюм может быть достаточно герметичным.

Разные, но последствия тоже удручающие.

Здесь сначала было возгорание, потом тушили, потом взрыв
https://tlgrm.ru/channels/@new_militarycolumnist/39594

Цитата:

Тот самый склад и группа пожарных, которая была направлена на тушение возгорания на объекте хранения огромного количества взрывоопасной аммиачной селитры.

Связь с ними пропадёт через несколько минут после того, как будет сделана эта фотография..

AlexMoscow

Semen после вчерашнего разговора нашел и пересмотрел "Плату за страх". Спасибо за напоминание об этом замечательном фильме.
Даже сейчас, в эпоху спецэффектов - смотрится жестко. И очень актуально. Не в технических деталях (там всегда есть, к чему придраться), а в социологических.

IMPERIA GRAND

ery_2000 писал(а):

то непременно найдутся стороны, заинтересованные в том, чтобы наехать на ливийское правительство. Вплоть до уровня ООН.

они наедут тогда, когда им будет это выгодно.
и почему сразу наехать на Ливию?))) там могут быть другие участники)))

прохожий писал(а):

если искать повсюду чьи-то ушки — так и до паранойи недалеко..

Если у вас паранойя, это еще не значит, что за вами никто не следит... :wink:

v.tcepesh

IMPERIA GRAND писал(а):

не верю я в селитру.

Наоборот, очень высока вероятность именно взрыва селитры.
Во-первых: картинка взрыва очень похожа на действие высокобризантного ВВ - каковым, собственно, селитра и является.
Во вторых - поскольку, формально, селитра к ВВ не относится, то обращаются с ней весьма вольно, что и приводит к нередким воспламенениям и взрывам оной.

IMPERIA GRAND

v.tcepesh
а я вот прочитала, что селитра сама по себе не детонирует.
. . .

AlexMoscow

IMPERIA GRAND писал(а):

а я вот прочитала, что селитра сама по себе не детонирует.

В лабораторных условиях в небольшом количестве.
А в пожаре, когда разложение с выделением кислорода идет уже тоннами...
У селитры есть два варианта теплового разложения. С выделением воды и оксида азота (при 200С) и с выделением воды, азота и кислорода при 350ти.
Но есть одна тонкость, которая в большой, да еще слежавшейся массе позволяет процессу самопроизвольно переходить от первого сценария ко второму.

IMPERIA GRAND

AlexMoscow
можете откровенно ответить, почему Вы категорически не допускаете, что в такой сложной стране. как Ливан, такой взрыв, мог не быть "просто так"?

IMPERIA GRAND

из Вики

Цитата:

Аммиачная селитра обладает значительной гигроскопичностью, а поглощение воды снижает взрывчатые характеристики. Это предъявляет дополнительные требования к условиям хранения и применения АСДТ.

5 или 7 лет, она хранилась прямо на берегу моря. явно не в герметичном контейнере, и не отсырела?
вы расположение того ангара относительно моря видели?

AlexMoscow

IMPERIA GRAND писал(а):

из Вики

Цитата:

Аммиачная селитра обладает значительной гигроскопичностью, а поглощение воды снижает взрывчатые характеристики. Это предъявляет дополнительные требования к условиям хранения и применения АСДТ.

5 или 7 лет, она хранилась прямо на берегу моря. явно не в герметичном контейнере, и не отсырела?
вы расположение того ангара относительно моря видели?

тоже из вики.

Цитата:

Взрывоопасность гранулированной селитры повышается с ростом её влажности и при температурных перепадах, приводящих к перекристаллизации[3].

А главное, что если ее нагреть - она начинает разлагаться с выделением тепла, что в таких условиях может спровоцировать самонагрев до того момента, когда она начнет выделять кислород и выше.
А в чистом кислороде горит почти все. Даже промасленная тряпка может взорваться при контакте с чистым кислородом. Самопроизвольно, даже без высокой температуры поблизости.

IMPERIA GRAND писал(а):

можете откровенно ответить, почему Вы категорически не допускаете, что в такой сложной стране. как Ливан, такой взрыв, мог не быть "просто так"?

Уже отвечал и не один раз. Если это взорвалась не селитра - очень скоро это станет известно.
Более того, я допускаю, что изначальный пожар и фейерверк, его сопровождавший - это была не селитра.
Но когда произошел второй очень мощный взрыв в порту, где хз сколько лет в хз каких условиях лежало просто дофигища селитры - логично предположить, что это она, пока лабораторными методами не доказано другое.

IMPERIA GRAND

AlexMoscow
получается противоречие? в той же вики.

AlexMoscow

IMPERIA GRAND писал(а):

получается противоречие? в той же вики.

Нет там никакого противоречия. Селитра гигроскопична. Гранулированная селитра более безопасна, но если ее неправильно хранить - она теряет свои безопасные свойства и становится как обычная селитра.
А обычная селитра уже не раз преподносила сюрпризы при пожарах. При пожаре и гранулированная может напакостить.

И кстати если верить той же вики, только 2013м году вроде бы нашли формулу стабилизатора, которая позволяет ее сделать более безопасной. И совсем не факт, что ее уже повсеместно применяют.

Цитата:

В 2013 г. сотрудники Sandia National Laboratories объявили о разработке безопасного и эффективного состава на основе смеси нитрата аммония с сульфатом железа, который не может быть использован для создания на его основе взрывчатых веществ. При разложении состава ион SO42− связывается с ионом аммония, а ион железа — с нитрат-ионом, что предотвращает взрыв.

Sevpolitforum.info

Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.