Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 24 апр, 2024, 13:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3430 ]  На страницу Пред.  1 ... 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120 ... 138  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2020, 14:18
Заголовок сообщения: Re: 100-летие Русской революции. Причины и последствия.
offline
из оранжевых
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек, 2004, 16:59
Сообщения: 7549
Откуда: Россия
Старый Мельник писал(а):
МГ писал(а):
Так они по наследству в СССР и передавались: партийным - партийные, грузинам - грузинские, крестьянам - хрен с кукишем.

Беспартийный мог вступить в партию? Дети партийных могли в партию не вступать и остаться беспартийными?
Грузинам - грузинские это не сословное, а национальное.
Крестьян в СССР, практически, не существовало (сельский/деревенский житель неравно крестьянин), а были сельхозработники. Выезд из деревень был одно время затруднен, но тем не менее, молодые люди из деревень выезжали, учеба, армия, и не возвращались. И становились городскими.
Всё мимо.

Всё в точку. Так и в РИ солдат из казаков или крестьян мог стать генералом, получить государственную должность и чин. Лифты были ровно такими же.
l-s писал(а):
Это было, есть и будет вне зависимости от строя. Не стоит лукавить, ссылаясь на филькины грамоты об отмене подобных вещей. Это лапша на уши для убогих.

Именно. Это никуда не ушло и не уйдет.
Вопрос не в отсутствии сословий. Вся эта дерьмократия до добра не доведет. Вопрос в сотрудничестве сословий и в возможности их менять.
Вот военные - это каста что бы кто не говорил. Они не могут не быть кастой в принципе. К ним можно прийти и остаться, можно уйти. Но у них есть свои привелегии.
Так мир устроен.
То же с аристократией. Она была и в СССР, её не стало после 90х, так как все стали хрен знает чем. И вот сейчас, надеюсь, она снова формируется.
Вопрос лишь на каких принципах и что под этим понимать.

Хохлизм - болезнь, лечится только хирургическим путем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2020, 14:20
Заголовок сообщения: Re: 100-летие Русской революции. Причины и последствия.
offline
кирилл и мефодий

Зарегистрирован: 01 апр, 2014, 10:08
Сообщения: 7998
Warnings: 1
МГ писал(а):
Всё в точку. Так и в РИ солдат из казаков или крестьян мог стать генералом, получить государственную должность и чин. Лифты были ровно такими же.

Не лукавьте, могли только единицы и то только при условии богатых родителей. Образование и офицерская служба стоили дорого.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2020, 14:29
Заголовок сообщения: Re: 100-летие Русской революции. Причины и последствия.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2009, 23:36
Сообщения: 4639
bowII писал(а):
Зачем эта многоходовка с каким то агентом? Что мешало чекистам расстрелять Слащёва сразу же после того как он сдался?


Абсолютно верно.

В 1921 г. бывший белый генерал вернулся в советскую Россию, был амнистирован, учил здесь советских командиров, пока в 1929-м не пал от пули человека, мстившего за расстрелянного в Гражданскую брата.

«Человек войны» без войны

Основные сведения о Слащёве мы привели в нашей справке. Вы поняли: типичный «человек войны». Но война кончилась, белые ушли в эмиграцию, и то, чем «генерал Яша» был славен: полководческий дар, отвага, – уже никому не требовалось. Он скандально разругался с Врангелем, суд чести выгнал его «из рядов».

Часто пишут, что Слащёв в Константинополе прозябал, пил – да, так. Хотя вообще-то ему поначалу купили птичник: разводи кур, индеек, хоть голодать не будешь. Но Слащёв не мог, не умел и не хотел разводить кур! Предпочёл гордо опускаться.

Тогда-то чекисты и провели операцию по переманиванию его в советскую Россию (курировали лично Дзержинский и Троцкий). В 1921-м Слащёв вернулся и призвал бывших соратников сделать то же самое. Кое-кто решился. С точки зрения красных спецслужб – удачный ход по разложению противника. С точки зрения самого генерала…

Он-то полагал, что получит под начало какую-нибудь часть! А «возвращенцев» к армии на дух не подпускали, держали в грузчиках, пожарных. Единицам дозволили военно-преподавательскую работу. Сам Слащёв стал читать курс тактики на курсах «Выстрел».

Читал блестяще – это вспоминал, скажем, тогдашний курсант, а потом крупный советский военачальник П. Батов. Но право «дышать русским воздухом» (мечта эмигранта!) пришлось покупать не только ценой публичного покаяния. Слащёв стал осведомителем ОГПУ. Уже в наше время В. Шенталинский нашёл в архивах и процитировал в своей книге «Донос на Сократа» его, например, отчёт о посещении клуба толстовцев. У тех, на кого показал, прошли обыски, людей потащили на Лубянку.

Со второй половины 1920-х ОГПУ затеяло дело «Весна» – «разработку» военспецов из бывших офицеров (задумывался процесс вроде «Промпартии», почему отказались – отдельная тема). Слащёва взяли под «колпак». Однако, как пишет хорошо знающий тему историк Я. Тинченко, его ни на чём не могли подловить! Разве что пьянки – но и на них ничего «такого» не говорилось. Хотели пришить спаивание молодых красных командиров, да спохватились – будет верх идиотизма! Может, посадили бы и так, но тут-то Яков Александрович был убит.

Донесение Сталину

Следующие документы мы, чуть сокращая, процитируем по журналу «Источник» №2-1996 года.Время написания – на позднее 25 июня 1929 г. (через полгода после происшествия).

«ЦК ВКП(б) – тов. СТАЛИНУ. 11 января 1929 года на своей квартире (в здании военной школы «Выстрел») 3 выстрелами из револьвера системы «парабеллюм» был убит б.белый генерал Я.А. СЛАЩЁВ, вернувшийся из эмиграции, амнистированный Советским правительством и состоявший (…) преподавателем военной школы «Выстрел». Убийство совершено гр. КОЛЛЕНБЕРГ Лазарем Львовичем, 24 лет, уроженцем гор. Николаева, беспартийным, командиром запаса Красной армии. Мотивом (…) явился расстрел в 1919 г. белыми брата Л.Л. КОЛЛЕНБЕРГ – Григория Львовича КОЛЛЕНБЕРГ, работавшего в подполье гор. Николаева. (…) Установлено, что Григорий (Герш) КОЛЛЕНБЕРГ, член комсомола, (…) действительно значится в списках расстрелянных б.генералом Слащёвым 20 ноября 1919 г. Психиатрической экспертизой Л.Л. КОЛЛЕНБЕРГ установлено, что последний страдает тяжёлым расстройством нервной системы, и в отношении совершённого преступления его надлежит считать невменяемым. (…) Мы полагаем дело КОЛЛЕНБЕРГ Л.Л. прекратить, освободив его из-под стражи. Зам. пред ОГПУ Г. Ягода».

К этому документу прилагался акт экспертизы.

«Мы, нижеподписавшиеся свидетельствовали 29 апреля 29 года (…) гр-на КОЛЛЕНБЕРГ Лазаря Львовича, (…) причём оказалось, что в настоящее время он обнаруживает черты изуродованности характера (психопатии), которые могут быть очерчены в виде настойчивости, упорства, эгоцентризма, наклонности к застреванию на определённых впечатлениях, имеющих для него решающий характер, особой привязанности к семье в виде ограничения круга социальных симпатий семейными. Наряду с этим следует отметить некоторую бедность и ограниченность интеллектуальной жизни исследуемого. У таких лиц определённые внешние впечатления (…) заполняют всю личность, ауфективно её подчиняя этой навязчивой идее. В таком именно состоянии и совершено инкриминируемое КОЛЛЕНБЕРГУ деяние, и это состояние следует расценивать как болезненное. А потому гр. КОЛЛЕНБЕРГ следует считать невменяемым в отношении содеянного. Профессора Ганнушкин, Гиляровский, Краснушкин, и врачи Чельцов и Внуков».

Сегодняшними глазами

Чем дальше по времени отстоит от нас эта драма, тем больше фантазий. В одной телепрограмме вообще прозвучал намёк: стрелял-то не мститель за брата, а снайпер с дерева! Козни ГПУ, знаете ли…

Помилуйте, зачем ГПУ было убивать Слащёва? Хотели бы – просто арестовали. Хотя бы за шпильки в адрес бывших противников, красных командармов, которые Слащёв иногда позволял себе на лекциях.

В свете нынешнего интереса к белому движению его героев часто изображают сплошь рыцарями без страха и упрёка. Но глянем реально. Одно дело – Слащёв-воин. Другое – озлобленный константинопольский ненавистник Врангеля. Третье – возвращенец. Большевики надули его, а назад ходу не было. Что оставалось? Угрюмо пить – и принимать правила игры. Бесстрашный генерал Яша пошёл в сексоты, что добавишь? (Между прочим, те толстовцы, которых заложил, стукачами не стали и от убеждений не отказались – кто же круче?) Вообще для ГПУ как раз Слащёва было бы даже выгоднее вывести на намеченный «процесс военспецов»: он – давно морально сломавшийся – наверняка бы говорил там всё что надо. Так что гибель ещё, может, и спасла имя генерала от большого позора.

«Генерал Яша»

Врангелевского генерал-лейтенанта Якова Александровича Слащёва (1886–1929) подчинённые за глаза звали «генералом Яшей» – скорее с симпатией, чем насмешливо. Слащёв с юности носил погоны, воевал в Первую мировую, но загремело его имя в Гражданскую. Он отличался ярким военным талантом, безумной отвагой, сам водил полки в атаку (белые считали шиком идти на красные пулемёты с папироской в зубах, некурящий Слащёв под огнём лузгал семечки) (оооо так вот оно мол красные заваливали трупами, вот так начнешь изучать семейные портреты...). В 1920-м за успехи в обороне Крыма получил от Врангеля право именоваться Слащёвым-Крымским. Был бескорыстен, аскетичен.

При этом девять раз раненный, дважды контуженный, он страдал от болей – и снимал их морфием, потом – кокаином. Так подсел на наркотики. Всегда пил. Порядок в тылу поддерживал самыми свирепыми мерами – и прозвище «Слащёв-вешатель» тоже имел. Вечно конфликтовал с начальством.

Слащёв – прототип Хлудова из пьесы М. Булгакова «Бег». В фильме эту роль потрясающе сыграл В. Дворжецкий.

Убийца

Теперь о Колленберге. Известно о нём мало, потому тоже – то троцкистом заклеймят, то ещё кем-то. Мы не цитируем все материалы дела (вёл оперуполномоченный КРО ОГПУ Гурский) и какие-то моменты изложим своими словами. Молодой парень. Бывший помкомвзвода Красной армии, потом служил в военизированной охране. Пришёл к Слащёву, сказал, что хочет поступать в военное училище, просит подготовить. Тот согласился: репетиторство – приработок. С полгода Колленберг к нему ходил, занимался (и обдумывал план убийства!), а потом…

Я. Тинченко пишет, что Слащёв мечтал получить у красных корпус, подавал бесконечные рапорты о переводе в строй. Иногда ему что-то обещалось – и каждый раз «генерал Яша» приходил в возбуждение, начинал даже вещи распродавать. Может, и сейчас случилось нечто подобное? И Слащёв сказал Колленбергу, что, мол, «скоро расстанемся»? А тот решил, что тянуть больше нельзя, рванул в Киев – там в доме родителей хранился парабеллум…

Тут помимо всего прочего неизбежен вопрос о «национальном моменте»: застрелил же в 1926-м в Париже Шварцбард Петлюру, мстя за еврейские погромы! Белые на этот счёт тоже отличались. Но параллель не работает. Да, на допросах Колленберг упоминал, что в 1919-м в Николаеве его семья боялась погрома. Однако именно Слащёв эксцессы в городе пресекал, за попытки «погромить» вешал даже своих солдат. Просто по логике командира: я приказал не трогать – значит, не трогать! Брата Колленберга он казнил как красного подпольщика – не более.

Свой-чужой

Говорить надо скорее о другом. Если бы Колленберг был Ивановым или Остапчуком – исход дела вряд ли был иным. Старые документы я зачитывал знакомым юристам – бывшим следователям, прокурорам. И услышал: экспертное заключение подписали действительно серьёзные специалисты (Ганнушкин, Краснушкин), но оно странно обтекаемое. Оценка личности – скорее психологическая, чем психиатрическая. В переводе с медицинского на нормальный: перед нами дурак, зацикленный на идее мести. Но ведь однозначно душевнобольным Колленберга не признали? И это принципиально – даже допуская, что действительно имело место временное помрачение сознания.

Человек задумал убить другого человека. Полгода готовился, выгадывал момент. Потом убил. Кто он? Если больной – ему место в соответствующем медучреждении. Если здоровый – судить. Семейная трагедия и заключение врачей, конечно, серьёз­ные смягчающие обстоятельства, так что «вышка» тут вряд ли, а вот срок обязательно! Но не отпускать! Просто из здравого смысла: вдруг завтра выяснится, что у воспалённого товарища ещё на кого-то зуб и второй парабеллум припрятан.

Так выглядела бы эта история, если бы речь шла об обычном бытовом преступлении – пусть и в 1929 году. Однако в данном случае сработала, так сказать, опознавательная система «свой-чужой». Насквозь советский Колленберг, брат жертвы «белого террора», – свой. Бывший генерал – покаявшийся, амнистированный, верно служащий – всё равно чужой.


Решением Политбюро ЦК ВКП(б) от 25.06.1929 дело об убийстве Слащёва было закрыто, убийца выпущен на свободу. Его дальнейшая судьба неизвестна.
https://argumenti.ru/history/n423/315705

Гражданская война это всегда трагедия для любого государства. Брат на брата, сын на отца.
У большинства людей примирение давным давно произошло.
еще раз повторюсь

Когда во время Гражданской Войны Россия стала жертвой не только внутренней распри, но и внешней интервенции и даже объектом аппетитов бывших провинций, когда Польша двинула свои войска на Киев, а Грузия в Краснодарский край, когда солдаты Америки и Японии зверствовали на Дальнем Востоке, когда французский флот бросил якоря у Крыма – множество «белых» покинуло армии и формирования сотрудничавшие с иностранными агрессорами и вступили в РККА - потому что именно «красные» на тот момент защищали Родину от внешнего врага.

Окончательный ответ на вопрос «Кто за Родину, а кто – нет» прозвучал в 41-м году, когда одна часть русской эмиграции признала право соотечественников на выбор собственной, пусть и неверной с точки зрения эмигрантов судьбы, а вторая одела «фельдграу», чтобы спасти свою Россию от неправильного народа. Со вторыми примирения нет и не будет никогда.

Говорить мол что ах вот большевики поступили неблагородно с белыми офицерами, которые перешли на их сторону, так не забывайте время было такое все под подозрением.
Красные командиры которые были героями революции тоже были репрессированы. Тут дела надо рассматривать каждого по отдельности.
Есть высказывание Сталина про людей которые почивают на лаврах прошлых заслуг, но при этом не продолжают развиваться и злоупотребляют своим положением, такие люди мол не нужны (буду признателен тому кто найдет эту цитату в оригинале)
Прошлые заслуги не являются индульгенцией. От тюрьмы и сумы никто не застрахован.
-------------------------------------
Вот например:
Так, репрессированный в 1938-м комдив, комендант Тираспольского УР Егоров Евгений Арсентьевич был освобожден в 1939-м и с октября занял пост заместителя командира корпуса, затем — командира 10-го стрелкового корпуса Белорусского ВО, а с 1940-го он получил звание генерал-майора. Однако, попав позже в плен, он стал со­трудничать с гитлеровцами.

То же произошло и с комбригом Малышкиным Ва­силием Федоровичем. В 1937–1938 годах он, начальник штаба 57-го особого стрелкового корпуса, репрессирован 09.08.1938, освобожден 12.1939. В 1939–1940 годах он - старший преподаватель Военной академии Генерального штаба. В 1941-м — генерал-майор, начальник штаба 19-й армии Западного фронта, попал в плен, где перешел на сторону противника. Сотрудничал в плену с фашистами и бывший генерал-майор М. Ф. Лукин.
------------------------------------

Каждый человек продукт своего времени. Мы из 21 века смотрим на 13-15 века когда например женщин сжигали на кострах за то что она ходила с распущенными, волосами весила меньше 45 кг и имела смазливое личико, а для жителя тех времен это было нормой. Также как люди 25-26 веков (я надеюсь что это будут люди-гуманисты с высокоразвитой наукой и знаниями) будут смотреть на нас с недоумением, неужели мы не могли жить мирно, гоняясь за деньгами, и уничтожая свой родной Дом.
Поэтому к примеру как некоторые любят сравнивать Сталина и Путина, мол при Сталине был порядок. Каждый из них продукт своего времени и среды, возможно что Путин - генеральный секретарь 1878 года рождения был жестче Сталина, и при нем сидело не 3 млн, а 6 млн. А при Сталине президенте 1952 года рождения, Чубайс стал премьером.

Еще раз Гражданская война, трагедия для любого народа. Говорят Юлий Цезарь плакал когда ему принесли голову Гнея Помпея.
А американцы воевали на танках М3 Ли и М4 Шерман, названных в честь генералов Севера и Юга

Наше дело правое, враг будет разбит. Победа будет за нами.
Ceterum censeo Ucraina esse delendam


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2020, 15:38
Заголовок сообщения: Re: 100-летие Русской революции. Причины и последствия.
offline
кирилл и мефодий

Зарегистрирован: 01 апр, 2014, 10:08
Сообщения: 7998
Warnings: 1
Цитата:
В 1925 году кинокомпания «Пролетарское кино» сняла художественный фильм о бароне Врангеле и взятии Крыма. В этой картине в роли генерала Слащева снимался… сам Слащев, а в роли «юнкера Н.» — его жена!

https://topwar.ru/12833-general-yasha.html


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2020, 18:48
Заголовок сообщения: Re: 100-летие Русской революции. Причины и последствия.
offline
*******

Зарегистрирован: 23 янв, 2008, 20:08
Сообщения: 3846
Откуда: Севастополь
POMA84 писал(а):
А американцы воевали на танках М3 Ли и М4 Шерман,

:( "Воевали" они там... Ещё когда Дискавери показывал, был там у них такой сериал- "Великие танковые сражения". Так вот наряду с выпуском о Прохоровке, был выпуск и с участием этих, господи-прости, Шерманов. И там 1 ихний вытиран с большим пафосом рассказывал, как в 44 они на 6 танках выехали из-за какого-то пригорка и увидели перед собой Тигр. И этот Тигр (один) пожёг то-ли 5, то-ли все 6 Шерманов. Такая вот эпическая шерманская "битва"
И после этого ещё хватает наглости что-то вякать, что типа под Прохоровкой неправильно воевали/победили.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2020, 19:02
Заголовок сообщения: Re: 100-летие Русской революции. Причины и последствия.
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 9970
Откуда: Новочеркасск
Старый Мельник писал(а):
Беспартийный мог вступить в партию?

- Может ли сын майора стать генералом?
- Увы - нет. У генерала же есть свой сын...

Собственно, - о сословиях: в своё время они имели огромную значимость, ибо подразумевали наследуемые (генетические) преимущества особей. Что значительно упрощало культивацию ветвей власти и имело непосредственное влияние на прочность государства. Но со временем безудержное пьянство, блуд и сифилис, свели у потомков все возможные преимущества предков к нулю. Тем самым созрел вопрос об их (сословий) упразднении. Ымпыратор-то и попал под раздачу с двух сторон: одни желали его вынести за то что он планировал эти сословия прикрутить, другие - за то что он этого не делал.
В 1949 году вернувшегося в Шотландию из поездки в СССР настоятеля Кентерберийского собора Хьюлетта Джонсона спросили: “Скажите, а есть в СССР привилегированный класс?” Хьюлетт Джонсон ответил: “Есть. Это дети!”»
Но это не всё.

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2020, 19:49
Заголовок сообщения: Re: 100-летие Русской революции. Причины и последствия.
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
МГ писал(а):
Не надо только оглядываться, ища пример в СССР. Там мало положительных примеров. Страна вернулась на свой естественный образ жизни и, дай Бог, с него не сойдет, а задачи подкорректируют.

Ну конечно!
Собрали страну заново на новом уровне исторического развития, "добавив" половину земного шарика относящихся благожелательно в результате II мировой войны и разумной политики, совершили опережающую индустриализацию страны, технологически обогнав США запуском первого человек в космос. Это за 36 -45 лет. А вы в "естественном образе жизни" на другую чашу весов что сможете предложить? Какие "положительные" примеры, сравнимые по масштабам? Играетесь в детской песочнице. Броуновское движение.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2020, 19:57
Заголовок сообщения: Re: 100-летие Русской революции. Причины и последствия.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 18701
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
kv739 писал(а):
МГ писал(а):
Не надо только оглядываться, ища пример в СССР. Там мало положительных примеров. Страна вернулась на свой естественный образ жизни и, дай Бог, с него не сойдет, а задачи подкорректируют.

Ну конечно!
Собрали страну заново на новом уровне исторического развития, "добавив" половину земного шарика относящихся благожелательно в результате II мировой войны и разумной политики, совершили опережающую индустриализацию страны, технологически обогнав США запуском первого человек в космос. Это за 36 -45 лет. А вы в "естественном образе жизни" на другую чашу весов что сможете предложить? Какие "положительные" примеры, сравнимые по масштабам? Играетесь в детской песочнице. Броуновское движение.

Главный вопрос: а какой ценой? И к чему было разрушать все после 1917 года, чтобы потом восстанавливать заново?

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2020, 20:17
Заголовок сообщения: Re: 100-летие Русской революции. Причины и последствия.
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 9970
Откуда: Новочеркасск
l-s писал(а):
Главный вопрос: а какой ценой? И к чему было разрушать все после 1917 года, чтобы потом восстанавливать заново?

этот вопрос возникает у тех кто так и не понял, что затейники-творцы революции и созидатели нового государства - разные люди!

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2020, 20:25
Заголовок сообщения: Re: 100-летие Русской революции. Причины и последствия.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 18701
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
escarcha писал(а):
l-s писал(а):
Главный вопрос: а какой ценой? И к чему было разрушать все после 1917 года, чтобы потом восстанавливать заново?

этот вопрос возникает у тех кто так и не понял, что затейники-творцы революции и созидатели нового государства - разные люди!

Тут, скорее, проблема государственного переворота в октябре и последующих за ним событий.

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2020, 20:36
Заголовок сообщения: Re: 100-летие Русской революции. Причины и последствия.
offline
из оранжевых
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек, 2004, 16:59
Сообщения: 7549
Откуда: Россия
escarcha писал(а):
l-s писал(а):
Главный вопрос: а какой ценой? И к чему было разрушать все после 1917 года, чтобы потом восстанавливать заново?

этот вопрос возникает у тех кто так и не понял, что затейники-творцы революции и созидатели нового государства - разные люди!

Тоже мне секрет полишинелью :lol:
Тут скорее в другом дело - ну выиграли вы, суки красножопые (escarcha, не примите на свой счет). Ну хорошо. Ну стройте реальную страну, а не какую-то никому неведомую социалистическую дрянь, не экспериментируйте над гигантской страной - стройте нормальные капиталистические отношения, ликвидируйте сословия, хер с вами. Но притяните людей бизнеса, технарей... создайте им условия лучшие, чем при прежней власти. Ну расстреляйте этих временных февралистов, никто и слова не сказал бы.
На страну работайте, а не на себя, падлы!
Но нет. Не для того они подняли упавшую власть, чтобы крепкое и надежное государство строить. Им нужно было Россию кинуть в топку мирового пожара.
Что после этого оставалось делать встретившемуся с мозгами Сталину?..
Самое страшное, когда мразь и подонки, никогда не работавшие, а-ля Ульянов и типа Радека, Троцкого становятся паханами.

Хохлизм - болезнь, лечится только хирургическим путем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2020, 20:49
Заголовок сообщения: Re: 100-летие Русской революции. Причины и последствия.
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 9970
Откуда: Новочеркасск
l-s писал(а):
Тут, скорее, проблема государственного переворота в октябре и последующих за ним событий.

октябрь без февраля не состоялся бы никаким образом, так что события последовали за февралем. И одно из них - выпиливание октябрьских "последователей" без смены вывески.

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2020, 20:57
Заголовок сообщения: Re: 100-летие Русской революции. Причины и последствия.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 18701
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
escarcha писал(а):
l-s писал(а):
Тут, скорее, проблема государственного переворота в октябре и последующих за ним событий.

октябрь без февраля не состоялся бы никаким образом, так что события последовали за февралем. И одно из них - выпиливание октябрьских "последователей" без смены вывески.

Я больше имел в виду события, развязавшие Гражданскую войну. С остальным согласен.

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2020, 21:09
Заголовок сообщения: Re: 100-летие Русской революции. Причины и последствия.
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
l-s писал(а):
Я больше имел в виду события, развязавшие Гражданскую войну. С остальным согласен.

На ваш прошлый вопрос в полной мере уже ответили. Добавить особо нечего.
А насчет этого, так вы бы повлияли сами на те события, просветили бы участников тогда? Были осознаны такие процессы?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2020, 21:13
Заголовок сообщения: Re: 100-летие Русской революции. Причины и последствия.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 18701
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
kv739 писал(а):
l-s писал(а):
Я больше имел в виду события, развязавшие Гражданскую войну. С остальным согласен.

На ваш прошлый вопрос в полной мере уже ответили. Добавить особо нечего.
А насчет этого, так вы бы повлияли сами на те события, просветили бы участников тогда? Были осознаны такие процессы?

Ленин с сотоварищи изначально исповедовали антигосударственные взгляды и проводили соответствующую политику. В более поздние времена такие банально уничтожали при наличии возможностей. А такие возможности у Российской империи имелись сполна.

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2020, 21:43
Заголовок сообщения: Re: 100-летие Русской революции. Причины и последствия.
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
Где это изначально антигосударственные взгляды? Такие теоретические взгляды были написаны об устройстве государства и его переосмыслении на современном уровне! Это вы свое предосудительное хотите навязать.
Да и не бывает абсолютной власти, что вы приписываете Ленину или Сталину. Вы тут с альтернативным мнением выступаете, а не то что творится во властных структурах.
Про Российскую империю. Так вы и подобные вам сами ее разрушили в марте 1917 г.! А теперь задним умом доходите, что можно было и как-то иначе.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2020, 21:51
Заголовок сообщения: Re: 100-летие Русской революции. Причины и последствия.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 18701
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
kv739 писал(а):
Где это изначально антигосударственные взгляды? Такие теоретические взгляды были написаны об устройстве государства и его переосмыслении на современном уровне! Это вы свое предосудительное хотите навязать.
Да и не бывает абсолютной власти, что вы приписываете Ленину или Сталину. Вы тут с альтернативным мнением выступаете, а не то что творится во властных структурах.
Про Российскую империю. Так вы и подобные вам сами ее разрушили в марте 1917 г.! А теперь задним умом доходите, что можно было и как-то иначе.

Объясняю для не читавших своих кумиров:
1. Чья идеология была ими воспринята? Правильно, махровых русофобов Маркса и Энгельса, у которых Россия - исчадие зла.
2. К чему призывали Ленин и ему подобные во время русско-японской и первой мировой войн? Правильно, к поражению России и развязыванию гражданской войны.
3. Что делает с подобными индивидуумами любая страна в военное время? Правильно, военно-полевой суд с исполнением приговора в течение суток.
4. А что делает любая страна с теми, кто развязал кровавые беспорядки на улицах городов? Правильно, отстреливает без суда и следствия.
И так далее...
Янукович в свое время этого не сделал, и получилось то, что получилось. Кстати, как я понял, Вам весьма близки взгляды украинских нацистов, не так ли? В противном случае, Вы обязаны осудить действия Ленина и его друзей...

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2020, 22:07
Заголовок сообщения: Re: 100-летие Русской революции. Причины и последствия.
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт, 2008, 15:19
Сообщения: 1721
Откуда: Кемерово
l-s писал(а):
Я больше имел в виду события, развязавшие Гражданскую войну.

Кто начал Гражданскую войну? Вопрос спорный. Красным, вообще-то она была не нужна. Да и белые рассчитывали быстренько задавить "мятежников", а не воевать четыре года.
Вот только избежать Гражданской было невозможно. Поскольку и ее причины, и градус ожесточения были заложены гораздо раньше 17 года.

On all their questions one answer we got — we have a «maxim», and they — have not
С нами Аллах и четыре пулемета (c)
Маркони радио не изобретал. Дабы понять это - достаточно взглянуть на конструкции современных итальянских передатчиков.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2020, 22:10
Заголовок сообщения: Re: 100-летие Русской революции. Причины и последствия.
offline
*******

Зарегистрирован: 23 янв, 2008, 20:08
Сообщения: 3846
Откуда: Севастополь
Надо сказать, что в 70-80-х годах курс истории, даже в (технических) ВУЗах был настолько кратким, что собственно о событиях мало что известно. Так, пара легенд о Чапаеве да песня про Щорса..


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2020, 22:13
Заголовок сообщения: Re: 100-летие Русской революции. Причины и последствия.
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
l-s писал(а):
Объясняю для не читавших своих кумиров:
1. Чья идеология была ими воспринята? Правильно, махровых русофобов Маркса и Энгельса, у которых Россия - исчадие зла.

Маркс и Энгельс прежде выдающиеся философы и ученые в исследовании современного тогда общества. И вам не следует из себя строить святошу, большего, чем папа римский.
l-s писал(а):
2. К чему призывали Ленин и ему подобные во время русско-японской и первой мировой войн? Правильно, к поражению России и развязыванию гражданской войны.

Точно во время русско-японской? Или сболтнули ради красного словца? Инфу подтвердите доками.
А насчет ПМВ. Причину надеюсь его изложите для дальнейшего разговора?
l-s писал(а):
3. Что делает с подобными индивидуумами любая страна в военное время? Правильно, военно-полевой суд с исполнением приговора в течение суток.
4. А что делает любая страна с теми, кто развязал кровавые беспорядки на улицах городов? Правильно, отстреливает без суда и следствия.
И так далее...

Вы уже плавно оправдали свержение царя и уже за временное правительство или как? Вам уже стало побоку существование РИ?
l-s писал(а):
Кстати, как я понял, Вам весьма близки взгляды украинских нацистов, не так ли? В противном случае, Вы обязаны осудить действия Ленина и его друзей...

Креститься надо. Или опять неверующий, а начинаешь за веру изображать что-то из себя?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2020, 22:36
Заголовок сообщения: Re: 100-летие Русской революции. Причины и последствия.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 18701
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
kv739 писал(а):
l-s писал(а):
Объясняю для не читавших своих кумиров:
1. Чья идеология была ими воспринята? Правильно, махровых русофобов Маркса и Энгельса, у которых Россия - исчадие зла.

Маркс и Энгельс прежде выдающиеся философы и ученые в исследовании современного тогда общества. И вам не следует из себя строить святошу, большего, чем папа римский.

Я всего лишь констатирую факт.

kv739 писал(а):
l-s писал(а):
2. К чему призывали Ленин и ему подобные во время русско-японской и первой мировой войн? Правильно, к поражению России и развязыванию гражданской войны.

Точно во время русско-японской? Или сболтнули ради красного словца? Инфу подтвердите доками.
А насчет ПМВ. Причину надеюсь его изложите для дальнейшего разговора?


По поводу русско-японской войны? Пожалуйста:
Цитата:
Из всех партий только большевики по отношению к войне заняли правильную революционную линию, отражавшую классовые интересы пролетариата и всех трудящихся. Они разоблачили антинародный, империалистический характер войны и выдвинули лозунг поражения царского правительства. В то время как меньшевики выступали с лозунгом «мир во что бы то ни стало», не связывая этот лозунг с революционной борьбой против самодержавия, большевики призывали к борьбе против войны и царизма и доказывали, что поражение царизма в войне развяжет революционные силы в стране, ускорит свержение самодержавия и откроет дорогу к социалистической революции.
«Дело русской свободы и борьбы русского (и всемирного) пролетариата за социализм очень сильно зависит от военных поражений самодержавия… Не русский народ, а русское самодержавие начало эту колониальную войну, превратившуюся в войну старого и нового буржуазного мира. Не русский народ, а самодержавие пришло к позорному поражению. Русский народ выиграл от поражения самодержавия. Капитуляция Порт-Артура есть пролог капитуляции царизма», – писал Ленин в статье «Падение Порт-Артура» (стр. 157, 158). https://www.litres.ru/vladimir-lenin/polnoe-sobranie-sochineniy-tom-9-iul-1904-mart-1905/chitat-onlayn/

И по поводу Первой мировой: все аналогично вышесказанному.

kv739 писал(а):
l-s писал(а):
3. Что делает с подобными индивидуумами любая страна в военное время? Правильно, военно-полевой суд с исполнением приговора в течение суток.
4. А что делает любая страна с теми, кто развязал кровавые беспорядки на улицах городов? Правильно, отстреливает без суда и следствия.
И так далее...

Вы уже плавно оправдали свержение царя и уже за временное правительство или как? Вам уже стало побоку существование РИ?

Я сказал лишь об крайне излишнем либерализме царя.

kv739 писал(а):
l-s писал(а):
Кстати, как я понял, Вам весьма близки взгляды украинских нацистов, не так ли? В противном случае, Вы обязаны осудить действия Ленина и его друзей...

Креститься надо. Или опять неверующий, а начинаешь за веру изображать что-то из себя?

Это Вам, милый друг, креститься надо. Это Вы оперируете той же логикой, что и украинские нацисты.

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2020, 22:45
Заголовок сообщения: Re: 100-летие Русской революции. Причины и последствия.
offline
кирилл и мефодий

Зарегистрирован: 01 апр, 2014, 10:08
Сообщения: 7998
Warnings: 1
МГ писал(а):
Самое страшное, когда мразь и подонки, никогда не работавшие, а-ля Ульянов и типа Радека, Троцкого становятся паханами.

Черчиль и Рузвельт что ли когда то работали? Оба были не лучше этих революционеров. Достаточно вспомнить голод в США при Рузвельте или в Бенгалии при Черчиле, когда из-за действий английской администрации погибло от 4 до 9 млн. аборигенов.

Кстати фразу: «если погиб один человек — это трагедия, если гибнет миллион человек — это статистика» почему то приписывают Сталину... догадайтесь с трёх раз кто произнёс её на самом деле. Наши либералы-западники очень не любят отвечать на этот вопрос.


Последний раз редактировалось bowII 18 янв, 2020, 22:55, всего редактировалось 6 раз(а).

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2020, 22:47
Заголовок сообщения: Re: 100-летие Русской революции. Причины и последствия.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 18701
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
bowII писал(а):
МГ писал(а):
Самое страшное, когда мразь и подонки, никогда не работавшие, а-ля Ульянов и типа Радека, Троцкого становятся паханами.

Черчиль и Рузвельт что ли когда то работали? Оба были не лучше этих революционеров.

Почитайте их биографии, там все достаточно просто.

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2020, 22:48
Заголовок сообщения: Re: 100-летие Русской революции. Причины и последствия.
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт, 2008, 15:19
Сообщения: 1721
Откуда: Кемерово
l-s писал(а):
По поводу русско-японской войны? Пожалуйста:
Цитата:
Из всех партий только большевики по отношению к войне заняли правильную революционную линию, отражавшую классовые интересы пролетариата и всех трудящихся. Они разоблачили антинародный, империалистический характер войны и выдвинули лозунг поражения царского правительства. В то время как меньшевики выступали с лозунгом «мир во что бы то ни стало», не связывая этот лозунг с революционной борьбой против самодержавия, большевики призывали к борьбе против войны и царизма и доказывали, что поражение царизма в войне развяжет революционные силы в стране, ускорит свержение самодержавия и откроет дорогу к социалистической революции.
«Дело русской свободы и борьбы русского (и всемирного) пролетариата за социализм очень сильно зависит от военных поражений самодержавия… Не русский народ, а русское самодержавие начало эту колониальную войну, превратившуюся в войну старого и нового буржуазного мира. Не русский народ, а самодержавие пришло к позорному поражению. Русский народ выиграл от поражения самодержавия. Капитуляция Порт-Артура есть пролог капитуляции царизма», – писал Ленин в статье «Падение Порт-Артура» (стр. 157, 158). https://www.litres.ru/vladimir-lenin/po ... at-onlayn/

И что? В чем Ленин неправ? Не большевики вляпались в РЯВ, не они ее проиграли. И не только они воспользовались возникшей ситуацией для собственных целей.
Уж извините, но в любой революции основная вина лежит на власти. В д. с. на царской власти. И никаких выводов правящая элита РИ из событий пятого года не сделаа. За что и поплатилась в 17-м.

On all their questions one answer we got — we have a «maxim», and they — have not
С нами Аллах и четыре пулемета (c)
Маркони радио не изобретал. Дабы понять это - достаточно взглянуть на конструкции современных итальянских передатчиков.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2020, 22:53
Заголовок сообщения: Re: 100-летие Русской революции. Причины и последствия.
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
l-s писал(а):
Я всего лишь констатирую факт.

Ну и я констатирую факт. И эти детали существенней вашего национализма.
А удел русской души - всемирность с его чувством справедливости.
l-s писал(а):
По поводу русско-японской войны? Пожалуйста:
Цитата:
Из всех партий только большевики по отношению к войне заняли правильную революционную линию, отражавшую классовые интересы пролетариата и всех трудящихся. Они разоблачили антинародный, империалистический характер войны и выдвинули лозунг поражения царского правительства. В то время как меньшевики выступали с лозунгом «мир во что бы то ни стало», не связывая этот лозунг с революционной борьбой против самодержавия, большевики призывали к борьбе против войны и царизма и доказывали, что поражение царизма в войне развяжет революционные силы в стране, ускорит свержение самодержавия и откроет дорогу к социалистической революции.
«Дело русской свободы и борьбы русского (и всемирного) пролетариата за социализм очень сильно зависит от военных поражений самодержавия… Не русский народ, а русское самодержавие начало эту колониальную войну, превратившуюся в войну старого и нового буржуазного мира. Не русский народ, а самодержавие пришло к позорному поражению. Русский народ выиграл от поражения самодержавия. Капитуляция Порт-Артура есть пролог капитуляции царизма», – писал Ленин в статье «Падение Порт-Артура» (стр. 157, 158). https://www.litres.ru/vladimir-lenin/polnoe-sobranie-sochineniy-tom-9-iul-1904-mart-1905/chitat-onlayn/

И по поводу Первой мировой: все аналогично вышесказанному.

За инфу спасибо.
А причинами Первой мировой войны стало становление капитализма, как мировой политической системы. И ФРС США прежде финансировала ведение войн, расчищая границы империй, уничтожая феодальное деление общества. РИ в этой игре не была субъектом политики и ей готовилась участь разделения и разграбления. У нее были огромные долги и решать свою судьбу не могла. Значит с точки зрения существования государства позиция большевиков была правильной.
l-s писал(а):
Это Вы оперируете той же логикой, что и украинские нацисты.

Нет. Это вы оперируете такой примитивной логикой. И себя от критики хотите вывести, навешав лапшу на уши другим.
Рациональных аргументов же у вас не осталось?


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3430 ]  На страницу Пред.  1 ... 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120 ... 138  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], NiJEGOROD, v74, Дадон, Это Веселоживем, Яррик и гости: 338

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB