Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 28 мар, 2024, 19:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1307 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 53  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 июн, 2018, 9:08
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 09 июн, 2005, 16:18
Сообщения: 10233
миру-beer писал(а):
Милош Обилич писал(а):
Стоп. С медициной же у нас все наладилось. Медработники получают неплохую зарплату: "Средняя зарплата российских врачей составила в январе 2018 г. 72 376 руб., среднего медицинского персонала - 36 221, младшего — 33 509 рублей."
Мне расчетки повыкладывать??? Оклад 15205, на руки 17- 24. :devil:
Не вникая в ваш профессиональный спор, чисто с математических позиций.
Когда говорят о среднем размере, может быть лишь два варианта, или у всех одинаково, или у кого-то больше, у кого-то меньше.

Поскольку первый вариант очевидно невозможен, остается второй:
Вы среди тех, у кого меньше.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн, 2018, 19:10
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 18602
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
миру-beer писал(а):
Милош Обилич писал(а):
Стоп. С медициной же у нас все наладилось. Медработники получают неплохую зарплату: "Средняя зарплата российских врачей составила в январе 2018 г. 72 376 руб., среднего медицинского персонала - 36 221, младшего — 33 509 рублей."

Мне расчетки повыкладывать??? Оклад 15205, на руки 17- 24. :devil:

Не понятно, почему такой мизер...

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн, 2018, 21:37
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
*******

Зарегистрирован: 21 июл, 2014, 13:50
Сообщения: 3772
Banned: until 03 апр, 2024, 20:32
Stepan Stepanich писал(а):
У меня товарищ с которым в одном дворе росли ортопед, ездит на лэнд крузере..

Совести нет у вас, товарища по двору так палить.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн, 2018, 21:41
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
*******

Зарегистрирован: 21 июл, 2014, 13:50
Сообщения: 3772
Banned: until 03 апр, 2024, 20:32
миру-beer писал(а):
департамент сменил горздрав - приблизительно сотня-две рыл (в зависимости от директора) вместо двадцати.

"Как я вас понимаю!"(С)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн, 2018, 10:09
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл, 2007, 17:09
Сообщения: 442
Откуда: sevastopol
sezak, Не, он не врет, он хирургом в одной из городских поликлиник работает (не на Генериха :) )
l-s писал(а):
миру-beer писал(а):
..... Оклад 15205, на руки 17- 24. :devil:

Не понятно, почему такой мизер...

хирург в поликлинике, 1 ставка - размер указан выше, без категории, +15% стаж 17лет. С нового года, наконец, + 15% вредность. До 2018 года "стимулирующие" колебались от 1200 до 3000мес (причем объем работы практически не менялся - просто столько денег оставалось "на раздачу", как нам объясняли). С нового года стимуляция при 75-80-94% плана в районе 30-35%. Минус налог.
Все просто - путем несложных подсчетов получаем, что "белыми" заработать больше 22-23 нереально. Перед выборами в феврале и марте подкинули две разовых премии с сомнительным обоснованием, около 7, кажется. В апреле все вернулось "на круги своя", в мае уже перестали выплачивать стимуляционную часть - обещают расплатиться "потом".


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн, 2018, 12:16
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
l-s писал(а):
миру-beer писал(а):
Милош Обилич писал(а):
Стоп. С медициной же у нас все наладилось. Медработники получают неплохую зарплату: "Средняя зарплата российских врачей составила в январе 2018 г. 72 376 руб., среднего медицинского персонала - 36 221, младшего — 33 509 рублей."

Мне расчетки повыкладывать??? Оклад 15205, на руки 17- 24. :devil:

Не понятно, почему такой мизер...

Потому что на одну ставку.
Надо взять еще 0,25 совместительства, и на них доплату до 100% ставки, и еще совмещение на 1,0 ставки по вакантной должности.
Тогда и получится 70.

Думаете, в медицине как-то по другому "майские указы" выполняли?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн, 2018, 12:44
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:07
Сообщения: 11673
Откуда: Дальний Восток
из Калининграда писал(а):
Совести нет у вас, товарища по двору так палить.

Т.е. "палить"? Ничего противозаконного он точно не делает. Да и ТЛК думаю "палит" его совсем неплохо.

Изображение Собери из предложенного слово "ВЕЧНОСТЬ".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн, 2018, 15:01
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
*******

Зарегистрирован: 21 июл, 2014, 13:50
Сообщения: 3772
Banned: until 03 апр, 2024, 20:32
Stepan Stepanich писал(а):
Ничего противозаконного он точно не делает.

Спору нет. Главное. чтоб фрагмены срастались правильно. А нечистым сынюристам- стыд и срам! Метлу в зубы каждому выпускнику платного юрфака! И на улицу - подметать,подметать!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн, 2018, 15:16
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 18602
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
миру-beer писал(а):
sezak, Не, он не врет, он хирургом в одной из городских поликлиник работает (не на Генериха :) )
l-s писал(а):
миру-beer писал(а):
..... Оклад 15205, на руки 17- 24. :devil:

Не понятно, почему такой мизер...

хирург в поликлинике, 1 ставка - размер указан выше, без категории, +15% стаж 17лет. С нового года, наконец, + 15% вредность. До 2018 года "стимулирующие" колебались от 1200 до 3000мес (причем объем работы практически не менялся - просто столько денег оставалось "на раздачу", как нам объясняли). С нового года стимуляция при 75-80-94% плана в районе 30-35%. Минус налог.
Все просто - путем несложных подсчетов получаем, что "белыми" заработать больше 22-23 нереально. Перед выборами в феврале и марте подкинули две разовых премии с сомнительным обоснованием, около 7, кажется. В апреле все вернулось "на круги своя", в мае уже перестали выплачивать стимуляционную часть - обещают расплатиться "потом".

Во-первых, не понимаю, какая там вредность у хирурга в поликлинике. Во-вторых, с зарплатами у Вас там сильно чудят.

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн, 2018, 15:48
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
online
Тюлень
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя, 2008, 22:11
Сообщения: 16997
Откуда: СЕВАСТОПОЛЬ- изпонаехалисюдавсякие
l-s писал(а):
Во-вторых, с зарплатами у Вас там сильно чудят.

Озарение снизошло? Очень чудят. И не только у медиков. У учителей школ тоже чудеса творятся.
https://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=28640584#p28640584
Можно и более ранние посты почитать.

I must be cruel, only to be kind:
Thus bad begins and worse remains behind.

За честность и прямоту суждений. Молодец! Ledand


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн, 2018, 19:47
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар, 2013, 22:22
Сообщения: 5328
Откуда: Ялта
DeniSov писал(а):
Можно и более ранние посты почитать.

А еще очень показательная тема про онкологию
https://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=1&t=504670&start=2475


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн, 2018, 20:02
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл, 2007, 17:09
Сообщения: 442
Откуда: sevastopol
l-s писал(а):
Во-первых, не понимаю, какая там вредность у хирурга в поликлинике....

А фиг его знает. Могу предположить - "гнойно-кровянистые"?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2018, 21:08
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 18602
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
Всех коллег с Днем медика!

Изображение

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн, 2018, 14:59
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
*******

Зарегистрирован: 21 июл, 2014, 13:50
Сообщения: 3772
Banned: until 03 апр, 2024, 20:32
l-s писал(а):


Во-первых, не понимаю, какая там вредность у хирурга в поликлинике. .

Пенсионерки...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн, 2018, 7:58
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг, 2014, 5:30
Сообщения: 7882
Откуда: Новосибирск
из Калининграда писал(а):
Пенсионерки...


Геронтологию надо выделять отдельно как педиатрию. Всем будет лучше и в первую очередь пенсионеркам.

Я девочка))


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2018, 17:15
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
*

Зарегистрирован: 19 авг, 2014, 4:49
Сообщения: 187
Откуда: Владивосток
Вредность одна-больные.Зараза, здоровые в больнички не ходят.Сволочи.а не люди.Из своего печального опыта:зав отделения реанимации-27тыр.Весьма ему благодарен.Сына вытащил с того света.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл, 2018, 9:13
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг, 2014, 5:30
Сообщения: 7882
Откуда: Новосибирск
Что случилось с нашей медициной :shock:
Вчера вечером записалась к терапевту сегодня на утро(обычно записывают минимум через неделю).
Прошла терапевта по времени, без ожидания, получила направление к узкому специалисту. Спустилась в регистратуру - говорят "Прямо сейчас и идите" (ждала раньше не менее двух недель с каждодневной телефонной атакой на регистратуру "А талоны есть?"
Прошла узкого специалиста, получила талон на очередь на УЗИ. Через час позвонили, сказали вечером подходите.
До сих пор в шоке...

Я девочка))


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг, 2018, 11:35
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 18602
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
Все критикам медицины:

Письмо Леонида Рошаля

Леонид Рошаль. Винить врача за ошибку в решении, принимаемом огромной ценой – значит, совсем убить профессию.

2018-08-08 / Национальная медицинская палата, Новости / 0 комментариев

Медицина – это философия.

Медицинский ученый так и называется: доктор философии. Медицина — это система взглядов на болезни.

Болезней сотни тысяч, а число их комбинаций бесконечно.

Законы болезней отличаются от законов физики.

Они не вписываются в графики и формулы. Их нельзя описать математической моделью и просчитать даже на самом мощном процессоре.

В законах болезней правил ровно столько же, сколько исключений, а исключения столь значительны, что имеют свои собственные правила.

Любой третьекурсник меда знает, что инфаркт может протекать как пневмония, аппендицит — как грипп, грипп — как аппендицит, а гастрит — как инфаркт, и что все эти болячки могут иметь стертую или абсолютно «немую» клиническую картину.

Законы болезней нелегко загнать в рамки компьютерных программ и клинических протоколов.

Медицина – область знаний, в которой закономерности диагнозов нагло попираются нетипичными симптомами, а исходы болезней часто непредсказуемы.

Здесь все вероятно.

В медицинской науке принято считать факт статистически достоверным и доказанным при пятипроцентной частоте ошибки. Что это значит? Это значит, что даже самые серьезные научные доказательства обеспечивают лишь 95%-ю вероятность верного диагноза и результата лечения.

Итак, вывод первый.

У медицинского диагноза и прогноза не бывает ста процентов точности. Никогда.

Далее – внимание. В нашем с вами продвинутом мире ни супер-пупер-интернет, ни японский-преяпонский робот-андроид, ни мега-ядерный-переядерный томограф – не поставят вам диагноз, если у вас заболит живот. Или голова.

Даже если вам под силу автоматизировать и подчинить технологиям и алгоритмам всю вашу жизнь – диагноз вам будет ставить живой человек в слегка помятом халате.

И этот диагноз будет иметь — в лучшем случае — девяностопятипроцентную точность.

Итак, диагноз ставит врач. Как и пару сотен лет назад, собственно.

И это вывод номер два.

Третье. Ни один врач в мире не заинтересован в осложнениях или гибели своего пациента. Точка. Принимаем третий пункт за аксиому и идем дальше.

Итак, 95% заболеваний имеют типичное течение: симптомы известны, тактика отработана и прописана протоколами: ангина – антибиотик, перитонит – лапаротомия и антибиотик, кровотечение – кесарево. Или трепанация. Смотря что у вас болит.

Результат лечения предсказуем… снова-таки процентов на 95.

Итак, четвертое. В большинстве случаев врачи вас лечат с уверенностью в результате.

Пятое — те самые пять процентов, будь они неладны.

Атипичные, мать их, симптомы или «стертая клиника».

Неожиданное течение болезни или операции. Или родов. Редкая реакция на лечение.

Неожиданное сочетание нескольких болезней. Именно в таких ситуациях стандартные протоколы не работают, а врач практически в одиночку принимает решение.

Переключает стрелку — на невидимой развилке дорог вашей судьбы.

Решает — оперировать или вести консервативно.

Взять кроху на операционный стол – или не брать.

Кесарить или выжидать. Удалить орган, пораженный опухолью, или сохранить, удалить гипотоничную матку или рискнуть, не удалять.

Госпитализировать ребенка — или оставить дома.

Идти ли на повторную операцию, назначить ли тромболиз и шунтировать ли мозг.

Во многих подобных случаях риск вмешательства бывает практически равен риску невмешательства.

Иногда для принятия решения есть пара дней, иногда – одна ночь, иногда – несколько секунд.


И вот он решает.

— нужна ли операция ребенку?

— есть риски анестезии, интраоперационные риски …

— внутриутробная смерть плода – или кесарский рубец …

— дефект органа — или отдаленные поздние метастазы…

— осложнения нерациональной антибиотикотерапии или прогрессирующий септический процесс…

— риск контаминации внутрибольничной инфекцией…

— риск молниеносного течения болезни…

Риски, риски, риски…

И да. Любое лечение затратно.

Вы, возможно, удивитесь, но вся эта калькуляция, все взвешивания, сравнения и просчеты прогнозов, все бинарные выборы в таких случаях основываются на совершенно эфемерной субстанции: на интуиции и опыте врача.

На каких-то мистических вещицах из факирского сундучка, короче.

Поверьте, так и принимаются решения в сложнейших случаях: ин-ту-и-тив-но.

На глазок. Орел или решка. Пан или пропал.

И если вам, к примеру, довелось оказаться в пяти этих процентах – считайте, здесь обоим не повезло: и вам, и вашему врачу.

Здесь, к сожалению, математика другая: пятьдесят-на пятьдесят.

Если врач вытягивает неверную карту – это и называется врачебной ошибкой.

Именно в этой точке, на перекрестке, врач берет на себя ответственность за решение.

Ну а если риски изначально были равны – выходит, врач чаще будет неправ. И попадет под шквал обвинений, под расстрел критики. Надо было действовать не так! – будут кричат ему в интернете, в телеэфире или на врачебной планерке.

А вы представьте себе, как это — принимать решение в такой момент. Попробуйте, примите. Сделайте выбор. С адреналином, с мокрым лбом. Рядом с асистолией, с клинической смертью. С кулаком на аорте. С матами в три этажа эхом в операционной. С бессонницей, с тахикардией у дверей реанимации. С запавшими глазами. С грузом на всю оставшуюся жизнь.

Представили? Отож.

Вывод главный. Винить врача за ошибку в решении, принимаемом такой ценой – значит, совсем убить профессию. Сделать бессмысленным весь этот опыт.

Берегите врачей.

Молодежь и так скоро в медицину не загонишь.

Глядя на нынешнюю охоту на ведьм, скоро никто не захочет там с вами стоять — на ключевых перекрестках ваших линий жизни.

Все в айтишники и в веб-дизайнеры пойдут. Ну или в косметологи.

С гладкой кожей будете у компьютера сидеть и в интернете лечиться. На красивых сайтах.

К сожалению я понимаю в каком тайфуне мы находимся…. хотел давно как то обобщить всю безысходность врачебной практики у нас, но не хватало времени и опыта для такого глубокого анализа…. попробуй же ошибиться- заклюют как со стороны больного так и коллеги….

А сколько случаев грубой ошибки вплоть до летальности после операции в Германии,Израиле , ОАЕ, Ю.Кореи….. У меня несколько таких случаев в хваленной Англии и США…. и что самое унизительное — молчок в их сторону… ну типа они все сделали …они Божественные…

И еще обидно когда тратят бешеные деньги на Чекап зарубежом и приезжая сюда просят посмотреть проведенные исследования…..понятно без оплаты….

причем наши консультации стоят самый мизер по сравнению с мнением Иностранного Доктора…который даже не прикоснулся ……

Раньше артисты были в роли шутов при дворцах . Врачей же относили к очень привилегированному сословию! А ныне Шуты — Мы…..- те, которые трудимся и живём ради нашего народа!

Обязательно отошлите эту статью ценящим белый халат людям, своим коллегам и признательным пациентам…. пусть узнают об ухудшающемся отношении к нам и нашей спасающей жизни людей профессии.

Леонид Рошаль

Подпишусь под каждым словом!

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг, 2018, 12:36
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
*

Зарегистрирован: 26 май, 2014, 16:32
Сообщения: 124
Banned: by 2 warnings
Не все врачи белые и пушистые...
Женщина полгода прожила с 20-сантиметровым зажимом в животе, забытым хирургом при операции
 
Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг, 2018, 12:49
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 18602
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
Петрович. писал(а):

И такое бывает. Думаю, что это случилось, когда операционная бригада была на автопилоте.

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг, 2018, 14:11
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек, 2008, 19:25
Сообщения: 2454
Откуда: Севастополь-Гамбург
миру-beer писал(а):
Милош Обилич писал(а):
Стоп. С медициной же у нас все наладилось. Медработники получают неплохую зарплату: "Средняя зарплата российских врачей составила в январе 2018 г. 72 376 руб., среднего медицинского персонала - 36 221, младшего — 33 509 рублей."

Мне расчетки повыкладывать??? Оклад 15205, на руки 17- 24. :devil:

Это оклад, а стимулирующие Вы не учитываете?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг, 2018, 15:22
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек, 2008, 19:25
Сообщения: 2454
Откуда: Севастополь-Гамбург
Мне, как человеку, профессионально связанному с инфекциями, довольно странно читать радость по поводу отсутствия медобследования для посещения бассейнов. Помнится, при Украине мы обсуждали вопрос, связанный с законодательством по профилактическим анализам поступающих на работу, в частности, в общепит. Мол, то ли дело на Западе - ни ежегодных анализов, ни вспышек. Ну и столкнулась я в Германии с этим с точки зрения профессионала. Вуаля! Оказалось, что из продуктов постоянно выделяют разных патогенов, к примеру, перед НГ была снята с продажи крупная партия шоколадных зайцев и яиц из-за Сальмонеллы. Из кур и куриных яиц их выделяют каждую неделю. Из сыров иногда бывает. Но в прессе этого нет. Кое-что писали в немецких СМИ про сальмонеллёз во Франции, но невъебенное качество продуктов, что есть отличной рекламой и способствует получению прибыли, это священная курица с золотыми яйцами, которую резать нельзя.
Это как пример.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2018, 1:59
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев, 2014, 21:40
Сообщения: 5262
Откуда: Зеленоград - столица Москвы!
Моя жена в жизни была 2 раза в больнице - первый, когда её родила мама, второй, когда она родила мне дочь. Третий раз она побывала на днях. В медцентре ей поставили диагноз и направили в городскую больницу (или в мед центр, где операция платна - 30 тыс руб). На следующий день утром она приехала в больницу, её тут же положили, сделали все анализы и на следующий день прооперировали по гинекологии. Через день выписали и всё хорошо. Уход отличный, кормежка отличная, никаких намеков на взятки. Всё бесплатно по полису ОМС. через 2 недели поедет на последний осмотр и отвезёт большой торт.


Последний раз редактировалось milanese 27 авг, 2018, 12:31, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2018, 2:37
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн, 2015, 10:45
Сообщения: 2660
Откуда: Центральная Россия
Warnings: 1
Меня смущает, что через день выписали. Или операция совсем простая была.

Лично меня уже раз 20 разоблачали, что я укроп, пособник игила, госдеповский тролль и друг эрдогана только зато, что указывал на ошибки В.В.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2018, 6:52
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг, 2014, 5:30
Сообщения: 7882
Откуда: Новосибирск
Tanker1939 писал(а):
Меня смущает, что через день выписали.


До чего дошел прогрессс...

У меня коллегу после удаления желчного пузыря на следующий день выписали.

Я девочка))


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1307 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 53  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: DeniSov, Google [Bot], Lennik2009, uandr, Vasilych, Инн@, Нmar, Это Веселоживем, Яррик и гости: 329

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB