Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 19 мар, 2025, 23:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1808 ]  На страницу Пред.  1 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 янв, 2025, 10:05
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя, 2020, 21:53
Сообщения: 1313
Откуда: Стрелка
Слович Wrote:
Бред сивой кобылы.

Вижу.

Это Arkebuzer.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв, 2025, 10:53
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар, 2014, 17:02
Сообщения: 3534
Откуда: Щелково Подмосковье
Ij Kombie Wrote:
государством до уровня кучера или полового (официанта).
Никто их не уважает,

То есть, вы на полном серьезе считаете, что официанты или таксисты, водители автобусов (кучера) - это профессии второго сорта? Их не за что уважать?
Вы поэтому берете такой критерий, как точку неуважения?
Вы считаете, что существуют и должны быть профессии которые недостойны уважения? То есть, без слесаря, мусорщика, таксиста, официанта вы проживете?
И какие же еще профессии не достойны уважения? Можно список?

Никчемное мудачьё, как вы называете большинство людей, стараются избегать контакта с врачами как можно дольше, потому что большинство из них равнодушные, циничные неучи, способные снизойти до, как они считают, быдла только за огромные деньги. Диплом врача автоматом не добавляет ни уважения, ни умения, ни эмпатии самому человеку. Это абсолютно такая же профессия, как иные прочие, и уважение врачам не выдается по умолчанию.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв, 2025, 12:50
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя, 2020, 21:53
Сообщения: 1313
Откуда: Стрелка
С какого сеновала вы ёпнулись, ув.оппонент?
Таксисту или официанту нужно учиться ДО НАЧАЛЬНОГО УРОВНЯ 6 лет (а вообще-то, всю жизнь)?

Никчемное мудачьё не обращается к врачам, потому что им ПОХЕР на своё здоровье.
Пьёт водяру, курит, в т.ч. и вещества, жрёт разный мусор, и творит пр. муйню этот мудак вполне себе сам, а вытаскивать его с того света должен врач.
Где логика?

Это Arkebuzer.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2025, 17:24
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
СобКор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя, 2010, 20:12
Сообщения: 19144
Изображение
«Рыночная оценка: частным клиникам начнут присуждать звезды за качество услуг»: В организациях будут проверять наличие лицензии, анализ показателей деятельности и выдавать звезды, как в отелях.

«Частным клиникам в России начнут присуждать звезды в зависимости от качества и безопасности предлагаемых услуг — по принципу отелей. Создавать эту методику оценки будут общественники, Росздравнадзор и Роспотребнадзор. Этот подход позволит улучшить работу таких организаций: за девять месяцев 2024 года число жалоб на них выросло на 15,5%, до 13,8 тыс. Прежде всего, речь идет о замечаниях к работе медперсонала. В РФ функционируют 73,5 тыс. частных поликлиник, тогда как государственных значительно меньше — 26,3 тыс. организаций. Негосударственные клиники нарушают обязательные требования, это допускают 9 из 10 медицинских организаций. Важно создать систему поощрения для клиник, которые не нарушают правил. В основе будет оценка соблюдения обязательных требований. Этот массив данных будут сопоставлять с динамикой нарушений, предостережений и исков»

Подпишись на ПУЛ N3 (https://t.me/+xxjRDBgOEsUyYzli)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2025, 18:34
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
online
Тюлень
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя, 2008, 22:11
Сообщения: 19108
Откуда: СЕВАСТОПОЛЬ- изпонаехалисюдавсякие
sobkor Wrote:
«Рыночная оценка: частным клиникам начнут присуждать звезды за качество услуг»: В организациях будут проверять наличие лицензии, анализ показателей деятельности и выдавать звезды, как в отелях.

Сразу всем ставлю по -5. или по -10 Не звёзд, а крестов.

I must be cruel, only to be kind:
Thus bad begins and worse remains behind.

За честность и прямоту суждений. Молодец! Ledand


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2025, 18:54
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2008, 10:28
Сообщения: 23073
Откуда: Россия, Электросталь
Ij Kombie Wrote:
Никчемное мудачьё не обращается к врачам, потому что им ПОХЕР на своё здоровье.
Пьёт водяру, курит, в т.ч. и вещества, жрёт разный мусор, и творит пр. муйню этот мудак вполне себе сам, а вытаскивать его с того света должен врач.
Где логика?
Шо - правда нету?

Ну, тогда подскажу, где логика. Мордой, тык-скыть, тыкну в логику.
Quote:
Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь:

честно исполнять свой врачебный долг, посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека;

быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, хранить врачебную тайну, внимательно и заботливо относиться к пациенту, действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств

проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии;

хранить благодарность и уважение к своим учителям, быть требовательным и справедливым к своим ученикам, способствовать их профессиональному росту;

доброжелательно относиться к коллегам, обращаться к ним за помощью и советом, если этого требуют интересы пациента, и самому никогда не отказывать коллегам в помощи и совете;

постоянно совершенствовать своё профессиональное мастерство, беречь и развивать благородные традиции медицины.

Это - клятва врача Российской Федерации, она законодательно закреплена в статье 71 федерального закона от 21 ноября 2011 N 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», принятом в 2011 году.

ВСЁ Изображение
И никаких "клятв пациента" никакими законами не предусмотрено.

Изображение
Коронавирус показал, кто у нас на самом деле болен


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2025, 19:49
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
СобКор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя, 2010, 20:12
Сообщения: 19144
Perf Wrote:
И никаких "клятв пациента" никакими законами не предусмотрено.

прикинь, были бы)))

А, еще клятва потр*бителя услуг ЖКХ :lol: Тут мы все клянёмсу- никуда не деться.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2025, 19:53
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
online
Тюлень
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя, 2008, 22:11
Сообщения: 19108
Откуда: СЕВАСТОПОЛЬ- изпонаехалисюдавсякие
Perf Wrote:
ВСЁ
И никаких "клятв пациента" никакими законами не предусмотрено.

Много лет назад я сиганул с вышки в бассейне. В Севастополе. Вывих плеча. Очень серьёзный. Пока сидел в "травме" в очереди 2 часа (1-я Гроббольница) мне жена чекушку принесла.Выжрал. Хоть какая анестезия. Приняли . Вывих врач вставил - я даже не заметил. 3 месяца в гипсе. До сих пор плечо болит.
Спортсмен хуев.

I must be cruel, only to be kind:
Thus bad begins and worse remains behind.

За честность и прямоту суждений. Молодец! Ledand


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2025, 19:57
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя, 2020, 21:53
Сообщения: 1313
Откуда: Стрелка
Perf Wrote:
И никаких "клятв пациента" никакими законами не предусмотрено.

Ну права сдохнуть под забором врач тоже никого лишить не может.

Это Arkebuzer.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2025, 19:59
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар, 2014, 7:44
Сообщения: 2890
Откуда: Омск - Иркутск - Владивосток - Санкт-Петербург
sobkor Wrote:
Perf Wrote:
И никаких "клятв пациента" никакими законами не предусмотрено.

прикинь, были бы)))

А, еще клятва потр*бителя услуг ЖКХ :lol: Тут мы все клянёмсу- никуда не деться.


Это все печаль от капиталистического взгляда на услуги. В том числе и на медицину.

Смотрел норвежский сериал, в котором ведут переговоры представители двух медицинских компаний - норвежской и американской. Пиндосы говорят, что у вас в Скандинавии поликлиники больше походят на больницы, вы там лечите людей. Норвежцы недоумевают - "ну да, а как же иначе, мы же лечим людей". На что пиндос отвечает - "у нас другой подход, мы делаем деньги". Занавес.

И как потом выяснилось, у этого американского мужика не было медицинского образования - мол зачем, делать деньги это не мешает.

Если мы скатимся до такого как штатах - это будет катастрофа.

Мат и оскорбление собеседника - верный шаг в бездну бандеровского сознания.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2025, 20:15
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
online
Тюлень
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя, 2008, 22:11
Сообщения: 19108
Откуда: СЕВАСТОПОЛЬ- изпонаехалисюдавсякие
Слович Wrote:
Если мы скатимся до такого как штатах - это будет катастрофа.

У нас уже катастрофа.

I must be cruel, only to be kind:
Thus bad begins and worse remains behind.

За честность и прямоту суждений. Молодец! Ledand


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2025, 20:21
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 18992
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
Perf Wrote:
И никаких "клятв пациента" никакими законами не предусмотрено.

Заведомую херню пороть не надо! Ознакомьтесь с федеральным законом 323. Особенно с главой 4, статьей 27.

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2025, 20:24
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
СобКор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя, 2010, 20:12
Сообщения: 19144
DeniSov Wrote:
Слович Wrote:
Если мы скатимся до такого как штатах - это будет катастрофа.

У нас уже катастрофа.

Если есть необходимость сделать медицину платной и в этом причина наших бед, то надо делать платной.
Однако, люди тут топящие за врачей, считают что при любых раскладах врач уголовно непривлекаем- неважно платная помощь оказана или бесплатная. Очень удобная позиция: "медицина наука до конца неизученная".
Так вот речь именно об ответственности. Это первое и главное.
А деньги, государственные они или из кармана пациента, дело второе.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2025, 20:28
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 18992
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
sobkor Wrote:
DeniSov Wrote:
Слович Wrote:
Если мы скатимся до такого как штатах - это будет катастрофа.

У нас уже катастрофа.

Если есть необходимость сделать медицину платной и в этом причина наших бед, то надо делать платной.
Однако, люди тут топящие за врачей, считают что при любых раскладах врач уголовно непривлекаем- неважно платная помощь оказана или бесплатная. Очень удобная позиция: "медицина наука до конца неизученная".
Так вот речь именно об ответственности. Это первое и главное.
А деньги, государственные они или из кармана пациента, дело второе.

В ответ есть не менее удобная позиция: лечим исключительно по клиническим рекомендациям, а уж соответствует им больной или нет - проблемы исключительно больного. И на этом все заканчивается.

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2025, 20:33
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2008, 10:28
Сообщения: 23073
Откуда: Россия, Электросталь
l-s Wrote:
Perf Wrote:
И никаких "клятв пациента" никакими законами не предусмотрено.
Заведомую херню пороть не надо! Ознакомьтесь с федеральным законом 323. Особенно с главой 4, статьей 27.

Я и не порю.
Посмотрел.
Про обязанности - увидел. А "клятвы пациента" - как-то нет Изображение
Я вот присягу давал - перед строем и под роспись.

И ещё. 323-ФЗ не отменяет ни одного пункта клятвы врача Изображение

Изображение
Коронавирус показал, кто у нас на самом деле болен


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2025, 20:37
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 18992
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
Perf Wrote:
l-s Wrote:
Perf Wrote:
И никаких "клятв пациента" никакими законами не предусмотрено.
Заведомую херню пороть не надо! Ознакомьтесь с федеральным законом 323. Особенно с главой 4, статьей 27.

Я и не порю.
Посмотрел.
Про обязанности - увидел. А "клятвы пациента" - как-то нет Изображение
Я вот присягу давал - перед строем и под роспись.

И ещё. 323-ФЗ не отменяет ни одного пункта клятвы врача Изображение

Для гачала, разберитесь с тем, что такое закон. Незнание которого от ответственности не освобождает. Кстати, клятвы соблюдать законодательство никто не дает, однако под Уголовным кодексом ходят все. Дерьмовый софист из Вас.

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2025, 20:38
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
СобКор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя, 2010, 20:12
Сообщения: 19144
l-s Wrote:
sobkor Wrote:
DeniSov Wrote:
У нас уже катастрофа.

Если есть необходимость сделать медицину платной и в этом причина наших бед, то надо делать платной.
Однако, люди тут топящие за врачей, считают что при любых раскладах врач уголовно непривлекаем- неважно платная помощь оказана или бесплатная. Очень удобная позиция: "медицина наука до конца неизученная".
Так вот речь именно об ответственности. Это первое и главное.
А деньги, государственные они или из кармана пациента, дело второе.

В ответ есть не менее удобная позиция: лечим исключительно по клиническим рекомендациям, а уж соответствует им больной или нет - проблемы исключительно больного. И на этом все заканчивается.

Нет уж. Есть клинические рекомендации, не как догма, а как свод правил. Решение принимает конкретный врач или консилиум, если случай сложный. Это всё, в том числе прямо пропорционально зарплате врачей. То есть достаток врачей заканчивается на этом же. Да, вполне удобно. Я за.
И нет никакой альтернативы. Или лечить по лицензии за приличные деньги с заинтересованностью, но и с вероятной уголовной ответственностью за свою работу, или идти таксистом.
Не устраивает- таксуйте.
И не надо тут старую пластинку заводить про "самь себе поставь клизму".


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2025, 20:46
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 18992
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
А это хрен Вам по поводу клинических рекомендаций! Суды их воспринимают как обязательные, врачи с удовольствием придерживаются этого мнения. Сделал все как в них написано, а помер больной или нет - как Бог даст. И врач неподсуден.
И если следовать Вашей логике, то надо подобное распространять на всех. Например, мурыжил следователь невиновного человека, он должен сесть. Неверный приговор судьи - садится судья. Военные что-то прошляпили или не удержали позиции - добро пожаловать в тюрьму! Случилась какая-то авария в том же ЖКХ - сажаем всех ответственных за данный участок. И так далее. Нравится?

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


Последний раз редактировалось l-s 09 янв, 2025, 20:51, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2025, 20:47
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
online
Тюлень
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя, 2008, 22:11
Сообщения: 19108
Откуда: СЕВАСТОПОЛЬ- изпонаехалисюдавсякие
l-s Wrote:
В ответ есть не менее удобная позиция: лечим исключительно по клиническим рекомендациям, а уж соответствует им больной или нет - проблемы исключительно больного. И на этом все заканчивается.

Верх цинизма.

I must be cruel, only to be kind:
Thus bad begins and worse remains behind.

За честность и прямоту суждений. Молодец! Ledand


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2025, 20:51
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2008, 10:28
Сообщения: 23073
Откуда: Россия, Электросталь
l-s Wrote:
Незнание которого от ответственности не освобождает.
Отчего-то так вышло, что:
- я почему-то в курсе, что такое закон
- я так и знал, что этот аргУмент Вы приведёте. Я провидец.

Только у меня мааааленький, заранее запасённый вапросег: И КАКАЯ ЖЕ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ? В данном случае.

Изображение
Коронавирус показал, кто у нас на самом деле болен


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2025, 20:52
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 18992
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
DeniSov Wrote:
l-s Wrote:
В ответ есть не менее удобная позиция: лечим исключительно по клиническим рекомендациям, а уж соответствует им больной или нет - проблемы исключительно больного. И на этом все заканчивается.

Верх цинизма.

А никому не хочется, чтобы ему трепали нервы годами или паяли срок. Жизнь одна.

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2025, 20:56
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 18992
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
Perf Wrote:
l-s Wrote:
Незнание которого от ответственности не освобождает.
Отчего-то так вышло, что:
- я почему-то в курсе, что такое закон
- я так и знал, что этот аргУмент Вы приведёте. Я провидец.

Только у меня мааааленький, заранее запасённый вапросег: И КАКАЯ ЖЕ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ? В данном случае.

Похоже, что скоро грядет. Убрана из законодательства заведомая дурь под названием медицинские услуги, следовательно, можете забыть про потр*бителей и их права. А страховым это ой как не в кон, денег можно на штрафах взять куда меньше. Значит, потери надо компенсировать. Самое простое брать их с больных за всяческие нарушения, как это делается во всем мире.

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2025, 20:59
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
СобКор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя, 2010, 20:12
Сообщения: 19144
l-s Wrote:
Случилась какая-то авария в том же ЖКХ - сажаем всех ответственных за данный участок. И так далее. Нравится?

Ващет так и есть . Если авария повлекла гибель человека, ряд ответственных лиц присядут. Нормальная практика за разгильдяйство и головотяпство. Чем врач отличается от начальника смены ТЭЦ в этом плане- ничем. За смерть человека наступает уголовная ответственность.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2025, 21:07
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
online
Тюлень
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя, 2008, 22:11
Сообщения: 19108
Откуда: СЕВАСТОПОЛЬ- изпонаехалисюдавсякие
l-s Wrote:
Сделал все как в них написано, а помер больной или нет - как Бог даст. И врач неподсуден.

Я не о тебе. Сегодня годовщина смерти моей мамы. Умерла в больнице. Возраст, типа диагноз. Я не про это.
Умерла (вернее дали умереть) в 3 часа ночи.
Сестра моя приходит к ней в 14 часов. А койка пуста.
Даром, что мобильник у мамы был только с 4-мя номерами: Дочь, Сын, Внучка, Таня(моя жена)
И вот только не говори мне, что это недосмотр обслуги! если понял о чём я - лучше уймись на сутки. Иначе я уйму подолее.

I must be cruel, only to be kind:
Thus bad begins and worse remains behind.

За честность и прямоту суждений. Молодец! Ledand


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2025, 21:07
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 18992
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
sobkor Wrote:
l-s Wrote:
Случилась какая-то авария в том же ЖКХ - сажаем всех ответственных за данный участок. И так далее. Нравится?

Ващет так и есть . Если авария повлекла гибель человека, ряд ответственных лиц присядут. Нормальная практика за разгильдяйство и головотяпство. Чем врач отличается от начальника смены ТЭЦ в этом плане- ничем. За смерть человека наступает уголовная ответственность.

А причем тут гибель человека? Аварии на том же ЖКХ прилично осложняют жизнь многих людей. Случилась авирия - сушите сухари, ребятки. Либо выплачивайте сумасшедшие материальные компенсации. Ведь именно к этому стремятся иные больные и их родственники. А уж всяческих военных, работников МВД, судей сажать обязательно.

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1808 ]  На страницу Пред.  1 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: DeniSov, Google [Bot], Majestic-12 [Bot], v74 и гости: 123

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB