Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.

IMPERIA GRAND

AlexeyP писал(а):

то у Генина судьба может сложиться не лучшим образом.

ну... я уже и не знаю тогда...
если простых огнеборцев будут садить и только на них вешать гибель стольких людей, то... у меня нет слов.

Perf

AlexeyP писал(а):

Цитата:

1. Кто-то захотел построить ТРЦ.

Во всей этой истории я опять же таки не вижу ничего про МЧС, которые должны были проконтролировать все это изначально. И про прокуратуру тоже ничего не вижу -- которая, как оказалось, несколько лет вообще запрещала проводить там проверки.

Для НЕ-видящего:

Perf писал(а):

Ну, ради бога - кто мешает? Если есть все разрешения.

IMPERIA GRAND

AlexeyP писал(а):

Хм, ну если уж со стороны Кремля накатили на самого Михалкова, то у Генина судьба может сложиться не лучшим образом. Вообще, это уже давление на следствие.

все таки мы по разному воспринимаем одни и те же вещи,
я не вижу здесь наката со стороны Кремля.

Цитата:

26.04.2018, 15:15

В Кремле видели публикацию с критикой состояния пожарной службы РФ
Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков сказал, что в Кремле видели публикацию о нарушениях в работе пожарных и причинах трагедии в Кемерово.
«Действительно, мы видели эти материалы. Если вы говорите о материалах по результатам следственных действий, которые идут в связи с трагедией, которая была в Кемерово, то этих результатов пока нет, и эти результаты может достоверно предоставить только Следственный комитет, который выполняет следственные действия»,— заявил он.

Официальный представитель Кремля также подчеркнул, что СКР постоянно информирует о найденных нарушениях.
«Многие из них, конечно, являются чудовищными, то, что собственно и привело к потере такого количества людей и детей»,— сказал господин Песков.

DrS

IMPERIA GRAND писал(а):

к третьей минуте заполняется ядовитым черным дымом, а на четвертой это уже доменная печь

Вот ровно 3 минуты у людей на спасение. Причем, пока могут выбежать сами. Никакие пожарные не помогут и не спасут. Просто не успеют.
Ровно 3 минуты было и у посетителей ТРЦ Зимняя вишня. От начала возгорания.
Кто успел - тот жив остался.

Никогда не посещайте здания, где до выхода больше 1 минуты выбираться.

DrS

IMPERIA GRAND писал(а):

доступным языком - отмирание поджелудочной железы с сильным кровоизлиянием?
если у поджелудочной некроз, то это как бы врядли кто поможет.
но ведь обывателю это не понятно,он не понимает, что насморк и даже перелом чего-либо лечится, в отличии от умершей поджелудочной.

Причем молниеносный, причина не обнаружена.

IMPERIA GRAND писал(а):

а аспирин не усиливает кровоизлияние?
его можно было давать при геморрагии?

Нет конечно.
Но там еще круче было. Менингококковый сепсис.

DrS

AlexeyP писал(а):

Вы как бы не замечаете другой тенденции -- и вот она меня тревожит намного больше: никто не желает брать на себя ответственность.

Это не тенденция. Это система.

1. Кто дал разрешение на строительство? Кто согласовал реконструкцию и выделение участка? Кто согласовал проект?
2. Кто дал разрешение на эксплуатацию? Кто проверял системы пожаротушения, пожарной сигнализации, дымоудаления?
3. Кто закрывал глаза на нарушения?
4. Кто запретил проверки?

А посмотрите кто на скамье сидит.
Гендиректор и техдиректор компании-эксплуатанта, владелец и монтер конторы по обслуживанию ПС, охранник и пожарный.
Это они людей в огненную мышеловку загоняли. Да.

А где там Начальник управления архитектуры и градостроительства Костиков Виктор Сергеевич? Где Начальник управления потр*бительского рынка и развития предпринимательства Лямина Ирина Анатольевна? Где прокурор города? Где глава местной МЧС?

Кого проще посадить? Пожарного или прокурора?

Так же и с вышеприведенными медицинскими случаями. Кого проще посадить - хирурга больнички, в которой ничего нет, или областное правительство, которое оптимизировало так медицинскую сеть?

Perf

Сегодня, кстати, годовщина Чернобыля.

В 86 году я с мамой-папой ездил на экскурсию в Калинин (Тверь теперь). 30 апреля. И фигак - по радио торжественным голосом, типа Левитана, объявление: "Важное заявление советского правительства!"

DrS

IMPERIA GRAND писал(а):

если простых огнеборцев будут садить и только на них вешать гибель стольких людей, то... у меня нет слов.

Вот иллюстрация:

Цитата:

Жительница Подмосковья умерла из-за отказа врачей госпитализировать её
После случившегося возбуждено уголовное дело по статье о причинении смерти по неосторожности из-за профессиональных обязанностей.
29-летняя жительница Ивантеевки умерла из-за того, что врачи вовремя не госпитализировали её с подозрением на сепсис. Об этом сообщает СУ СК РФ по Московской области.

По данным ведомства, 14 апреля женщину доставили в хирургическое отделение центральной городской больницы Ивантеевки с диагнозом "мастит, подозрение на сепсис". Пациентке сделали операцию. На следующий день она умерла в отделении реанимации, так и не придя в сознание.

При этом, как рассказали на допросе родственники погибшей, состояние женщины ухудшилось ещё за день до операции. Тогда её доставили на скорой помощи в эту же больницу с подозрением на тот же диагноз, но врачи не нашли оснований для её госпитализации. Как выяснили следователи, письменного отказа погибшей также нет.

В настоящее время ведётся следствие и устанавливается точная причина смерти пациента. Также из больницы изъята необходимая документация — амбулаторная карта погибшей и история её болезни.

https://clck.ru/DFPaZ

Уже все решено: умерла из-за отказа в лечении.
Но обратите внимание - упоминается отсутствие отказа от госпитализации!!!
Значит больную привезли на СМП, ее посмотрели, предложили сразу операцию. Она отказалась. Только это не оформили надлежащим образом.
На следующий день привезли - уже прооперировали, но через день больная умерла.

Вот так.
1. Не оформлен письменный отказ от лечения.
2. Не доказано, что в случае госпитализации в первый раз больная не умерла бы.

Но дежурного врача посадят.

IMPERIA GRAND

DrS писал(а):

Но там еще круче было. Менингококковый сепсис.

простым языком - аспирин усилил скорость разнесения по крови всей гадости?
т.е родители и ускорили процесс занимаясь самолечением?

IMPERIA GRAND

DrS писал(а):

2. Не доказано, что в случае госпитализации в первый раз больная не умерла бы.

как и недоказано, что если бы Генин зашел в кинозал. он смог бы спасти всех ...

IMPERIA GRAND

DrS писал(а):

Никогда не посещайте здания, где до выхода больше 1 минуты выбираться.

я это знаю, и в таких зданиях чувствую себя неуютно.
у нас есть ТЦ Муссон,там много всего, но я в глубь, далеко от выхода, предпочитаю не заходить,
пару раз прошлась и мне никаких магазинов и покупок не захотелось.
сильнейшее желание, выбраться оттуда побыстрее. к выходу.
вижу выход - успокаиваюсь

говорят там кинотеатр классный.
так вот один раз я почти пошла на сеанс. но подойдя к самому кинотеатру, почувствовала себя неуютно. в узком коридоре, без окон и дверей , в добавок к этому кинотеатру, пришлось добираться через длинные лабиринты.
я не захотела. сколько мои меня не звали именно туда - стойко отказываюсь и своим запрещаю.
это, скорее на уровне подсознания, чем осознанно.
в кинотеатрах советскй постройки, такого дискомфорта нет.

ilichk

IMPERIA GRAND писал(а):

в кинотеатрах советскй постройки, такого дискомфорта нет.

там из зала, выход обычно на улицу сразу был.

Perf

Я как-то рассказывал.

Давно это было, в 11 году. Коллега взял пару отгулов в сентябре - и погнал на велике за грибами.
Где-то там переходил неправильно дорогу - и был сбит машиной. С открытым переломом его увезли в больницу.

Ну, чего? Лежит и лежит, поправляется, не пищит.
И вот - пятница - я такой "А Андрею Александровичу звонили?"

Тут - фигак! - на моих словах он сам звонит.
Ля-ля, тополя, "всё нормально, поправляюсь".

А в понедельник с утра фигак! - умер. Ему давали аспирин, чтоб вокруг перелома кровь не образовывала тромбов, но в другом месте тромб от этого разжижения оторвался - и закупорил сосуды.

И кто виноват? Кто про такое мог знать? И как вообще лечить?

DrS

IMPERIA GRAND писал(а):

DrS писал(а):

2. Не доказано, что в случае госпитализации в первый раз больная не умерла бы.

как и недоказано, что если бы Генин зашел в кинозал. он смог бы спасти всех ...

Вот я как раз об этом.

Более того, вполне понятно, что найдя кинозал, и зайдя туда, Генин смог бы эвакуировать одного человека. Ну, всем звеном максимум 2-3.

IMPERIA GRAND

DrS писал(а):

Более того, вполне понятно, что найдя кинозал, и зайдя туда, Генин смог бы эвакуировать одного человека. Ну, всем звеном максимум 2-3.

я именно об этом и говорила чуть ранее, несколько дней назад

зы: Вы, я так понимаю, доктор?

по формулировкам видно.
не просто специфическая лексика/термины, а конктретика и понимание того, о чем говорите :up:

COLOURFUL

DrS писал(а):

IMPERIA GRAND писал(а):

DrS писал(а):

2. Не доказано, что в случае госпитализации в первый раз больная не умерла бы.

как и недоказано, что если бы Генин зашел в кинозал. он смог бы спасти всех ...

Вот я как раз об этом.

Более того, вполне понятно, что найдя кинозал, и зайдя туда, Генин смог бы эвакуировать одного человека. Ну, всем звеном максимум 2-3.

Генин спас Трусова, но не спас остальных - за это его и судят.
Это если бы ты кидаешься в реку спасать детей, но успеваешь спасти одного-двух из десятка, и родители утонувших подали на тебя в суд за то, что ты не спас именно их детей.
Эмоционально понять можно, но желание прыгать в реку отбивает напрочь.

Муж этой тётки хотел ползком пробраться до зала. Но его вытащили пожарные за ноги.
Если бы они его не вытащили, был бы ещё один труп. И тогда Генина судили бы за то, что он пустил постороннего на пожар и тот погиб.

Судят не того и не за то.

Как верно сказал Генин "они хотят крови за смерть своих родственников"

AlexeyP

DrS писал(а):

Это не тенденция. Это система.

Вот и я о том же. Событие общероссийского масштаба. А мы наблюдаем эту бесконечную пикировку ведомств и запутывание дела. Почему-то я на 100% уверен, что Шойгу бы такого себе не позволил.
Просто не стоит все это выносить на публику, раз уж не можете разобраться.

И я тоже уверен, что топик стоит прикрыть до прояснения -- мы все волей или неволей подливаем масла в этот огонь...

S.E.R

Взрыв за взрывом: Появилось видео пожара на авиационном заводе «Рубин»

Пламя поднимается захватывает все большую площадь.
Авиационный завод "Рубин" в Балашихе пока не удается потушить. В социальных сетях жильцы окрестных домов выкладывают видео.

Слышны звуки взрывов, пламя поднимается все выше. Пока официальных данных от МЧС не поступало. Информация о пострадавших уточняется.

По предварительным данным, около часа назад в Балашихе загорелся завод «Рубин».

По словам очевидцев, около часа назад загорелся «Рубин» в подмосковной Балашихе. Это бывший авиастроительный завод. Жители Подмосковья публикуют в социальных сетях видео, снятые в течение часа, а также делятся впечатлениями об увиденном.

«Кто в курсе, что случилось 40 минут назад на балашихинском шоссе? Не успел запечатлеть первую вспышку, была примерно метров 30 в высоту», - пишет один из свидетелей.

«20 минут назад засняли такую картину, кто-нибудь знает что это было??? На видео один момент только заснял, но их было не меньше 3...яркий свет и дым идёт...где то в стороне. Атака на Свердлова», - подхватывает другой.

Источники ранее сообщали, что на заводе загорелся мусор. А площадь возгорания в первые минуты составила 100 квадратных метров.

NataliSol

S.E.R писал(а):

пока не удается потушить.

Главное, что пострадавших нет http://tass.ru/proisshestviya/5162381

Y-S

про хорошее.

я вчера,позавчера и и и ..........сегодня.............

плотно общался со средним звеном мчс. они очень обижены? на действия суда в отношении , "их брата" из "зимней вишни"......

Perf

Да потому что всё выше написано.

"Своего" отдать на растерзание толпы - последнее дело.

IMPERIA GRAND

S.E.R писал(а):

Пламя поднимается захватывает все большую площадь.
Авиационный завод "Рубин" в Балашихе пока не удается потушить.

мамадорогая!
бедные мужики, вот им там сейчас несладко(((

IMPERIA GRAND

ничего не понимаю, уже потушили?
и это так мусор горел? :shock:

что у них там за мусор?

Цитата:

21:21, 26 АПРЕЛЯ 2018
Пожар на заводе в Балашихе ликвидирован

Цитата:

На территории Балашихинского литейно-механического завода в Подмосковье произошел пожар.
К настоящему моменту его удалось ликвидировать. Как сообщили в МЧС, пострадавших нет. Площадь возгорания - 100 квадратных метров.

Пожар, который произошел в четверг на территории Балашихинского литейно-механического завода на шоссе Энтузиастов в Подмосковье, ликвидирован, передает ТАСС.

"На территории Балашихинского литейно-механического завода произошел пожар в неэксплуатируемом здании на площади 100 квадратных метров", - рассказали агентству в МЧС по МО.

Пострадавших в результате происшествия нет. По уточненным данным, на открытой площадке завода горел мусор.

http://www.tvc.ru/news/show/id/136758

IMPERIA GRAND

неужели так быстро ликвидировали, может локализовали?
не, нтв пишет, что ликвидирован.
ну и ладушки

AlexeyP

Цитата:

В Кемерово начальник караула пожарно-спасательной части №2 Сергей Генин, арестованный по делу о пожаре в ТРЦ «Зимняя вишня», поблагодарил коллег и просто сочувствующих ему людей за поддержку. Письмо благодарности (его текст размещен на сайте Сибирского регионального центра МЧС России) спасатель отправил на волю из СИЗО, где он содержится с середины апреля.

«Привет всем!!! Огромное спасибо за поддержку и поддержку моей жены. Даже не знаю, как выразить вам свою благодарность. Не сдавайтесь, тушите пожары и будьте осторожны. А в жизни так все нестабильно, я никак не ожидал, что окажусь в таком положении, но что есть, то есть. Какие-то ценности у меня переосмыслились, хорошо, что не сошел с ума, хотя был на грани после того, что меня обвинил СК в смерти 37 человек. Это было, как будто я тут же должен застрелиться или еще как, но, слава богу, у меня не хватило на это мозга»,— написал Сергей Генин, выразив надежду, что он будет оправдан и отпущен на свободу.

Сергей Генин также высказал слова признательности сокамерникам, поддержавшим его. «Соседи — классные пацаны, как только заехал в камеру, был в шоке и в отчаянии, но они меня поддержали морально… Сейчас вроде мое самочувствие стало стабилизироваться, отношение администрации достойное, правильное….Поначалу почти не спал, но тут со мной беседовали и пацаны, и психологи, и администрация, в общем, все меня поддержали и поддерживают, и верят, что мы сделали все, что от нас зависело и не зависело»,— говорится в письме.

Sevpolitforum.info

Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.