Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 28 мар, 2024, 13:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3411 ]  На страницу Пред.  1 ... 132, 133, 134, 135, 136, 137  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2021, 15:20
Заголовок сообщения: Re: Русская революция 1917г. Причины и последствия.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2009, 23:36
Сообщения: 4623
Буки писал(а):
"Можно долго обсуждать личность и деятельность этого человека, однако одного нельзя у него отнять — он был великим организатором, умел работать сам и побуждал своих подчиненных самоотверженно трудиться на благо государства."-
Если все так благостно,то чем обьяснить такое начало войны?
Он ошибался много...очень много раз и платил за эти ошибки советский народ и советский солдат!

И по его же "сталинским" законам за это полагалось одно наказание....


Ну что же давайте послушаем про начало войны от стратега Буки, и какое наказание полагалось советскому народу.

Наше дело правое, враг будет разбит. Победа будет за нами.
Ceterum censeo Ucraina esse delendam


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2021, 21:01
Заголовок сообщения: Re: Русская революция 1917г. Причины и последствия.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 15:46
Сообщения: 29576
Откуда: Область Войска Донского
Warnings: 1
Буки писал(а):
"Можно долго обсуждать личность и деятельность этого человека, однако одного нельзя у него отнять — он был великим организатором, умел работать сам и побуждал своих подчиненных самоотверженно трудиться на благо государства."-
Если все так благостно,то чем обьяснить такое начало войны?
Он ошибался много...очень много раз и платил за эти ошибки советский народ и советский солдат!

И по его же "сталинским" законам за это полагалось одно наказание....
"Партия не может ошибаться" (с).

1070

Любой договор с Украиной = самообман.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2021, 21:03
Заголовок сообщения: Re: Русская революция 1917г. Причины и последствия.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 15:46
Сообщения: 29576
Откуда: Область Войска Донского
Warnings: 1
kv739 писал(а):
И какие же ошибки, что позволяет вам взять моральное право судить его?
- коллективизация
Это не "ошибка" - это преступление.

1070

Любой договор с Украиной = самообман.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2021, 21:08
Заголовок сообщения: Re: Русская революция 1917г. Причины и последствия.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 15:46
Сообщения: 29576
Откуда: Область Войска Донского
Warnings: 1
kv739 писал(а):
Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания или сбежавшие из лагерей и трудовых поселений; скрывающиеся от раскулачивания и уличённые в антисоветской деятельности.
Члены антисоветских партий, реэмигранты, скрывающиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и ведущие активную антисоветскую деятельность.
Участники казачьих и белогвардейских организаций.
Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся в тюрьмах, лагерях, трудовых поселениях и колониях.
Т.е нормальные люди, не желавшие подчиняться преступникам, захватившим власть.

1070

Любой договор с Украиной = самообман.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек, 2021, 9:04
Заголовок сообщения: Re: Русская революция 1917г. Причины и последствия.
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
Приазовец_ писал(а):
kv739 писал(а):
Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания или сбежавшие из лагерей и трудовых поселений; скрывающиеся от раскулачивания и уличённые в антисоветской деятельности.
Члены антисоветских партий, реэмигранты, скрывающиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и ведущие активную антисоветскую деятельность.
Участники казачьих и белогвардейских организаций.
Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся в тюрьмах, лагерях, трудовых поселениях и колониях.
Т.е нормальные люди, не желавшие подчиняться преступникам, захватившим власть.

Приазовец_ писал(а):
kv739 писал(а):
И какие же ошибки, что позволяет вам взять моральное право судить его?
- коллективизация
Это не "ошибка" - это преступление.

О! Снова день Сурка у Приазовец_. С девственно чистыми мозгами начинает новый день по методичке СБУ и Вашобкома с первой страницы.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек, 2021, 9:08
Заголовок сообщения: Re: Русская революция 1917г. Причины и последствия.
offline
****

Зарегистрирован: 22 дек, 2014, 11:34
Сообщения: 1008
Откуда: Северный Урал
Warnings: 1
kv739 писал(а):
Буки писал(а):
Если все так благостно,то чем обьяснить такое начало войны?
Он ошибался много...очень много раз и платил за эти ошибки советский народ и советский солдат!

И по его же "сталинским" законам за это полагалось одно наказание....

И какие же ошибки, что позволяет вам взять моральное право судить его?
- коллективизация
- ускоренная индустриализация
- принятие планов эвакуации промышленности на Урал, Сибирь, Казахстан, Поволжье и обеспечение инфраструктурой.
- геополитика, когда потенциальные союзники Германии в будущей войне были нейтрализованы. (Япония, Прибалтика, Польша,Финляндия, Румыния)
- принятие современных видов вооружения и обеспечение их массового выпуска.
- мобилизационные планы.
Так, навскидку.
Вы бы сделали в тех условиях лучше? Поколение Солженицыных.



Вы пишите слова не понимая что они означают...
вы коллективизацию ставите в заслугу...
раскулачивание-это борьба с врагами...(по вашему)
" принятие планов эвакуации промышленности на Урал, Сибирь, Казахстан, Поволжье и обеспечение инфраструктурой"-
видимо поэтому заводы в 1941 эвакуировались в "чистое поле" .
Видимо готовясь к войне надо было репрессировать (точно не помню,но если хотите можете погуглить)больше половины состава военачальников среднего звена и две трети высшего.
Не буду тут рассуждать о качестве репрессированых,теперь уже не узнаем как бы они воевали с немцами...
введение института военных комиссаров-это тоже "достижение"?
"принятие современных видов вооружения и обеспечение их массового выпуска."-
видимо для этого массово репрессировались лучшие авиа конструктора? Например Поликарпов? Или талантливые оружейники-Траубе?
Массовая подготовка пилотов с налетом 40 часов -и это в мирное время.В военное не лучше.
Солженицына презираю.
Вы просто зашоренный начетчик.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек, 2021, 14:26
Заголовок сообщения: Re: Русская революция 1917г. Причины и последствия.
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
Это вы марионетка Вашобкома. Не пыжьтесь, пытаясь вложить смысл в ваши слова, которые для решения проблем более приземленных и корыстных.
Буки писал(а):
вы коллективизацию ставите в заслугу...
раскулачивание-это борьба с врагами...(по вашему)

У вас провалы в памяти?
До этого был НЭП, были концессии с иностранными государствами. Выхлоп?
Сталин сам ездил по стране, пытаясь увеличить закупки зерна. Не помните, какой был ответ частника? Обеспечил фермер кулак, хозяин город хлебом, чтобы сделать индустриализацию в стране? Ну вот и пищать и жаловаться не надо. Индустриализация была вызовом стране. Иначе страна кончилась бы в 1941 г.
Буки писал(а):
" принятие планов эвакуации промышленности на Урал, Сибирь, Казахстан, Поволжье и обеспечение инфраструктурой"-
видимо поэтому заводы в 1941 эвакуировались в "чистое поле" .

И через месяц начали давать свою продукцию? Это в Сибири, в Казахстане, на Урале? А электричество, подъездные пути, фундаменты под стены, станки? Много вы со своим НЭПом подготовили заводов с крышами, оборудованием под ключ?
Демагог.
Буки писал(а):
Видимо готовясь к войне надо было репрессировать (точно не помню,но если хотите можете погуглить)больше половины состава военачальников среднего звена и две трети высшего.
Не буду тут рассуждать о качестве репрессированых,теперь уже не узнаем как бы они воевали с немцами...
введение института военных комиссаров-это тоже "достижение"?

С чего это вы решили, что я перед вами должен подсуетится и гуглить ваши идеи? Ничего не путаете?
Ну так ноги в руки и потрудитесь для своих доказательств.
Буки писал(а):
"принятие современных видов вооружения и обеспечение их массового выпуска."-
видимо для этого массово репрессировались лучшие авиа конструктора? Например Поликарпов? Или талантливые оружейники-Траубе?
Массовая подготовка пилотов с налетом 40 часов -и это в мирное время.В военное не лучше.

Что Поликарпов? Не мог работать?
Откуда появились ЯКи, Ла-5, МиГи, Ил-2, Ту-2, Пе-2, Т-34, ЗиС-3, КВ-1, ППШ, СВТ и т.д.?
Сам Сталин должен был работать в авиации?
Что Траубе? Людвиг, Эрих? Ветеринары, медики тут при чем?
Буки писал(а):
Солженицына презираю.

Мне ваших слов мало.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек, 2021, 15:12
Заголовок сообщения: Re: Русская революция 1917г. Причины и последствия.
offline
****

Зарегистрирован: 22 дек, 2014, 11:34
Сообщения: 1008
Откуда: Северный Урал
Warnings: 1
kv739
Мне накакать что вам "мало".
"Что Поликарпов? Не мог работать?"- вы действительно настолько ущербны?
Не понимаете разницы работать и р"работать" в шарашке?
"Сам Сталин должен был работать в авиации?"-вы пытаетесь неуклюже отползти...
Сталин создал условия при которых можно было безнаказанно оклеветать соперника,уничтожить его, и протолкнуть свое "детище" Так сделал Яковлев с Поликарповым.
Так сделали создатели 50 мм миномета .который показал свою неэффективность и был снят с выпуска уже в начале войны.А СА встретила фашистов без автом . гранат.
Я.Г.Траубин-талантливый оружейник,создатель первого в мире авомат. гранатомета.

"С начала 1940 года и по май 1941-го ОКБ-16 во главе с Таубиным напряженно работало по трем направлениям: 23-мм автоматическая пушка МЛ-6; 12,7-мм пулемет АП-12,7 и 37-мм пушка 11-П. Но 16 мая 1941 года НКВД внезапно арестовало Якова Григорьевича Таубина, руководителя ОКБ-16. 28 октября того же года он был расстрелян без суда и следствия в поселке Барбыш Куйбышевской области."

"И через месяц начали давать свою продукцию? Это в Сибири, в Казахстане, на Урале? А электричество, подъездные пути, фундаменты под стены, станки? Много вы со своим НЭПом подготовили заводов с крышами, оборудованием под ключ?" Через месяц может гдето и дали...где прибывали на какие то существ. предпр. но еще больше прибывали в никуда.
Люди совершили подвиг запуская произ.
НЭП вообще то не мой ,он Ленинский.

"Сталин сам ездил по стране, пытаясь увеличить закупки зерна. Не помните, какой был ответ частника? Обеспечил фермер кулак, хозяин город хлебом, чтобы сделать индустриализацию в стране? "
А почему крестьянин должен был отдавать заработанное? За что?За так?
Не было у больш. товаров на обмен.


Я соглашусь с тем ,что без ограбления крестьян(коллект.и раскул.)индустриал. такими темпами была невозможна.

Но если бы кучка нелюдей не устроила окт. переворот и гр. войну,с полным развалом пром., чудовищн. людск. потерями то скорее всего вторая мировая началась бы лет на 20 позже,и темпов разв. Росс. промыш. достигн. в 1913 и далее с лихвой хватило бы.
И численность населения у нас сейчас была ба миллионов 350.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек, 2021, 15:53
Заголовок сообщения: Re: Русская революция 1917г. Причины и последствия.
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
Буки писал(а):
Мне накакать что вам "мало".

Ну и мне на вас. Тем более вы от него никак не ушли и полностью в определение вписываетесь.
Буки писал(а):
"Что Поликарпов? Не мог работать?"- вы действительно настолько ущербны?
Не понимаете разницы работать и р"работать" в шарашке?

Не понимаю. Тем более, что он создал как свои И-16, И-185, По-2, так и множество других образцов. Да и Петляков создал свой Пе-2 и Туполев свой Ту-2. Нужно было вовремя до войны создать современные образцы и запустить в производство и сделали.
Буки писал(а):
"Сам Сталин должен был работать в авиации?"-вы пытаетесь неуклюже отползти...
Сталин создал условия при которых можно было безнаказанно оклеветать соперника,уничтожить его, и протолкнуть свое "детище" Так сделал Яковлев с Поликарповым.

Конечно! А вы приползти.
Создал условия! А не были такие условия и такие люди? Вам то с дивана и задним умом все ясно!
Буки писал(а):
Так сделали создатели 50 мм миномета .который показал свою неэффективность и был снят с выпуска уже в начале войны.А СА встретила фашистов без автом . гранат.
Я.Г.Траубин-талантливый оружейник,создатель первого в мире авомат. гранатомета.

"С начала 1940 года и по май 1941-го ОКБ-16 во главе с Таубиным напряженно работало по трем направлениям: 23-мм автоматическая пушка МЛ-6; 12,7-мм пулемет АП-12,7 и 37-мм пушка 11-П. Но 16 мая 1941 года НКВД внезапно арестовало Якова Григорьевича Таубина, руководителя ОКБ-16. 28 октября того же года он был расстрелян без суда и следствия в поселке Барбыш Куйбышевской области."

Смотрим внимательно. Все таки Таубин, а не Траубин?
Ну вот убедились в попытках подтасовок, подмены понятий? Демагог.
Буки писал(а):
Через месяц может гдето и дали...где прибывали на какие то существ. предпр. но еще больше прибывали в никуда.
Люди совершили подвиг запуская произ.

Обратите внимание, сколько грамматических ошибок совершили. Может все же признать свою неправоту?
Буки писал(а):
НЭП вообще то не мой ,он Ленинский.

А почему крестьянин должен был отдавать заработанное? За что?За так?
Не было у больш. товаров на обмен.

Бда-бла-бла.
А вы просто мимо проходили.
Буки писал(а):
Но если бы кучка нелюдей не устроила окт. переворот и гр. войну,с полным развалом пром., чудовищн. людск. потерями то скорее всего вторая мировая началась бы лет на 20 позже,и темпов разв. Росс. промыш. достигн. в 1913 и далее с лихвой хватило бы.
И численность населения у нас сейчас была ба миллионов 350.

Ну конечно! Альтернативное сознание! А как же иначе. Обязательно в 1961 г, в аккурат после полета Гагарина! Пальцем в небо!
А с провалами в вашей памяти как быть? Вообще-то Первую мировую войну РИ проиграла. И свергли царя , устроив переворот как раз ваши нелюди еще в феврале. За неполный год развалили государство. И гражданскую устроили ваши хохлы с вашими нелюдями. Посмотрите, кто возглавлял Белое движение. Там печатей ставить некуда. С чего вы меряете 1913 годом, а не 1917 г.?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек, 2021, 17:54
Заголовок сообщения: Re: Русская революция 1917г. Причины и последствия.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2009, 23:36
Сообщения: 4623
Буки писал(а):

Вы пишите слова не понимая что они означают...
вы коллективизацию ставите в заслугу...
раскулачивание-это борьба с врагами...(по вашему)
" принятие планов эвакуации промышленности на Урал, Сибирь, Казахстан, Поволжье и обеспечение инфраструктурой"-
видимо поэтому заводы в 1941 эвакуировались в "чистое поле" .
Видимо готовясь к войне надо было репрессировать (точно не помню,но если хотите можете погуглить)больше половины состава военачальников среднего звена и две трети высшего.
Не буду тут рассуждать о качестве репрессированых,теперь уже не узнаем как бы они воевали с немцами...
введение института военных комиссаров-это тоже "достижение"?
"принятие современных видов вооружения и обеспечение их массового выпуска."-
видимо для этого массово репрессировались лучшие авиа конструктора? Например Поликарпов? Или талантливые оружейники-Траубе?
Массовая подготовка пилотов с налетом 40 часов -и это в мирное время.В военное не лучше.
Солженицына презираю.
Вы просто зашоренный начетчик.


Ну чтоже погнали разбор полетов:
1. «видимо поэтому заводы в 1941 эвакуировались в "чистое поле"» .
Вы когда нибудь были на заводе или хотя бы в мастерской?
По вашему в чистом поле поставили станок и сказали мол работай?
Где электричество брать, где воду, сырье? Л-Логика.

Были случаи линии ставили на ФУНДАМЕНТ будущего предприятия, потом возводили стены. Но фундамент до этого нужно было построить. Подвести коммуникации, сделать хотя бы примитивные дороги для подвоза сырья.
Так откуда все это бралось? А? В ходе индустриализации строились предприятия, закладывался фундамент будущих предприятий.

Работой руководил Совет по эвакуации при СНК СССР, созданный на третий день войны. За второе полугодие 1941 года на восток только по железным дорогам было перевезено 2593 промышленных предприятия. Около 70 процентов разместили на Урале, в Западной Сибири, Средней Азии и Казахстане, остальные — в Поволжье и Восточной Сибири. Почти вся промышленность была эвакуирована в первые месяцы войны. Вместе с производством выехали 30-40 процентов рабочих, инженеров и техников.

В начале войны, когда эвакуированные в восточные районы предприятия еще не вышли на проектные мощности, был существенный спад производства. Произведенный национальный доход в 1942 г. составлял всего 66% от уровня 1940 г., продукция промышленности — 77%, сельского хозяйства — 38%. Но уже в 1943 г. в разгар войны экономика начала расти, и рост был весьма заметным. Национальный доход вырос в 1943 году на 12%, промышленное производство — на 17%.

Заводы эвакуировали на уже построенные заводы на востоке СССР

Уралмаш был запущен в 33-м году, выпускал экскаваторы и сталеплавильное оборудование.

Но именно с 1941 года, когда в Свердловск были эвакуированы оборонные заводы, он превратился в крупнейшее предприятие страны, в то, что потом получило название “завод заводов”. К концу 80-х годов здесь трудились 37 тысяч человек (до войны 5 тысяч).

То же самое произошло в Нижнем Тагиле, куда эвакуировали 11 предприятий. За годы войны здесь выпустили более 25 тысяч танков Т-34 — половину всех машин этой серии.

В Казани до войны был небольшой авиационный завод. В 41-м сюда приехали около 30 тысяч рабочих и инженеров, они увеличили выпуск продукции в восемь раз. Здесь строили военные самолеты Туполева, до сих пор стоящие на вооружении в Российской армии и обеспечивающие стране экспортные заказы.

Тульский и Подольский оружейные заводы переехали в Ижевск. Здесь возник новый и по сей день крупнейший в стране центр производства стрелкового оружия.

Трудности были. Работали по 12-14 часов, за станки стали женщины и дети. Лозунг «Все для фронта, все для Победы». А был ли другой путь? Был - стать мылом для солдат нацистской Германии и их подельников. Или быть рабом какого нить бюргера, приехавшего осваивать либенсраум. Это монархист и власовский выкормыш пивоваров не понимает за что люди в СССР воевали.

Наше дело правое, враг будет разбит. Победа будет за нами.
Ceterum censeo Ucraina esse delendam


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек, 2021, 17:59
Заголовок сообщения: Re: Русская революция 1917г. Причины и последствия.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2009, 23:36
Сообщения: 4623
"Видимо готовясь к войне надо было репрессировать (точно не помню,но если хотите можете погуглить)больше половины состава военачальников среднего звена и две трети высшего.
Не буду тут рассуждать о качестве репрессированых,теперь уже не узнаем как бы они воевали с немцами..."

2. Можем и по гуглить. Но честно я задолбался каждый год очередному чудаку приводить цифры.
А регистрация 2014 год. Все понятно. Вот время на форуме до референдума было. Залетал на форум какл и вбрасывал инфо про 100500 тысяч репрессированных. А потом форумчане его "били" долго больно и ногами и улетал какл в бан, потому что публиковал недостоверную и лживую информацию. Ладно повторение мать учение.

По словам К. Е. Ворошилова, в рядах вооружённых сил присутствовало 206 тысяч командного состава. (Стенограмма февральско-мартовского (1937 г.) Пленума ЦК ВКП(б))

Справка о количестве уволенного командно-начальствующего и политического состава за 1935-1939 гг. 24-25 марта 1940 г.
РГВА. Ф. 37837. Оп. 18. Д. 890. Л. 4-7.

(Еще раз уволенного и еще раз УВОЛЕННОГО уволенный не означает расстрелян)
В 1935 г. уволено — 6198 чел., или 4,9% к списочной численности.
В 1936 г. уволено — 5677 чел., или 4,2% к списочной численности.
В 1937 г. уволено — 18 658 чел., или 13,1% к списочной численности, из них политсостава — 2194 чел.
Из общего числа уволенных:

Мотивы увольнения
Всего было уволено в 1937г. Из числа уволенных восстановлено в 1938—39гг. Фактически осталось уволенных
а) арестованные 4474 206 4268
б) уволены во исполнение решения ЦК ВКП(б) №П47/102 от 29.3.1937 г. (исключенные из ВКП(б) за связь с заговорщиками) 11104 4338 676

в) уволены по политико-моральным причинам (пьяницы, морально разложившиеся, расхитители народного достояния) 1139 109 1030
г) исключено за смертью, по инвалидности и болезни 1941 8 1933
Всего 18658 4661 13997
Процент к списочной численности 13% - 9,7%

В 1938 г. уволено — 16 362 чел., или 9,2% к списочной численности, из них политсостава — 3282 чел.
Из общего числа уволенных:
Мотивы увольнения Всего было уволено в 1937г. Из числа уволенных восстановлено в 1938—39гг. Фактически осталось уволенных
а) арестованные 5032 1255 3807
б) уволены во исполнение решения ЦК ВКП(б) №П47/102 от 29.3.37 г. (исключенные из ВКП(б) за связь с заговорщиками) 3580 2864 71
в) уволены по директиве народного комиссара обороны от 24.6.38 г.№ 200/ш (поляки, немцы, латыши, литовцы, финны, эстонцы, корейцы и др., уроженцы заграницы и связанные с ней) 4138 1919 2219
г) уволены во исполнение приказа народного комиссара обороны№ 0219—38 г. (пьяницы, морально разложившиеся, расхитители народного достояния) 2671 321 2350
д) исключено за смертью, по инвалидности и по болезни 941 4 937
Всего 16362 6333 10029
Процент к списочной численности 9,2% - 5,6%
В 1939 г. уволено — 1878 чел., или 0,7% к списочной численности, из них политсостава — 477 чел.
Из общего числа уволенных:
Мотивы увольнения Всего было уволено в 1939г. Из числа уволенных восстановлено Фактически осталось уволенных
а) арестованные 73 26 47
б) уволены во исполнение решения ЦК ВКП(б) № П47/102 от 29.3.37 г. (исключенные из ВКП(б) за связь с заговорщиками) 284 126 158
в) уволены во исполнение приказа народного комиссара обороны № 0219—38 г. (пьяницы, морально разложившиеся, расхитители народного достояния) 238 23 215
г) исключено за смертью, по инвалидности и по болезни 1283 9 1274
Всего 1878 184 1694
Процент к списочной численности 0,7% - 0,6%
Таким образом:
1. В 1937 г. по политическим мотивам (арестованные, исключенные из ВКП(б) за связь с заговорщиками) составляют — 15 578 чел., или 85% к общему числу уволенных в 1937 г.
2. В 1938 г. по тем же мотивам — 8612 чел., или 52% к общему числу уволенных в 1938 г., т.е. почти в два раза меньше против 1937 г.
Если сравнить общее количество уволенных за два года 1936— 1937 гг., составляющее 24 335 чел., с количеством уволенных за 1938—1939 гг. — 18 240 чел., то получается, что за первые два года (1936—1937) уволено — 8,6% к списочной численности, за 1938— 1939 гг. — 3,9% к списочной численности.

В общем числе уволенных как за 1936-1937 гг., так и за 1938— 1939 гг. было большое количество арестовано и уволено несправедливо. Поэтому много поступало жалоб в Наркомат обороны, ЦК ВКП(б) и на имя т. Сталина. Мною в августе 1938 г. была создана специальная комиссия для разбора жалоб уволенных командиров, которая тщательно проверяла материалы уволенных путем личного вызова их, выезда на места работников управления, запросов парторганизаций, отдельных коммунистов и командиров знающих, уволенных, через органы НКВД и т.д.
Комиссией было рассмотрено около 30 тысяч жалоб, ходатайств и заявлений.


В результате восстановлено:
Года Всего восстановлено Эти восстановленные были уволены
приказами НКО приказами округов
Из уволенных в 1937 г. 4661 1703 2958
Из уволенных в 1938 г. 6333 2202 4131
Из уволенных в 1939 г. 184 125 59
Всего 11178 4030 7148
Кроме того:
а) изменена статья увольнения — 2416 ч.
б) отказано в восстановлении — 1889 ч.
Таким образом, фактически убыль из армии командно-начальствующего и политического состава составляет:
1. За 1936—1937 гг. — 19 674 чел., или 6,9% к списочной численности (в том числе 2827 чел. политсостава).
2. За 1938—1939 гг. — 11 723 чел., или 2,3% к списочной численности (в том числе — 3515 чел. политсостава), т.е. почти в три раза меньше против 1936—1937 гг.
В результате проделанной работы армия в значительной мере очистилась от шпионов, диверсантов, заговорщиков, не внушающих политического доверия иностранцев, от пьяниц и тунеядцев, а несправедливо уволенные возвращены в армию.

Е. Щаденко


Отметим, что для подачи жалобы или заявления для рассмотрения необходимо как минимум оставаться в живых, что было бы невозможно при "расстреле" всех 40 000 человек "репрессированных".
Таким образом, из приведенной выше выдержки видно, что в 1937-1939 гг. из РККА действительно было уволено (но не расстреляно и не репрессировано) порядка 36 898 человек командно-начальствующего и политического состава, однако далеко не всех из них можно и должно считать жертвами репрессий. И если исключить из числа уволенных подобных "героев" (пьяниц и расхитителей), а также умерших, уволенных по болезни и т.п., то масштабы чистки оказываются гораздо более скромными: в 1937-1938 гг. были арестованы 9579 человек командно-начальствующего и политического состава (из них впоследствии восстановлены 1457 человек) и уволены по политическим мотивам 19 106 человек (из них 9247 человек восстановлены в 1938-1939 гг.).


Следует отметить, что в 1940-1941 гг. процесс восстановления в должностях и званиях командиров и политработников РККА, арестованных и уволенных в 1935-1938 гг., продолжался и еще около 2-3 тысяч человек были восстановлены на военной службе. Относительно ВВС и флота можно с уверенностью сказать, что если цифры репрессированных и изменяют картину, то ненамного, и общая пропорция изменится мало. В силу того, что Сухопутные войска составляли в те годы до 80% численности РККА, флот имел 5-6% и ВВС - 14-15%.
Нельзя считать жертвами репрессий и тех, кто был уволен по состоянию здоровья, это обыденная для армии процедура.
Увольняются по разным причинам тот кто прошел 2 войны бывал в разных переделках и имел выслугу 20 и более лет. Кто-то спился таким в Армии точно делать нечего, кто-то злоупотребляет должностными обязанностями.
В любой армии Мира ротация офицерского состава проводится регулярно.


На 15 июня 1941 года общая численность командного и начальствующего состава (без политсостава, ВВС, ВМФ и НКВД) составляла по списку 439 143 человека, или 85,2 % к штату (И.Пыхалов "Великая Оболганная Война")

Обличители сталинского произвола не устают публиковать длиннющие мартирологи с перечнями репрессированных комдивов, комкоров, командармов. Однако и здесь нас ожидают весьма интересные открытия:
«Больше всего от репрессий пострадал советский генералитет. Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос. В первой половине 30-х гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование, колебалась от 30 до 40 %. Перед началом репрессий 29 % имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38 %, а в 1941 году 52 % военачальников имело высшее военное образование.

Может быть, это случайность или фальсификация? Нет. Знакомство автора с архивными документами, отчётными данными кадровых органов по арестованным и назначенным вместо них военачальникам свидетельствует о росте академического образования по всем основным должностным группам. Например, в пик репрессий, с 1 мая 1937 года по 15 апреля 1938 года, из 3 арестованных заместителей наркома обороны ни один не имел академического образования, 2 из назначенных его имели. Из командующих войсками округов: арестовано 3 “академика”, назначено – 8; заместители командующих округами: соответственно арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено – 6; начальники штабов округов – арестованные не имели академического образования, 4 из 10 назначенных его имели; командиры корпусов – арестовано 12 с высшим военным образованием, назначено 19; начальники штабов корпусов – арестовано 14 “академиков”, назначено 22. И так по всем должностям, за исключением командиров дивизий. 33 арестованных комдива имели академическое образование, а среди назначенных таких было только 27. В целом по высшему командному составу количество назначенных, имеющих высшее военное образование, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45 %.
Таким образом, репрессии не снизили образовательный уровень затронутых ими категорий офицеров, они повлияли на уровень образования старших и средних офицеров, которые выдвигались на вышестоящие должности. Архивные данные свидетельствуют о том, что это были, как правило, наиболее высокоподготовленные командиры»

Пыхалов "Великая оболганная война."

Наше дело правое, враг будет разбит. Победа будет за нами.
Ceterum censeo Ucraina esse delendam


Последний раз редактировалось POMA84 22 дек, 2021, 19:49, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек, 2021, 18:48
Заголовок сообщения: Re: Русская революция 1917г. Причины и последствия.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2009, 23:36
Сообщения: 4623
"введение института военных комиссаров-это тоже "достижение"?"

3. Из мировой истории известно, что Россия была далеко не первой страной в мире, где в армии вводили институт комиссаров, «родиной комиссарства» была Италия, именно там, на Апеннинах аж в далеком XVI веке в армиях итальянских республик, которые формировались в основном из наёмников, придумали и ввели комиссаров, которые должны были контролировать лояльность войск и командиров нанимателям этих армий, чтобы войска не разбежались, а исполняли свои обязанности по ведению войны в полном объеме, за что им и платили.

В дальнейшем комиссары вводились и в других государствах, как правило, во время революций или гражданских войн, в частности, во Франции во время Великой Французской революции, это когда Якобинское правительство послало лучших своих представителей комиссарами в революционные войска, образовало революционный трибунал, в котором правили в основном якобинские комиссары, беспощадно расправляясь как они тогда считали с предателями, трусами и генералами, подготовлявшими поражение республиканских войск.

В западном полушарии в молодой американской армии тоже были свои комиссары "Комиссар – назначенный правительством в воинскую часть чиновник, в чьи обязанности входит следить за моральным и политическим духом военных".

С 1919 г. в Красной Армии появились «политические руководители» – политруки, так стали называть комиссаров в военных подразделениях: рота, взвод. Политрук – это младший командир, заместитель командира по политической части. В батальонах, полках, дивизиях политработники назывались комиссарами (батальонный комиссар, полковой комиссар и т.д.) Военный комиссар или замполит был представителем партии во вверенной ему части, наделенный огромным доверием и несущий полную ответственность наравне с командиром за боеспособность части, политическое и нравственное воспитание бойцов и командиров.

В комиссары, как правило, назначали преданных советскому правительству людей, многие из них были из числа кадровых революционеров, прошедших подполье, царские тюрьмы и каторгу. Главной функцией комиссаров был надзор с их стороны за командованием, им необходимо было постоянно следить за деятельностью военспецов из числа бывших офицеров, за тем как планировались боевые действия и самое главное за моральным состоянием бывшего офицера-дворянина, чтобы тот не сбежал к белякам, да еще вместе с картой на которой были изображены все подробности предстоящей боевой операции, или хуже того обманом не увел к врагам свой батальон, а то и полк, бывало и такое.

Второй задачей комиссара была политическая воспитательная работа, т.е. комиссары должны были убедить командиров и красноармейцев, что перед РККА поставлены справедливые и нужные народу цели и задачи. Руководство деятельностью комиссаров осуществляло Всероссийское бюро военных комиссаров, в 1919 г. его переименовали в политический отдел (затем – управление) Реввоенсовета, а в 1922 г. – в политуправление Красной армии (ПУРККА)

2 марта 1925 г. на основании решения ЦК ВКП(б) в тех частях, которыми командовали командиры-коммунисты, имевшие опыт партийно-политического руководства, было введено единоначалие, т. е. должность комиссара была отменена. Командир стал полностью отвечать за все стороны деятельности войск, выполняя и функции комиссара, но получил помощника по политической части. В остальных же случаях сохранялась должность комиссара.

В 1935 г. в РККА была восстановлена система воинских званий, а для политработников были введены специальные звания: «младший политрук», «политрук» и «старший политрук», соответствовавшие воинским званиям соответственно «лейтенант», «старший лейтенант» и «капитан». Звание «батальонный комиссар» соответствовало общему воинскому званию майор, «полковой комиссар» – полковник, «дивизионный комиссар» – комдив.

10 мая 1937 г. институт военных комиссаров был снова введён во всех воинских частях, начиная от полка и выше, в штабах, управлениях и учреждениях. Военный комиссар или замполит был представителем партии во вверенной ему части, наделенный огромным доверием и несущий полную ответственность наравне с командиром за боеспособность части, политическое и нравственное воспитание бойцов и командиров.

Серьезность и важность данной должности подтверждается и выдержками из первого полноценного устава РККА УВС-37, так согласно данного устава военный комиссар полка:
ст. 47. Наравне с командиром является прямым начальником всего личного состава части и несет полную ответственность за политико-моральное состояние части, за выполнение воинского долга и проведение воинской дисциплины всем личным составом части снизу доверху, за боевую и мобилизационную готовность, за состояние вооружении и войскового хозяйства полка.
ст.48. Военный комиссар полка обязан:
1) оградить полк от проникновения и появления в нем шпионов, диверсантов, вредителей и иных врагов народа, немедленно и решительно пресекая всякие действия, могущие нанести вред РККА;
или политический руководитель роты (эскадрона, батареи)

ст.59. Наравне с командиром роты является прямым начальником всего личного состава роты и несет ответ­ственность за политико-моральное состояние и боевую подготовку роты, воинскую дисциплину, за хозяйство, боевую готовность роты и за сохранение военной тайны.
ст.60. Политический руководитель роты обязан:
3) укреплять воинскую дисциплину и боевую подготовку роты, лично быть образцом большевистской бдительности и оберегать роту от проникновения шпионов, диверсантов, вредителей и иных врагов народа;


(Устав внутренней службы РККА (УВС-37). Воениздат. 1938г. Введен в действие приказом НКО СССР №260 от 21 декабря 1937г. взамен Временного устава внутренней службы РККА 1924 года.)

Для создания единоначалия в армии 12 августа 1940 г. комиссары были упразднены. Два начальника – один командир, а второй надзирающий за ним – размывали ответственность за исполнение боевой задачи – становилось непонятно, кто из них конкретно отвечает за поражение? Правда, оставались заместители командиров по политической части. Таким образом, в армии была упразднена функция надзора за командным и начальствующим составом РККА и оставлена только функция воспитательной работы. Интересно, что в начале июня 1941 г. немецкое командование направило в войска «Указание об обращении с политическими комиссарами» в тот момент, когда их в Красной Армии уже не существовало. Этот приказ предписывал не брать комиссаров и политруков в плен и расстреливать их на месте. Однако приказ был издан ещё до войны, боевого значения комиссаров немцы не знали и уничтожать их предполагали сугубо как политических противников.

В сложных условиях начального периода Великой Отечественной войны, когда наблюдалась массовая сдача командиров в плен, 16 июля 1941 г. вновь вернулись к системе военных комиссаров в РККА, которые были наделены теми же контрольными функциями, что и в 1918-1925 гг. Теперь они уже подчинялись главному политическому управлению РККА.

Главный комиссар Красной Армии Мехлис начал свою работу по укреплению дисциплины в войсках путем насыщения их добровольцами-коммунистами и политработниками, одновременно дисциплина укреплялась путем арестов и расстрелов на месте, Мехлис чуть ли не лично вылавливал в тылах действующей армии трусов и паникёров, а тех из них кто носил звание коммуниста, комсомольца или был политработником, он требовал немедленно предавать суду военного трибунала в первую очередь. В понимании Мехлиса, если политработник во время боя находится в тылу, то он ничего, кроме пули, за это не заслуживает. Страшные это были времена, полные неизвестности, страха и отчаянья, так что быть политработником в войсках под началом Мехлиса в тот период войны было смертельно опасно. Это позднее, после крымского разгрома, попав в опалу к Сталину Лев Захарович наконец то успокоился на скромной должности члена ВС в одной из общевойсковых армий.

Массовый героизм солдат на поле боя в первый тяжелейший год войны во многом объясним присутствием рядом с бойцами политработников. Конечно, политработники, как и советские командиры, были разные. И комиссар мог проявить трусость, слабость и малодушие. Однако есть много примеров героического поведения политработников в боях.

К примеру, руководили обороной Брестской крепости капитан Зубачев И.Н., замполит полковой комиссар Фомин Е.М. и начальник штаба старший лейтенант Семененко А.И. Комиссара Фомина всегда видели там, где было опасней. Он водил бойцов в атаки, подбадривал раненных, заботился о красноармейцах, старался поднять боевой дух бойцов. Комиссара Фомина фашисты расстреляли в крепости у Холмских ворот.
Конечно, что на комиссарские должности, что и на генеральские, люди попадали разные: кто-то шёл защитить Родину, а кто-то старался получше устроиться. Кто-то прятался в тылу, а кто-то водил солдат в атаки – всё точно так, как и у остальных офицеров РККА. Ни каких особых привилегий комиссарская должность не давала. С точки зрения своей доходности она ничем не отличается от командирской – такой же оклад, такая же пенсия, такие же льготы и форма, пайки и уважение общества.

Просуществовали комиссары в РККА несколько больше года – до 9 октября 1942 г., когда институт комиссаров был окончательно упразднен указом президиума ВС СССР «Об установлении полного единоначалия и упразднении института военных комиссаров в Красной Армии». Но одновременно была введена должность заместителя командира по политической части (замполит), функции которого ограничивались лишь пропагандой. Указ определил, как надо поступить с военными комиссарами: "Военным советам фронтов организовать к 20 октября с. г. двухмесячные командные фронтовые курсы, численностью по 150-250 человек для подготовки командиров рот из наиболее способных к командной работе политработников. Отбор на курсы произвести по согласованию с Главным политическим управлением Красной Армии". Политработники, прошедшие соответствующую переподготовку, должны были пополнить ряды командиров батальонов и полков.

Якобы генерал Конев в разговоре со Сталиным поставил вопрос о ликвидации института военных комиссаров в Красной Армии, мотивируя тем, что этот институт сейчас не нужен. Главное, что сейчас нужно в армии, доказывал он, это единоначалие. Конев говорил: «Зачем мне нужен комиссар, когда я и сам им был! Мне нужен помощник, заместитель по политической работе в войсках, чтобы я был спокоен за этот участок работы, а с остальным я и так справлюсь. Командный состав доказал свою преданность Родине и не нуждается в дополнительном контроле, а в институте военных комиссаров есть элемент недоверия нашим командным кадрам».
По свидетельству Главного маршала авиации Голованова слова Конева произвели впечатление на Сталина, и он стал выяснять мнения по этому вопросу. Большинство военачальников поддержало Конева, и решением Политбюро институт комиссаров в армии упразднили.

Подавляющее большинство политработников достойно вели себя в боях на полях сражений второй мировой. Так, например среди 11 603 Героев Советского Союза, удостоенных этого звания в годы Великой Отечественной войны, было 211 политработников. По другим источникам среди политработников, удостоенных звания Героя СССР в годы Великой Отечественной войны, членов Военных советов фронтов, флотов, армий, начальников политотделов армий было 7 человек, а всех политработников, получивших звание Героя СССР, начиная от начальника политотдела дивизии (заместителя командира дивизии по политической части) и кончая заместителями политруков рот — всего 342, в том числе сержантов и рядовых, исполнявших эти должности — 41 человек.

Опыт РККА и армий других стран показал, что в случае, когда верховная политическая власть не доверяла командному составу армии, вводился институт комиссаров. Комиссары выполняли функции надзора за командирами, кроме этого, на них же лежала задача по политической пропаганде в среде личного состава частей. При этом комиссары не обладали необходимым военным образованием и навыками, иначе гораздо логичнее было бы назначить их на пост командира.

Младший политрук Алексей Еременко поднимает бойцов в атаку. Это, пожалуй, самое известное фото Великой Отечественной войны, наравне с которым разве что фотография Знамени Победы над рейхстагом. А. Еременко погиб через несколько секунд после того, как был сделан снимок.
Изображение

Наше дело правое, враг будет разбит. Победа будет за нами.
Ceterum censeo Ucraina esse delendam


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек, 2021, 18:51
Заголовок сообщения: Re: Русская революция 1917г. Причины и последствия.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2009, 23:36
Сообщения: 4623
kv739 писал(а):
О! Снова день Сурка у Приазовец_. С девственно чистыми мозгами начинает новый день по методичке СБУ и Вашобкома с первой страницы.


О это отдельный случай. Человек который на пенсии подрабатывает дворником (за что его можно уважать) борется за создание профсоюза дворников, но при этом ненавидит СССР 0_о. Мне кажется или это называется когнитивный диссонанс

Наше дело правое, враг будет разбит. Победа будет за нами.
Ceterum censeo Ucraina esse delendam


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек, 2021, 19:39
Заголовок сообщения: Re: Русская революция 1917г. Причины и последствия.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2009, 23:36
Сообщения: 4623
"принятие современных видов вооружения и обеспечение их массового выпуска."-
видимо для этого массово репрессировались лучшие авиа конструктора? Например Поликарпов? Или талантливые оружейники-Траубе?"

4. На топваре уже разбирали про "злого бяку" Яковлева и "недооцененного" Поликарпова
В статье об истр*бителе ЛаГГ-3 некоторыми читателями был задан вопрос пусть слегка не по теме (да что там слегка, совсем мимо), но заслуживающий отдельного разбора.
Речь идет об истр*бителях Поликарпова И-180 и И-185, которые якобы на голову превосходили все имеющееся на тот момент в разработках. И если бы не злой гений Яковлева, «запоровшего» эти самолеты, расклад был бы совершенно иным.

Давайте-ка проанализируем все еще раз с холодной головой. В принципе, это просто.

Пусть все сторонники идеи «Яковлев гнобил Поликарпова» спокойно оценят обстановку. Начнем с того, что да, на момент 1940 года Александр Яковлев был особой, приближенной к императору. Молодой конструктор, да еще и «на доверии» у власти.
Однако тот же Шахурин, реабилитированный и обласканный Хрущевым, ни разу в своих мемуарах не подтвердил, что Яковлев, будучи его замом что-то «урвал» для себя. Более того, жалоб на Яковлева были горы, а в то время на них смотрели несколько иначе, чем сейчас. И проверяли.
Подтверждения можно получить у Молотова. Разговоры с ним издал Феликс Чуев, там они много о чем беседовали. В том числе и на подобные темы.

И самое главное. Попасть «наверх» в те годы было очень легко. Думаю, спорить на эту тему никто не станет. А вот как насчет удержаться? А вот удержаться было намного сложнее. Как Сталин вел кадровую политику, думаю, не стоит повторять. То, что Яковлев, попавший на должность замнаркома, всеми силами пытался от нее отделаться, – тоже факт. Как факт, что ОКБ Яковлева было отнюдь не самым большим и навороченным в плане техники. Тоже все подтверждается.

У Яковлева было много недоброжелателей, это к бабушке не ходи! Какими вопросами в наркомате авиапромышленности заведовал Яковлев? Яковлев, будучи конструктором «на доверии», занимался опытным самолётостроением. И это было умно и правильно. А вот вопросами серийного производства занимались совсем другие люди: Петр Васильевич Дементьев и Павел Андреевич Воронин. Люди, сделавшие для развития нашей авиационной промышленности весьма много.

Мог ли Яковлев «зарезать» самолет на стадии разработки?
На раз. Более того, это входило в его обязанности. И порождало кучу недоброжелателей. За примерами далеко ходить не надо.


Москалев Александр Сергеевич. Автор 35 конструкций и модификаций летательных аппаратов, родоначальник стреловидной формы дельта-крыла. Создатель уникальных по своим ЛТХ самолетов САМ-5, САМ-7, САМ-10, САМ-13. Построил 23 летательных аппарата, но ни один не был построен серийно.
В своих мемуарах Москалев прямо ставит в вину Яковлеву, что тот не пустил в жизнь его самолет САМ-13. Самолет действительно был уникальный, создан по схеме «тяни-толкай», с двумя двигателями. Имел очень хорошие летные характеристики.
Казалось бы, Яковлев – вредитель. А вот и нет! САМ-13 был очень интересной машиной, но вооружение ее оставляло не то что желать лучшего, а было совершенно печальным. Максимум, что удалось втиснуть в самолет – четыре ШКАСА. О крупнокалиберных пулеметах и тем более пушках речь не шла вообще. И это признавал сам Москалев. Но – свое «фе» вымемуарил.
Пашинин, Флоров, Боровков, Яценко, Бисноват – все строили самолеты. И пытались конкурировать с Яковлевым, Лавочкиным, Микояном.
Но, например, самолет Бисновата СК-1, который летал на 100 км/ч быстрее, чем Як-1, вообще не мог нести вооружение. А радиатором являлось крыло. Интересный рекордный самолет, от того, что Бисноват его назвал истр*бителем, таковым не стал.
И так можно найти по каждому пункту для тех, кто «обижался» на Яковлева. Проще свалить на другого, чем признать собственные ошибки.

Наше дело правое, враг будет разбит. Победа будет за нами.
Ceterum censeo Ucraina esse delendam


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек, 2021, 19:46
Заголовок сообщения: Re: Русская революция 1917г. Причины и последствия.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2009, 23:36
Сообщения: 4623
2 серия

Поликарпов.

Вот тут совершенно иной расклад. Ученик великого Сикорского. «Король истр*бителей». Поликарповым была разработана и построена основа воздушной безопасности страны: Р-5, И-5, И-15, И-153, И-16.
Не без проблем, конечно. И «чуждый классовый элемент», и Сикорского припомнили, и оказался Поликарпов в ЦКБ-39.
Но дело закрыли, освободили, дали возможность заниматься любимым делом.
То, что Поликарпов был не боец-отличник подковерного фронта, – это тоже факт. Но, с другой стороны, безвольные и бесхарактерные в те времена просто не выживали. Своеобразный естественный отбор присутствовал во всех сферах бытия, и авиаконструкторы не исключение.
Поликарпова и Бартини я бы выделил в сторону, поскольку оба демонстрировали несколько иной подход к своей работе. Но тут действительно, кроме как происхождением, не объяснить.
Благодаря статьям изрядного количества писателей, фамилии которых неприлично здесь приводить, Поликарпов был изрядно так идеализирован. Образ гения, абсолютно не приспособленного к борьбе. Это после «шарашки»-то и отсидок?
Ну и главное. «Король истр*бителей», самолеты которого не пошли в серию исключительно из-за Яковлева. Этакий бедный, обиженный всеми.
Трудовая книжка: с февраля 1933 года по июль 1936 года Поликарпов работает начальником бригады № 2 ЦКБ на базе авиазавода № 39. Это та самая «шарага».
11 августа 1936 года Поликарпов назначен главным конструктором сразу двух заводов: № 84 в Химках и № 21 в Горьком. КБ Поликарпова (104 человека) перебазировалось на завод № 84.
Нормально? Из «шарашки» в ГК двух заводов. Слабак? Я бы не сказал. Слабака бы не поставили в те времена.


Давайте о самолетах теперь.

И-16 был весьма передовой машиной для своего времени. Но здесь стоит обратиться к летчикам, которые на нем летали. Мемуаров – вагоны. Суть – одна. Сложный в управлении самолет. Но если освоил и смог летать – ты бог. Будешь летать на всем.
Самолет получился излишне сложным для освоения летным составом. Факт.
Как оружейная платформа был крепкий середнячок. Два синхронных пулемета ШКАС и что-то еще в крыльях (от пулеметов до пушек) – это все-таки не очень.

И, кстати, Поликарпову тоже ставили в вину, что у него был личный «менеджер по пиару», проталкивающий самолеты через Кремль. Речь, понятно, о шеф-пилоте Валерии Чкалове. Ну это, как мы уже выяснили, дурь того времени.

И-16 был суровым самолетом, не без недостатков. Главный – разрушались крылья, не выдерживавшие даже нормальных перегрузок. Это была «фишка», примерно, как срыв обшивки у Як-1.

В мемуарах С. Абросова «Воздушная война в небе Испании» говорится о большом количестве небоевых потерь из-за разрушения крыла. 10% от общего числа погибших летчиков.

Слабым оказалось крыло и на И-180. Об этом докладывал после испытательных полетов 1939 года летчик-испытатель Степан Супрун. Но об И-180 чуть позже.

И-17. Вину за этот самолет тоже возложили на НКАП, читай, Яковлева. Не довели до серии, а какой был самолет! Но простите, он просто был! Да, работы по оснащению И-16 узким мотором водяного охлаждения шли, но шли так… Ни шатко, ни валко. В порядке инициативы КБ.
Более того, когда возникли проблемы со стойками шасси, выход нашелся моментально: шасси сделали неубирающимися, и продолжили испытания двигателя! Конкретных результатов не было абсолютно, соответственно, НКАП не включил И-17 в план по опытным машинам на 1939 год. А там и не до него вообще стало.
На то, что Поликарпов вдруг бросил доводку самолета под реально существующий мотор, а я в предыдущем материале заметил, что у нас не мотор под самолет разрабатывали, а самолет под мотор, вина тоже лежит на НКАП?
Не заставили, понимаешь, работать Поликарпова!

Вот тут, кстати, картинка. Поликарпов не хочет дорабатывать свой И-17, который до боли внешне был похож на «Спитфайр» и Ме-109. Но никто из НКАП его не смеет упрекнуть, все понимают, что И-180 и И-185 более перспективны.

«Терпилы» не вижу. Вижу конструктора, который сам выбирал, над чем ему работать. Получилось бы – ордена, Сталинские премии и так далее. Не получилось… Ну тоже умели «поощрить». Потому все и не просто работали, а пахали.
Зато еще вижу, как во многих «исторических» трудах с пеной у рта некоторые писатели рассказывают, как все плохо было у Яковлева. «Сырые» самолеты, на которых летали смертники и тому подобная «правда».


Никоим образом не стану никого осуждать, у каждого своя правда.

Да, с И-26 (будущий Як-1) было все не гладко. Летчик-испытатель ОКБ Яковлева Юлиан Пионтковский в первой серии заводских испытаний в 43-х полетах совершил 15 вынужденных посадок! И 27 апреля 1940 г. произошла катастрофа, унесшая жизнь этого замечательного летчика.
Да, гибель летчика-испытателя не делает чести ОКБ. Но, с другой стороны, все, кто тыкает этим Яковлеву, тихонько забывают, что два проекта Поликарпова, И-180 и И-185 унесли жизни ТРЕХ испытателей. Погибли: В. Чкалов, Т. Суза, В. Степанчонок.
Одни и те же проблемы надежности, прочности, скорости…


Да, хотелось бы долго говорить на тему того, что на испытания машина должна выходить «как конфетка», но в 1940-м году в нашей стране ни у кого не было сомнений, что война будет, и будет скоро. Работали, как могли.
Все ОКБ сталкивались с одним и тем же набором проблем, совершали примерно одинаковые ошибки и принимали схожие решения. Но шли своей дорогой.
А попытки протолкнуть на госиспытания и (а вдруг!) в серию «сырую» машину были вообще у всех КБ. Это нормально, надеюсь, не надо рассказывать, почему? Ордена никому не жали еще.


А вот если посмотреть немного дальше, вообще начинаешь за голову хвататься.
Поликарпов был действительно «Король истр*бителей». И его И-185 был действительно просто великолепной машиной. И, пойди он в серию, немцам бы пришлось туго.

Но есть один маленький нюанс.
Королевский истр*битель И-185 строить было не из чего.


Причем, это было понятно еще в 1940-м году. И Яковлев тут был совершенно ни при чем. Здесь цифры говорят сами за себя.

1940 год, 1-й квартал. Из положенных Наркомату авиапромышленности 10 000 т дюралюминиевого проката реально было поставлено лишь 7 307 т, причем основным лимитирующим выпуск дюралюминия фактором была именно нехватка алюминия.
Завод №95, ведущее предприятие по дюралюминиевому литью, в январе 1940 г. получил 69% от планового количества алюминия, а в феврале — 54,5%.
Заказ НКАП по высоколегированным сталям в 1940 г. был выполнен удовлетворен на 93%, по алюминию — от 31% до 92% (в зависимости от сорта).
По приборам зажигания план НКАП выполнили на 55%, а по вооружению — на 81%.
Что говорить о том, что произошло в 1941 году, после потери украинских заводов?

Но даже в невоенном 1940-м году НКАП СССР потреблял почти 45 % всего алюминия, почти весь магний и 93% высоколегированных сталей. Без шансов увеличения, все резервы на тот момент были использованы.

Я считаю, что это главный ответ на вопрос «почему». Потому что на тот момент мы просто не могли позволить себе построить цельнометаллический истр*битель. Не из чего было.

Какой был выход? Да простейший. Создать истр*битель смешанной конструкции с приемлемыми характеристиками. Можно? Можно.
Кстати, к этому в конце войны пришли наши противники, когда даже проекты реактивных самолетов принимались только при наличии в них дерева. Металл крылатый у немцев закончился. Примеры? «Хейнкели» Не-162 и 176. «Бахем» Ва-349.

Сложно сказать, кто был очень умным в НКАП или это умным был Сталин. И понимал, что после начала войны металл будет просто исчезать с космической скоростью. И пойдет он в основном на производство бомбардировщиков. Потому что они тоже начнут исчезать.
Как вы думаете, Яковлев не понимал, что цельнометаллический самолет лучше деревянного? Или Лавочкин? Жаль, что Николай Николаевич Поликарпов не оставил своих воспоминаний. У Яковлева прекрасно можно прочитать на эту тему и в «Цель жизни», и в «Записках…».
Что и как думал Поликарпов в плане дюраля и прочих металлов, мы, к сожалению, не узнаем. Что сделал Яковлев – известно. Максимально убрал дефицитный металл из конструкции.


Продолжение следует....

Наше дело правое, враг будет разбит. Победа будет за нами.
Ceterum censeo Ucraina esse delendam


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек, 2021, 19:57
Заголовок сообщения: Re: Русская революция 1917г. Причины и последствия.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2009, 23:36
Сообщения: 4623
3 серия 4 части о "недооценённом" гении Поликарпове

«Кремлевский подлиза»? Наши летчики на деревянных гробах бились против немцев на ЦМ «мессерах», а Яковлев… Не будем спешить.

1940 год. НКАП на всех своих заводах изготовил более 2 000 цельнометаллических (ЦМ) самолетов. 1106 ДБ-3Ф, 100 Ар-2 и около 1000 СБ.
1942 год. Заводы выпускают более 3 тысяч ЦМ-самолетов. 2524 Пе-2 и Пе-3 и 858 Ил-4.

О чем это говорит? А вот о чем! Помимо того, что нам приходило по ленд-лизу, НКАП обобрал все истр*бительные заводы БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ в плане металлорежущего и металлообрабатывающего станочного парка.
Нет металла – не нужны и станки. Логично? Вполне. Наверное, станки отобрали вместе с рабочими.

Смотрим и видим: Яковлев запускает в серию Як-9 с металлическими лонжеронами крыла (всего-навсего лонжероны) во второй половине 1942 года. Но параллельно с Як-9 продолжается выпуск Як-7Б с ПОЛНОСТЬЮ деревянным крылом на заводе № 153 в Новосибирске до декабря 1943 года, а на заводе №82 в Москве — до июля 44 года.
Як-9У с цельнометаллическим крылом начали выпускать только после войны.
Лавочкин? Ничуть не лучше. Ла-5ФН с металлическими лонжеронами был готов в марте 1943 года, постановление о запуске его в серию вышло в июне того же 1943 года. А в серию этот так необходимый ВВС самолет пошел в мае 1944.
Вредительство? Нет. Все просто: на заводе №21 отсутствовало металлорежущее оборудование и рабочие-металлисты. После получения станков и специалистов самолет начали выпускать.

Можно долго искать, кто виноват, но истина там, в нехватке материалов и оборудования. Уверен, что имели место обе причины.

Так что даже принятие на вооружение И-185 в первую очередь потребовало бы переработать ЦМ крыло на крыло смешанной конструкции. И понеслась… Это бы вызвало увеличение веса самолета и дальнейшее ухудшение его характеристик. Возможно, пришлось бы решать проблемы веса за счет вооружения. Лавочкин так и сделал.

Яковлев? Вот он поступил просто. «Я его слепила из того, что было». Самолет из тех материалов, которые были в наличии и с теми двигателями, которые были в серии, причем, реально. Но о двигателях вообще разговор особый.
И, кстати, у Яковлева был в наработках И-30.
С пятью огневыми точками и под мотор М-107. Но он не стал ждать 107-го и запустил самолеты с М-105.
И здесь для НКАП очень простой выбор: или Як-1, который уже летает, с максимально дешевой и выгодной деревянной конструкцией, или И-185. Который надо будет переделывать с ЦМ на дерево. И что там будет на выходе, еще бабушка надвое сказала.

Но крыло – это пока еще половина дела. Двигатель.
Двигателя для И-185 тоже не было.


Вообще, если быть справедливыми, двигателя не было еще для И-180. И-180 планировался под двигатель М-88, который был на бумаге. И-180-2 заряжался двигателем М-87Б, по которому выкладки были теоретическими.

Потом М-88 пошел в серию, и тут началось... Выяснилось, что двигатель вообще «не торт». А точнее – дрянь полная. Жалобы на М-88 понеслись рекой. Моторы давали меньшую мощность, чем М-87Б, жрали бензина вдвое (эту проблему не решили, но хоть нашли причину – карбюратор АК-88), да еще и с завидной регулярностью горели.

В результате всего этого летом 1940 г. моторы М-88 были сняты с производства. Производство было восстановлено только с 13.11.1940 г. С учетом всего комплекса проблем с двигателями, если бы И-180 гипотетически пошел бы в серию, вряд ли истр*бителей были бы выпущены великие тысячи, как пишут некоторые. Скорее – как Су-2, имевших тот же мотор и весьма короткую судьбу.

Теперь по И-185. Поликарпов разработал самолет под мотор М-90. Кроме М-90 предполагалось использование АМ-37, М-120 и М-71. Список великолепно характеризует момент: ни один из этих моторов серийно не производился.

Мотор М-90 прошел 50-часовые испытания только в марте 1942 года, М-71 — в феврале 41-го, а М-82 — в апреле того же года. Реально же в 1941 году М-71 нарабатывал на отказ всего 12-15 часов. Это все понятно, но мы говорим о 1940-м году…
И есть документы, которые говорят о том, что ОКБ Поликарпова имело на 1941 год следующий план работ:
1.ТИС-2с мотором АМ-37 – 3 экз.
2. ИТП с мотором М-107 – 2 экз.
3. И-185 с мотором М-90 – 1 экз.
4. И-185 с мотором М-71 – 2 экз.
5. И-185 с мотором М-81 – 1 экз.
6. И-190 с мотором М-88 – 1 экз.
7. И-185 с мотором М-82 – 2 экз.
8. Планер «С» – 2 экз.
9. Самолет «ОДБ» – 2 экз.

Список более чем показательный. Вот Сталину приписывают «историческую» фразу насчет того, что «Поликарпов выдохся»… Вы согласны? Я – нет.
Извините, но как бы работа более чем большая запланирована. Да, опустим проблемы с двигателями, а то можно подумать о наличии некого очковтирательства.

Где тут Поликарпов выдохся, не совсем понятно. В списке можно увидеть довольно широкую работу над сразу четырьмя истр*бителями и одним бомбардировщиком. Такого, по-моему, ни у кого не было.

Да, кстати, сюда же стоит добавить работы, которые велись выделенным из состава ОКБ Поликарпова новым ОКБ Микояна и Гуревича. Которые делали из И-200 МиГ-1, а потом и МиГ-3. Но Микоян и Гуревич пошли несколько своим путем, потому МиГ в серию пошел. Не с АМ-37, а с его предшественником АМ-35, но пошел.

А вот с истр*бителями Поликарпова действительно ситуация складывалась более чем некрасивая: мотора нет, лишнего металла нет, станков нет, квалифицированных рабочих рук нет.
Всего ничего задача: найти мотор, переделать крыло самолета и начать выпуск.

Где здесь козни Яковлева, не понимаю. Точно не Яковлев присоветовал Поликарпову моторы, которых нет, а в основном и не будет. И не Яковлев распределял ресурсы, этим другие люди занимались.
Более того, вполне сохранились письма Яковлева Шахурину (официальные документы), в которых он говорил о необходимости доводки М-71 или М-107 для И-185, и что этот самолет нужен. Вместе с Як-9 с М-107, но тем не менее.


Подытожу. Сказку о том, как замнаркома Яковлев мешал конструктору Поликарпову, на этом можно сдавать в архив. Вины Яковлева не вижу, чтобы там не писали проповедники идеи «кремлевского заговора».
Дюралюминия для самолетов Поликарпова не было. Дюраль нужен был для бомбардировщиков и штурмовиков. Да, истр*бители страдали, но сделать что-то было просто нереально. Кто больше виноват, царь-батюшка, который не построил заводы или Сталин, который построил мало, разбираться не хочу.

Но даже не это главное. Главное — моторов для самолетов Поликарпова не оказалось. И это основная проблема. Здесь просчет только Николая Николаевича. А к тому времени, как начались испытания И-185 с двигателем М-82, ЛаГГ-3 с этим же мотором успешно превратился в Ла-5.
Кстати, И-185 и ЛаГГ-3 проходили испытания вместе. Но это тема отдельной статьи.

Приказом НКАП № 438 от 13 мая 1941 года по двигателю М-82 ВСЕМ конструкторам предлагалось провести работы по применению этого мотора.
«…7. Главным конструкторам т.т. Микояну, Яковлеву, Сухому и Поликарпову обеспечить установку моторов М-82 на самолетах и начать летные испытания:
а) на самолете МиГ-3 — 1 июля 1941 года;
б) на опытном двухмоторном истр*бителе конструкции Микояна и Гуревича — 25 сентября 1941 года;
в) на самолете Як-3 (это другой Як-3 – прим.) — 15 июля 1941 года;
г) на самолете Су-2 — 1 июля 1941 года;
д) на опытном истр*бителе конструкции Поликарпова (И-185) — 15 июня 1941 года.»

Яковлев экспериментировал на Як-7 с М-82, но не смог решить проблему неравномерного обдува цилиндров. К тому же короткое шасси Яка не позволяло установить винт диаметром более 2,8 метра, что не позволяло снять полную мощность мотора. В результате Яковлев потерял интерес к доводке самолета.

Поликарпов тоже не спешил. Он рассчитывал превзойти всех своих конкурентов путем установки более мощного мотора – М-90 или М-71. Да, И-185 с М-82 был построен, но на нем проводились испытания и доводки сторонних систем.
И в итоге Поликарпов остался вообще без мотора. Но причем здесь Яковлев?

Чисто по-человечески понимаю. Поликарпов хотел показать, что король истр*бителей остается королем. Макет королевского истр*бителя был. Даже летающий прототип был. Но королевского двигателя М-71 или М-90 не было.

Если внимательно осмыслить все доводы, надеюсь, станет понятно, что все эти вопли и «факты», за ними нет ничего. Был действительно отличный конструктор Поликарпов, который умел строить самолеты. Но при выборе двигателей для своих разработок конструктор совершил фатальную ошибку, сделав ставку на новые разработки.

Здесь можно поставить точку. Поликарпов проиграл более молодым конструкторам, но проиграл не в подковерных играх. Да, Як-1, ЛаГГ-3 и МиГ-1 (работы ОКБ Поликарпова) не были шедеврами. Их действительно лепили из того, что было. Но они летали и могли воевать.

Насколько хорошо это сделал бы И-185, сказать сложно из-за многочисленных «если бы». Если бы промышленность выпускала столько металла, сколько требовалось, если бы были двигатели… Металла не было, двигателей тоже. Самолет «не взлетел». А в годы войны воевали не бумажными ТТХ, а вполне реальными боевыми машинами. Увы.
(мое примечание это вам не ВОТ,ВОП, ВОШ где компьютернве игроки воюют на теехнике, которая была только в чертежах против серийных машин, и говорят мол вот это имба )

Сегодня, понятно, диванное воинство может сколько угодно рассуждать на вольную тему «а вот если бы». Но в 1942 году на самолеты ставили не рассуждения, а вполне конкретные моторы. И то, что Климов и Швецов не смогли обеспечить перспективный истр*битель Поликарпова перспективными же моторами М-107 и М-71 (или М-90), так же может убить любые рассуждения, как убило И-185.
Яковлев? Дементьев? Шахурин? Кто виноват? Или все-таки Поликарпов, Климов и Швецов? Двое последних не смогли довести до ума в срок перспективные (2 000 л.с. у М-71 – это сильно) разработки, Поликарпов не пожелал работать с М-82. Но принцип «или всё, или ничего» здесь дал как раз «ничего».
Но в этой ошибке короля истр*бителей нет вины Яковлева абсолютно точно.


https://topwar.ru/139491-yakovlev-protiv-polikarpova-byl-ili-nebyl.html

Наше дело правое, враг будет разбит. Победа будет за нами.
Ceterum censeo Ucraina esse delendam


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек, 2021, 20:22
Заголовок сообщения: Re: Русская революция 1917г. Причины и последствия.
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
POMA84 писал(а):
Поликарпов.
Вот тут совершенно иной расклад. Ученик великого Сикорского. «Король истр*бителей». Поликарповым была разработана и построена основа воздушной безопасности страны: Р-5, И-5, И-15, И-153, И-16.

И-16 был весьма передовой машиной для своего времени. Самолет получился излишне сложным для освоения летным составом. Факт. Как оружейная платформа был крепкий середнячок.

На то, что Поликарпов вдруг бросил доводку самолета под реально существующий мотор, а я в предыдущем материале заметил, что у нас не мотор под самолет разрабатывали, а самолет под мотор, вина тоже лежит на НКАП?[/b] Не заставили, понимаешь, работать Поликарпова!

Вот тут, кстати, картинка. Поликарпов не хочет дорабатывать свой И-17, который до боли внешне был похож на «Спитфайр» и Ме-109. Но никто из НКАП его не смеет упрекнуть, все понимают, что И-180 и И-185 более перспективны.

Поликарпов был действительно «Король истр*бителей». И его И-185 был действительно просто великолепной машиной. И, пойди он в серию, немцам бы пришлось туго.
Но есть один маленький нюанс.
Королевский истр*битель И-185 строить было не из чего.
причем основным лимитирующим выпуск дюралюминия фактором была именно нехватка алюминия.

Это так. Как и то, что Поликарпов не смог выбрать самый перспективный двигатель тогда - АШ-82.
Еще бы я отметил фактор времени. Как раз готовые самолеты, чтобы успеть запустить в производство перед войной и освоить, были Як-1, ЛаГГ-3, Миг-1. Все остальные критически опаздывали.

POMA84 писал(а):
У Яковлева было много недоброжелателей, это к бабушке не ходи! Какими вопросами в наркомате авиапромышленности заведовал Яковлев? Яковлев, будучи конструктором «на доверии», занимался опытным самолётостроением. И это было умно и правильно.

Мог ли Яковлев «зарезать» самолет на стадии разработки?
На раз. Более того, это входило в его обязанности. И порождало кучу недоброжелателей. За примерами далеко ходить не надо.


Москалев Александр Сергеевич. Автор 35 конструкций и модификаций летательных аппаратов, родоначальник стреловидной формы дельта-крыла. Создатель уникальных по своим ЛТХ самолетов САМ-5, САМ-7, САМ-10, САМ-13. Построил 23 летательных аппарата, но ни один не был построен серийно.
В своих мемуарах Москалев прямо ставит в вину Яковлеву, что тот не пустил в жизнь его самолет САМ-13. Самолет действительно был уникальный, создан по схеме «тяни-толкай», с двумя двигателями. Имел очень хорошие летные характеристики.
Казалось бы, Яковлев – вредитель. А вот и нет! САМ-13 был очень интересной машиной, но вооружение ее оставляло не то что желать лучшего, а было совершенно печальным. Максимум, что удалось втиснуть в самолет – четыре ШКАСА. О крупнокалиберных пулеметах и тем более пушках речь не шла вообще. И это признавал сам Москалев. Но – свое «фе» вымемуарил.

Тут другое. У Москалева был прекрасный легкий транспортный самолет САМ-5 (САМ-5 бис, САМ-25) Его разработку, кстати, благословил С.П.Королев. И появился вовремя. Это аналог Fieseler Fi 156 Storch. Мог бы быть самолет десантников, связи, санитарный, транспортник, легкий ночной бомбардировщик. Вот что это зарезал Яковлев, это не есть хорошо. Не у всех были такие пробивные качества.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек, 2021, 20:38
Заголовок сообщения: Re: Русская революция 1917г. Причины и последствия.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2009, 23:36
Сообщения: 4623
Буки писал(а):
Не буду тут рассуждать о качестве репрессированых,теперь уже не узнаем как бы они воевали с немцами...


Буки писал(а):
Но если бы кучка нелюдей не устроила окт. переворот и гр. войну,с полным развалом пром., чудовищн. людск. потерями то скорее всего вторая мировая началась бы лет на 20 позже,и темпов разв. Росс. промыш. достигн. в 1913 и далее с лихвой хватило бы.
И численность населения у нас сейчас была ба миллионов 350.


То не будем рассуждать, то если бы да кабы
В общем:
"Если б я была царица,
Я б для батюшки-царя
родила богатыря"

Про Таубина есть у меня материал.
Но честно каждые 5 лет, может меньше, антисоветчики всех мастей достают "непризнанного Сталиным гения" и начинается, а вот если бы да кабы, тут мы фрицам показали, если бы не кровавый тиран Сталин, недоучка и сын сапожника, он ведь дурачок, гениям завидовал и всячески их изводил.
Воюет не железо, воюют люди.
И читаем мы опусы антисоветчиков про прожекты "непризнанных гениев" которые если бы внедрили, то войну закончили раньше. Жаль итальянцы не рассказывают вот сделали бы мы все по проектам Леонардо да Винчи в 15 веке, сейчас бы правили Миром.
Но не говорят потому как реализация прожекта в металле, не выходит.
Тут можно вспомнить анекдот про филина и зайцев и вопрос "как?" и стратегическое мышление.
А всем таким прожектерам выделялись государственные деньги, люди, производственные мощности.
В перестроечные годы и до конца 90-х таким непризнанным был Вавилов, а вот кговавый тиран Сталин и его подлиза и подпевала "мичуренец" Лысенко, Вавилова изжили. Мало того что это на уроках истории Украины было так нам втирали про это и на уроках Биологии.
Недавно про Королева слышал, как он спроектировал ракету на стене барака, и как ему сломали несколько челюстей.
Радует что про орудия Курчевского сейчас мало тащат. Вон недавно вышел художественный фильм про М.Т. Калашникова, очередное "вопреки".

Наше дело правое, враг будет разбит. Победа будет за нами.
Ceterum censeo Ucraina esse delendam


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек, 2021, 20:50
Заголовок сообщения: Re: Русская революция 1917г. Причины и последствия.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2009, 23:36
Сообщения: 4623
kv739 писал(а):
Тут другое. У Москалева был прекрасный легкий транспортный самолет САМ-5 (САМ-5 бис, САМ-25) Его разработку, кстати, благословил С.П.Королев. И появился вовремя. Это аналог Fieseler Fi 156 Storch. Мог бы быть самолет десантников, связи, санитарный, транспортник, легкий ночной бомбардировщик. Вот что это зарезал Яковлев, это не есть хорошо. Не у всех были такие пробивные качества.


Интересно спасибо. Почитаю про САМ-5. Если это аналог Fi-156, должно быть интересная машина. Только в вспомогательной авиации есть свое имя - Антонов.

Наше дело правое, враг будет разбит. Победа будет за нами.
Ceterum censeo Ucraina esse delendam


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек, 2021, 21:41
Заголовок сообщения: Re: Русская революция 1917г. Причины и последствия.
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
POMA84 писал(а):
Только в вспомогательной авиации есть свое имя - Антонов.

Это да. Только "вспомогательная авиация - название неудачное. С появлением самолетов, война стала "объемная". В СССР до войны был создан целый род войск - воздушно-десантные. Однако материальной базой для десантирования посадочным способом они не были обеспечены. Руководство ВДВ много раз обращалось для производства этого самолета, но дело не шло.
В начале 1940 года во время поездки советских авиаспециалистов в Германию среди различных образцов авиатехники им был показан трехместный многоцелевой самолет Fi 156 Storch. Самолет, благодаря его лётным характеристикам, понравился руководству СССР, и позже немцы подарили его СССР. И. В. Сталин дал указание срочно выпустить подобный самолет. Для выполнения задания А. С. Яковлев, будучи в то время замнаркома авиапромышленности по опытному самолетостроению, рекомендовал ведущего инженера своего ОКБ О. К. Антонова. В марте 1940 г. он выехал в город на Неве, где его уже ждал перелетевший из Москвы Schtorch. Возглавив новый коллектив, Антонов блестяще справился с заданием, и в сентябре ОКА-38, советский вариант Fi 156, был построен.
Самолет повторили с небольшими изменениями, сохранив даже название "Аист". Помимо многоцелевой машины, получившей обозначение СС (самолет связи), создали и санитарную. Первый предполагалось использовать для связи, перевозки людей, мелких грузов, разведки и корректировки артогня, второй - для перевозки двух раненых на носилках и одного сидя.
Госиспытания СС в НИИ ВВС закончились успешно, и незамедлительно последовало решение о его серийном выпуске на заводе № 365 НКАП в Каунасе. В марте 1941 г. Антонова назначили главным конструктором этого предприятия. Вскоре в сборочном цехе стояло несколько "Аистов", готовых к полетам. Однако в столь счастливо начавшуюся судьбу первого антоновского самолета вмешалась война. 22 июня при бомбежке каунасского аэродрома все СС были уничтожены.
Как видим, советский вариант Шторьха опаздывал во времени и был размещен для производства неудачно.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек, 2021, 8:49
Заголовок сообщения: Re: Русская революция 1917г. Причины и последствия.
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 19:12
Сообщения: 8939
Буки писал(а):

"С начала 1940 года и по май 1941-го ОКБ-16 во главе с Таубиным напряженно работало по трем направлениям: 23-мм автоматическая пушка МЛ-6; 12,7-мм пулемет АП-12,7 и 37-мм пушка 11-П.


И что из всего этого было доведено до серии и принятия на вооружения?
Насколько знаю - ничто. Несмотря на клятвенные заверения Таубина, что будет сделано всё в сроки и качественно.
И финансировалось в полном объеме. За государственный счет.
Цитата:
В середи­не октября 1940 г. С. В. Ильюшин запросил у Таубина значение усилия отдачи его пушки для его учёта при про­ектировании штурмовика БШ-2. Таубин заявил, что МП-6 имеет отдачу в 2200 кгс. Но проведенные в ЦАГИ исследова­ния показали, что её значение более чем в 2 раза больше, чем заявлено Таубиным.

В простонародье называется - должностной подлог.Не?
Цитата:
Пушка МП-6 должна была устанавливаться на истр*бителе ЛаГГ-3. К весне 1941 г. выяснилось, что из-за значительной отдачи МП-6 в месте её соединения с двигателем М-105П образуются трещины, и пушку можно использовать только при условии усиления его картера. Налицо был срыв задачи по вооружению пушка­ми современных истр*бителей. В ходе этих испытаний МП-6 из первой серийной партии завода №66 показала себя крайне ненадёжной — задержки возни­кали в среднем одна на 15 выстрелов (у пушки ШВАК — одна задержка на 220 выстр.), часто случались поломки. На заводских испытаниях в Туле и Коврове часто случа­лись поломки и, что критично, массовые случаи выстре­лов при незапертом канале ствола. Что бы там ни было причиной, выпустить серию пригодных для поставки на авиазаводы пушек не получалось. И в этой обстановке Таубин готовит новый вариант МП-6 с ленточным питанием, что означает для заводов в ближайшей перспек­тиве ломку с трудом организуемого производства пушек с магазинным питанием. В итоге МП-6 сняли с серийного производства и работу над ней прекратили.
А там, на минуточку, еще зенитка была. С которой поигрались - и бросили. Неинтересно стало.....

Цитата:
Ситуацию с готовностью пулемётов АП-12,7 к серийному производ­ству на заводе №74 описал его бывший директор, впо­следствии — заместитель НКВ В.Н.Новиков. «… Конструктор Таубин сумел побывать на приёме у Маленкова, потом и у Сталина и много им наобещал. Мол, конструктора Березин, Шпитальный, Волков с Ярцевым пытаются создать новый пулемёт. Но я такой пулемёт сделаю в 2 раза более скорострельный и вдвое легче, чем сделают они. [...] Маленков и Сталин поверили Таубину. Прошло месяцев 7-8. Меня Ванников затащил на завод и заставил делать пулемет этого Таубина. Наш пулемёт был совершенно сырой. Вот только тогда мне при­знался Нудельман — заместитель Таубина, что тот его не сделал даже в деревянном макете. Просто подготовил чер­тежи и сунул на завод. А я удивлялся, почему не едет кон­структор, в чем дело? Приехал на завод Ванников [...], заместитель начальника Управления ВВС генерал Сакриер. При них я должен был отстрелять этот пулемёт Таубина. Я из 5 пулеметов отстрелял по 5 штук, все они отработали. [...] При второй очереди все эти пулемёты раз­валились. Буквально все. У одного затвор, у другого защёл­ка и т.д.
ОКБ-16 стало дорабатывать пулемёт в процессе организации его производства, внося существенные изме­нения в конструкцию многих деталей и узлов. В итоге в установленный срок производство АП-12,7 не началось. И начало выпуска пушки МП-6, которое тоже должно был состояться в январе-феврале 1941 г., также было сорвано. Информацию об этом, теперь уже втором провале Таубина, довели до руководства страны. Конструктору пошли навстречу. Срок пред­ставления пулемётов на испытания изменили. К тому же Нарком вооружения Б.Л.Ванников на доведение 18 пулемётов запросил 1,7 млн рублей — сумму по тем вре­менам колоссальную!
Несмотря на это, синхронный АП-12,7 так и не был разработан, его не удалось перевести на рассыпную ленту и, самое главное, устранить низкую живучесть конструк­ции.


Сколько денег народных на ветер пустил шалун Таубин? А шалун Королев, тоже безвинная жертва? А гениус Бекаури, у которого технологическая и финансовая гора не то что мышь родила - а и таракана не наплодила? Вы еще Гроховского с Курчевским вспомните...ага...
Цитата:
Но 16 мая 1941 года НКВД внезапно арестовало Якова Григорьевича Таубина, руководителя ОКБ-16. 28 октября того же года он был расстрелян без суда и следствия в поселке Барбыш Куйбышевской области."

А за все эти фокусы надо было ему государственную премию давать и талоны на усиленное питание?
Вот и загнали всех этих шалунов и междусобойных борцунов под теплое крыло НКВД. Чтоб не хернёй маялись, немыслимые деньги на свои игрушки пуская - а дело делали. С надлежащим учетом и контролем...

Волки уходят в небеса...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек, 2021, 13:26
Заголовок сообщения: Re: Русская революция 1917г. Причины и последствия.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2009, 23:36
Сообщения: 4623
5. Про Таубина и его чудо-оружие.

Прежде чем начать разбор "тезиса" антисоветчиков, как изводил непризнанных гениев кговавый недоучка-поп Сталин (про Сталина это сарказм если что)
Скажу вот что. Информации по Таубину хватает.
ВОЛЧОК уже кратенько сообщил по работам Таубина в авиации.
Мне приходиться приводить очень большие простыни информации, технических характеристик, потому как без этой информации нельзя понять картину в целом.
Сам не люблю когда много информации, которую нужно переваривать сразу. Поэтому прошу меня простить читающих форум.

Поехали.
5.1 Гранатомет
Представьте себя в СССР 30-х годов. В то время проекты супероружия сыпались как из рога изобилия. От воющей бомбы и самостреляющего снаряда до некоего проекта под названием «Голубой маскит» (именно через «а»). И это всё реальные разработки. Среди прочих изобретателей был такой Яков Таубин. И предложил он родной армии автоматический гранатомёт калибра 40,8 мм. Внешне — почти как современные АГС (автоматический гранатомёт станковый).
В сентябре 1936 — а потом и в сентябре 1937 года — предложенную товарищем Таубиным штуку военные тщательно испытали на полигоне. А потом подробно отчитались. Оказалось, при стрельбе на 1100-1200 метров одна граната может накрыть осколками сразу шесть стоячих мишеней и две лежачих. Причём в каждую цель приходится по два-три убойных осколка.
Для сравнения: снаряд 37-мм пушки на меньшей дистанции (один километр) мог поразить… одну стоячую мишень. Прилётом в лоб, грубо говоря. А гранатомёт-то ещё и автоматический — то есть стреляет такими гранатами в темпе пулемёта (436 выстрелов в минуту, но боевая скорострельность — всего 57).
Да и весит куда меньше пушки — 45 кило. Казалось бы, вот оно! Сейчас Рабоче-Крестьянская Красная армия покажет империалистам!

Но тут всплыли «грязные» подробности. Например, после каждой очереди нужно закладывать в вундерваффе отдельный патрон. И ещё: сделали 473 выстрела — получите… 34 задержки. Пружины экстрактора и выбрасывателя во время испытаний менялись около тридцати раз на 587 выстрелов.

«В октябре декабре 1937 года практически аналогичный образец, полностью идентичный по схеме автоматики, системе питания и отличающийся незначительными деталями, отстрелял в общей сложности 587 гранат в режиме и автоматической, и одиночной стрельбы. Проверялась работа автоматики на обычном и усиленном зарядах, определяли дальность, темп, меткость и кучность стрельбы, осколочное действие гранаты, действие взрывателя, вели огонь на различных углах возвышения. Расчёт (3 чел.) испытывал гранатомет возкой. В итоге определили темп стрельбы в 436 выстр./мин., а боевую скорострельность в 57 выстр. /мин., дальность стрельбы в 1220 м. Действие гранаты по цели признали удовлетворительной, к работе автоматики оружия не придирались. Но был выявлен и ряд недостатков. Пружины экстракторов и выбрасывателя менялись при испытаниях 30 (!) раз, а ствольная пружина сломалась после 94 выстрела, к тому же её осадка препятствовала стрельбе при угле возвышения в 60°. Число задержек составило 7,2 % (34 задержки на 473 выстрела). Требовалась серьёзная доработка боеприпаса – за 359 выстрелов произошло 79 отказов взрывателей (22 %), особенно часты были отказы на больших углах возвышения. Масса гранатомёта в 45 с лишним килограмма и носимого боекомплекта (4 обоймы) в 22,6 кг явно мешали комфортному перемещению. За время испытаний возкой расчёт лишился от двух до пяти с лишним килограммов веса.»

Представьте себе Анку-пулемётчицу из «Чапаева» или героев фильма «Тринадцать», которые вместо стрельбы по врагам меняют пружины прямо на поле боя. Образ чудо-оружия как-то померк, неправда ли?
Ружейная осколочная граната Дьяконова оказалась непригодной для автоматического оружия, поэтому ее конструкцию пришлось изменить. Основой для разработки автоматического гранатомета явилось создание качественно нового вида боеприпаса – 40,8-мм унитарного выстрела с осколочной гранатой и бесфланцевой гильзой. От гранаты Дьяконова остался лишь калибр.

Только вот армия любила, чтоб инженеры использовали уже имеющиеся изделия. Вот же есть граната Дьяконова — так зачем делать свою? Так никаких заводов не напасёшься! Лично для Таубина выпускать миллионы уникальных гранат? А где и на чём? Как ни крути, нужно дорабатывать конструкцию.

Таубин начал писать «наверх». Сначала писал сам, потом с коллегами, затем вместе с партийной группой своего конструкторского бюро. А написал он, что «сдача автоматического гранатомёта, ценность которого для армии была признана войсками в декабре 1937 года, на вооружение задерживается умышленно. Работники КБ-16 считают необходимым создать комиссию для проверки указанных в письме фактов и установления виновников, искусственно задерживающих продвижение АГ в армию».
Таубин в Наркомат обороны: «Отдельные работники Арткома Доровлев, Богомолов, Бульба, Игнатенко на протяжении 1937 г. с помощью бывшего председателя Артиллерийского комитета АУ Кириллова-Губецкого создали атмосферу шантажа вокруг … 40,8-мм гранатомета».

Вот так. Умышленно. Искусственно. А на дворе вот только что был тот самый тридцать седьмой год. Однако товарищ Грендаль — заместитель начальника Главного артиллерийского управления — тоже был не лыком шит. Он воевал ещё в Первой мировой, уже успел посидеть как заговорщик…

Таубин пишет, что у РККА нет ротных средств поражения противника на обратных скатах? Владимир Грендаль исключительно вежливо отвечал: есть у армии такое средство и называется миномёт. «В дальнейшем для уменьшения переписки желательно было бы, чтобы Ваши сотрудники по всем недопонимаемым вопросам получали по ним разъяснения непосредственно у работников Арткома (ежедневно с 14 до 17 часов), в порядке живой беседы».

Испытания показали, что почти четверть гранат Таубина… просто не взрывается. Особенно на больших углах возвышения. Гранатомёт на испытаниях Таубин выдает это за особенность у оружия. Ведь вполне достаточно угла падения гранат в 15-30 градусов.
Это не ротный гранатомёт (слишком настильная траектория для навесной стрельбы), не батальонная пушка. Получается, творение инженера — эдакая ротная пушка-гаубица. Причём по характеру стрельбы ближе к пушке. К пушке с большим боковым рассеиванием. И зачем оно надо? Увы, в реальности 30-х годов — незачем. СССР тех лет и так потратил на всевозможные гениальные «прожекты» слишком много денег, времени и сил. А получил… почти что ноль

Дело в том что начальник вооружений РККА Маршал Советского Союза М.Тухачевский, одновременно являвшийся заместителем наркома обороны СССР, поддерживал идею Таубина о создании автоматического гранатомета.
Но Тухачевский любил сам ваять великие прожекты и чтобы было эффектны. 100000 танков за год, 50000 самолетов в год.

Таубин предложил замечательное оружие. Но стреляющее только в удобных товарищу конструктору условиях. А виноваты оказались фанаты миномётов. Можно сказать: «В США сделают автоматический гранатомёт Mk-19 только через 30 лет! А вот мы б при Сталине!» Да. Но США делали этот гранатомёт в эпоху, когда люди вовсю готовились ходить по Луне (и таки прогулялись). Разница уровня технологий с концом 30-х годов понятна?

Мое примечание: Мне попался комментарий об АГ-2 Таубина:
«Агрегат конечно интересный, но очень затратный в части изготовления.Даже из представленных фото видно что практически все детали - механо обработка , фрезерных работ много. Очень дорогой аппарат , даже в сравнении с современными - яйцо фаберже! Естественно что по критерию цена - эффективность минометам проигрывал,а 50мм действительно слабоват оказался из за боеприпаса ,оптимально для миномета минимум 82 что и доказала практика применения во всем мире. И уж если дешевый полтинник сняли , то что говорить о дорогом Таубинском сороковнике ? Увы время еще не пришло.»


Кстати стоил он 150000 рублей тех времен.
Для сравнения:
45-мм противотанковая пушка без прицела стоила 14200 рублей, 76-мм полковая пушка обходилась в 35 тыс., 76-мм пушка обр. 1939 г. с полным комплектом (включая передок и пр.) стоила уже 80 тыс. рублей.
122-мм гаубица обр. 1938 г. тянула на 82500 рублей, а 152 мм гаубица обр. 1938 г. обходилась уже в 120 тысяч. 122-мм пушка обходилась в 205 тысяч, 152-мм гаубица-пушка в 219, а 203-мм гаубица в целых 610 тысяч рублей.
85-мм зенитная пушка стоила 105000 рублей, а 37-мм автоматическая зенитная пушка в два раза дешевле, всего 55000.
Миномёты были значительно дешевле. Самый дорогой 107-мм горно-вьючный миномёт стоил 25 тысяч, 120-мм полковой уже 15 тыс., 82-мм — 6750 рублей, а 50-мм всего 2000 за штуку.

Большой вопрос, удалось ли довести живучесть пружин до оптимума в образце, сделанном в 1938-1939 годах и решить проблемы со взрывателями гранат. Показатели по скорострельности и дальности стрельбы должны были оставаться прежними. Изучение образца привело к выводу, что, на наш взгляд, имелся целый ряд недостатков, препятствующий его принятию на вооружение и постановке на валовое производство. Следствием магазина малой вместимости, вместе с особенностями подачи выстрелов стала не только низкая боевая скорострельность. Неосторожность при заряжании вполне могла привести к травме. Непростая конфигурация ряда деталей, наличие сложных переходов, высокие требования к качеству изготовления и термообработке ствольной и возвратно боевой пружин требовали большого объёма работ на металлорежущих станках и привлечения высококвалифицированных рабочих, а также использования качественной стали, добрая часть которой ушла бы в стружку. Напомним, что в 1938-939 годах набирал обороты процесс масштабного перевооружения вооружённых сил, начиная от автоматических винтовок и кончая линейными кораблями, поэтому лишних ресурсов просто не было. Зато предлагаемые для того же звена «взвод-рота» 50 мм ротные миномёты обр. 1938 г. были технологичнее. Что же касается их ТТХ, то оказывается, что 4 миномёта с общей массой, чуть боль шей, чем таубинская конструкция, в минуту выстреливали в два раза больше мин, хотя и при меньшей дальности. Думается что стоимость этой батареи, скорее всего, была меньше стоимости одного гранатомёта. Ссылки же некоторых исследователей на «всемогущество «минометного лобби» и его успех на фоне закулисных махинаций не слишком убедительны. В те годы экономический фактор при принятии того или иного образца на вооружение тщательно учитывался. Решая задачу обеспечения войск массовой самозарядной винтовкой, дорогое в производстве оружие с неясной перспективой можно было отложить «на потом». А тактическая ценность гранатомёта в том виде, в каком он был представлен, для военных специалистов была неочевидна.

Наше дело правое, враг будет разбит. Победа будет за нами.
Ceterum censeo Ucraina esse delendam


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек, 2021, 13:32
Заголовок сообщения: Re: Русская революция 1917г. Причины и последствия.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2009, 23:36
Сообщения: 4623
2 серия
Проект (автоматического гранатомета) закрыли, но руководство страны заметило талантливого оружейника. Поэтому, когда в начале 1938 г. был разработан новый 23-мм патрон с высокой начальной скоростью снаряда в 900 м/с, разработку авиационной автоматической пушки под него поручили ОКБ-16. Параллельно такая же задача была поставлена тульскому ЦКБ-14.

В ОКБ-16 работу над 23-мм автоматической пушкой возглавил ведущий конструктор М. Н. Бабурин, в его группу вошли А. Э. Нудельман, А. С.Суранов, В.Л.Таубкин, П. И. Грибков и др. Общее руководство работами осуществлял Я. Г. Таубин. В основу пушки легла конструкция автоматического гранатомета, что помогло спроектировать её достаточно быстро.
Мотор-пушка, т.е. предназначенная для установки в развале цилиндров двигателя водяного охлаждения получила заводское обозначение МП-3. Она работала по принципу отдачи ствола при его длинном ходе, питание патронами осуществлялось из механизированного магазина вместимостью 81 патрон. Патроны снаряжались в 9 обойм по 9 патронов в каждой, которые, по мере расходования, заменялись новыми с помощью специального привода. Особенностью системы был низкий темп стрельбы — около 300 выстр./мин.
Но ВВС требовали темпа 600 выстр./мин, и усовершенствованная пушка, имевшая нужный темп стрельбы, получила обозначение МП-6. Она имела небольшой вес (около 70 кг) и была компактной, что привлекло авиаконструкторов, рассчитывавших вооружить свои новые машины мощными и лёгкими пушками Таубина.
Тем временем в начале 1940 г в ЦКБ-14 были готовы 23-мм пушки конструкции Салищева и Галкина (СГ) и Волкова и Ярцева (ВЯ). Эти пушки имели автоматику с отводом пороховых газов и ленточное питание, темп стрельбы около 550-650 выстр./мин.


В октябре 1940 г. пушка МП-6 поступила на полигонные испытания в НИИ АВ ВВС РККА (г. Ногинск), где её установили на германском самолете «Мессершмидт-110». МП-6 проходила испытания параллельно с газоотводной пушкой ВЯ. Достоинство магазинного питания пушки МП-6 полигон посчитал не очевидным по многим причинам. Что очень важно — установка МП-6 в крыле требовала прикрытия её специальным обтекателем, ухудшающим аэродинамику. И если по массогабаритным характеристикам МП-6 и ВЯ были соизмеримы, то по безотказности и живучести преимущество находилось на стороне ВЯ (0,05% задержек и 0,1% поломок, по сравнению с 0,21%/0,62% у МП-6), а главное — магазинное питание МП-6 совершенно не годилось, требовалась её переделка под ленту.
Цикл испытаний МП-6 ещё не был завершён (она не прошла стрельбу на живучесть в объеме 10 000 выстр.), их результаты по ряду пунктов внушали тревогу, когда постановлением №423сс Комитета обороны от 16 ноября 1940 г. её приняли на вооружение ВВС РККА. А уже 20 ноября за разработку пушки Я.Г.Таубин и его заместитель М.Н.Бабурин были награждены орденами Ленина — высшей наградой СССР.


Но полигон посчитал целесообразным допустить пушку ВЯ к лётным испытаниям после окончания лётных испытаний МП-6. То есть, изделие туляков поставив судьбу их изделия в зависимость от МП-6. Это не устроило Волкова и Ярцева, и они 30 ноября 1940 г. написали письмо И.В.Сталину с изложением своего видения хода и результатов испытаний. Из письма Волкова и Ярцева руководство страны узнало, что у ВВС, на всякий случай, уже есть запасная пушка!
Но 4 октября 1940 Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от г. «Об изготовлении опытных образцов вооружения для НКО» ОКБ-16 было поручено разработать авиационный пулемет АП-12,7. Срок разработки пулемёта устанавливался жёсткий — не позже 25 декабря он должен поступить на полигонные испытания. Требования к пулемёту были под стать срокам — по боевым характеристикам он не должен уступать 12,7-мм пулемету Березина, но весить в два раза меньше, а жив¬честь иметь в два раза больше! Соблюдение подобных сроков и уровня разработки даже сейчас представляется крайне трудным, а тогда возможностей было существенно меньше.

Практически в этот же период Таубин берётся за проектирование авиационной 37-мм автоматической пушки. Но и двух находящихся в разработке пушек Я.Г. Таубину показалось мало. С 1939 г. он настойчиво предлагал ГАУ разработать 23-мм зенитную установку с пушками МП-3. И добился своего, работа была санкционирована. Однако для зенитных пушек нужны сухопутные лафеты, а опыта их создания у ОКБ-16 не было. Работа над зенитной установкой шла вяло и постепенно Таубин забросил зенитную установку.

С этого момента и начались трудности, приведшие Я. Г. Таубина к печальному финалу.


С ноября 1940 г. начался процесс организации серийного производства пушек МП-6. Пушка принималась на вооружение с магазинным питанием, но с самого начала было ясно, что необходим её перевод на ленточное питание. Складывалась странная ситуация: заводы начинают осваивать производство пушки с магазином, а параллельно с этим с середины декабря 1940 г. ОКБ-16 в авральном порядке дорабатывает пушку под ленту.

В этой работе Таубина с одной стороны «подгонял» Нарком вооружения Б.Л.Ванников, с другой — конструктор штурмовика БШ-2 (ЦКБ-55) С.В.Ильюшин, нуждающийся в доработке места для пушки в крыле самолета.
В середине октября 1940 г. С. В. Ильюшин запросил у Таубина значение усилия отдачи его пушки для его учёта при проектировании штурмовика БШ-2. Таубин заявил, что МП-6 имеет отдачу в 2200 кгс. Но проведенные в ЦАГИ исследования показали, что её значение более чем в 2 раза больше, чем заявлено Таубиным. С 10 по 22 января состоялись сравнительные испытания пушек ВЯ и МП-6 с ленточным питанием на двух БШ-2 и обе пушки прошли их успешно. И хотя ВЯ имела значение отдачи примерно в 4000 кгс, Ильюшин выбрал для своего штурмовика именно ее, как более отработанную. Временное решение проблемы нашлось быстро — 17 января вышел приказ НКАП №147 «О вооружении самолёта Ил-2», определивший: на серийные штурмовики должны устанавливаться менее мощные, но надёжные 20-мм пушки ШВАК.

История с отдачей МП-6, ставшая известной, в высоких сферах выглядела так, что Таубин обманул авиаконструкторов и поставил под угрозу срыва запуск в серию новых боевых самолетов и даже безопасность их эксплуатации. Одного этого было достаточно для строгого разбирательства с трудно прогнозируемыми последствиями. Но этот вольный или невольный «прокол» Я. Г. Таубина был далеко не последним.

Наше дело правое, враг будет разбит. Победа будет за нами.
Ceterum censeo Ucraina esse delendam


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек, 2021, 13:45
Заголовок сообщения: Re: Русская революция 1917г. Причины и последствия.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2009, 23:36
Сообщения: 4623
серия 3 про чудо-оружие Таубина.

Пушка МП-6 должна была устанавливаться на истр*бителе ЛаГГ-3. К весне 1941 г. выяснилось, что из-за значительной отдачи МП-6 в месте её соединения с двигателем М-105П образуются трещины, и пушку можно использовать только при условии усиления его картера. Налицо был срыв задачи по вооружению пушками современных истр*бителей. В то время это оценивалось как явное вредительство.

Тогда нарком авиационной промышленности А.И. Шахурин, спасая положение, пошёл на самоуправство — разрешил изготовление моторов М-105П с усиленным картером, не согласовав, этот шаг с Правительством, Совнаркомом и ЦК ВКП(б). Когда информация о самоуправстве Шахурина дошла до Сталина, нетерпимо относившегося к нарушениям регламента, последовало незамедлительное наказание. Постановлением СНК и ЦК ВКП(б) от 4 марта 1941 г. А. И. Шахурин был обвинён в несогласованном утяжелении мотора М-105 в целях его приспособления к пушке Таубина и предупреждён, что в дальнейшем за подобные действия последует более строгое взыскание. Но «жертва», принесённая Шахуриным, оказалась напрасной — 12 апреля в ходе очередных испытаний ЛаГГ-3 с усиленным картером мотора и МП-6 — крепление пушки снова было сорвано отдачей…

В ходе этих испытаний МП-6 из первой серийной партии завода №66 показала себя крайне ненадёжной — задержки возникали в среднем одна на 15 выстрелов (у пушки ШВАК — одна задержка на 220 выстр.), часто случались поломки. Испытывавшиеся одновременно с МП-6 на том же истр*бителе пушки ВЯ и СГ тоже вели себя «не ах» — возникло немало задержек, поломок и даже несколько случаев выстрела при незапертом канале ствола, но положение этих пушек, по сравнению с таубинской, не вызывало особой тревоги. Ведь они были опытными, а МП-6 являлась СЕРИЙНОЙ!

Хотя к марту 1941 г. конструкторы ОКБ-16 «вылизали» пушку МП-6, руководству НКВ стало окончательно ясно, что освоение производства МП-6 идёт плохо. На заводских испытаниях в Туле и Коврове часто случались поломки и, что критично, массовые случаи выстрелов при незапертом канале ствола. Что бы там ни было причиной, выпустить серию пригодных для поставки на авиазаводы пушек не получалось. И в этой обстановке Таубин готовит новый вариант МП-6 с ленточным питанием, что означает для заводов в ближайшей перспективе ломку с трудом организуемого производства пушек с магазинным питанием! В итоге МП-6 сняли с серийного производства и работу над ней прекратили. Этот провал в работе ОКБ-16 и лично Я.Г.Таубина мог и не повлечь для него трагических последствий — прецеденты подобного неудачного хода разработок вооружения имелись.

Наибольший резонанс вызвала работа Таубина над 12,7-мм авиационным пулемётом АП-12,7.

К 4 ноября 1940 г. за счёт чрезвычайного напряжения КБ и остановки работ над пушками опытный образец АП-12,7 в турельном варианте был готов. Он имел автоматику, функционирующую за счёт короткого хода ствола, магазинное питание и вес всего 12,5 кг. Обладая запасом времени до испытаний, Таубин начал переработку пулемёта под ленту ДШК (позже выяснится неудачность выбора ленты — авиаконструкторы настаивали на рассыпной ленте пулемета УБ). Пулемёт АП-12,7 показали представителю ВВС дивинженеру И.Сакриеру (впоследствии он был расстрелян вместе с Таубиным). Без проведения полигонных испытаний Сакриер доложил о готовности оружия в ГУ ВВС, откуда эта информация ушла к руководству страны. На самом деле пулемёт был сконструирован так, что выходил из строя после 150-200 выстрелов.

Но в конце ноября-начале декабря 1940 г. НКВ приступил к подготовке АП-12,7 к запуску в серию, авиаконструкторов обязали включать пулемёт в комплексы вооружения перспективных самолётов. «Тревожный звонок» для АП-12,7 прозвенел в конце декабря 1940 г., когда он не поступил на полигонные испытания. Тем временем, к 10 января заводы практически завершили разработку технологии изготовления пулемёта, а завод №74 даже выпустил несколько пробных образцов.

Ситуацию с готовностью пулемётов АП-12,7 к серийному производству на заводе №74 описал его бывший директор, впоследствии — заместитель НКВ В.Н.Новиков.
«… Конструктор Таубин сумел побывать на приёме у Маленкова, потом и у Сталина и много им наобещал. Мол, конструктора Березин, Шпитальный, Волков с Ярцевым пытаются создать новый пулемёт. Но я такой пулемёт сделаю в 2 раза более скорострельный и вдвое легче, чем сделают они. [...] Маленков и Сталин поверили Таубину. Прошло месяцев 7-8. Меня Ванников затащил на завод и заставил делать пулемет этого Таубина. Наш пулемёт был совершенно сырой. Вот только тогда мне при¬знался Нудельман — заместитель Таубина, что тот его не сделал даже в деревянном макете. Просто подготовил чертежи и сунул на завод. А я удивлялся, почему не едет конструктор, в чем дело? Приехал на завод Ванников [...], заместитель начальника Управления ВВС генерал Сакриер. При них я должен был отстрелять этот пулемёт Таубина. Я из 5 пулеметов отстрелял по 5 штук, все они отработали. [...] При второй очереди все эти пулемёты развалились. Буквально все. У одного затвор, у другого защёлка и т.д. [...]».

Началась знакомая по МП-6 история — ОКБ-16 стало дорабатывать пулемёт в процессе организации его производства, внося существенные изменения в конструкцию многих деталей и узлов. В итоге в установленный срок производство АП-12,7 не началось. И начало выпуска пушки МП-6, которое тоже должно был состояться в январе-феврале 1941 г., также было сорвано. Информацию об этом, теперь уже втором провале Таубина, довели до руководства страны. Конструктору пошли навстречу. Срок представления пулемётов на испытания изменили. К тому же Нарком вооружения Б.Л.Ванников на доведение 18 пулемётов запросил 1,7 млн рублей — сумму по тем временам колоссальную!
Несмотря на это, синхронный АП-12,7 так и не был разработан, его не удалось перевести на рассыпную ленту и, самое главное, устранить низкую живучесть конструкции. К этому времени туляки довели пулемёты Березина до нужных кондиций безотказности и в конце февраля 1941 г. успешно провели их лётные испытания. Поэтому 22 апреля 1941 г. пулемёт Березина был принят на вооружение ВВС, а 1 марта вышло Постановление Правительства и ЦК ВКП(б), предписывавшее пулемёт Таубина на вооружение не ставить и его производство не организовывать.

Наше дело правое, враг будет разбит. Победа будет за нами.
Ceterum censeo Ucraina esse delendam


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек, 2021, 14:27
Заголовок сообщения: Re: Русская революция 1917г. Причины и последствия.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2009, 23:36
Сообщения: 4623
серия 4

Но эти провалы не стали для Таубина последними. Была ещё 37-мм авиационная пушка, работу над которой он начал в 1938 году. К концу года макетный образец пушки был готов. Несмотря на незаконченность конструкции, пушка имела малый для своей мощности вес (около 150 кг) и компактные размеры, чем вызвала к себе интерес со стороны ВВС. В последующие два года ОКБ-16 вело доработку 37-мм пушки в моторном варианте, но официально её разработку поручили Я.Г. Таубину только 4 октября 1940 г.

Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) «Об изготовлении опытных образцов вооружения для НКО», в котором указывались и основные требования к орудию. Срок подачи пушки на наземные полигонные испытания устанавливался не позднее 25 декабря 1940 года. Но в установленный срок пушка на испытания не поступила. Работа над ней была приостановлена Таубиным для завершения отработки пулемета АП-12,7, ситуация по которому в это время вошла в состояние «клинча». Тем самым в очередной раз выполнение постановления Правительства Таубиным было сорвано. Но и это был не последний удар по его репутации. В середине апреля 37-мм пушку Таубина попытались установить на истр*битель ЛаГГ-3, но тут же выяснилось, что она не вмещается в моторный отсек самолёта.

Вот это была уже катастрофа.

Все изделия конструкции Я. Г. Таубина (не он один их, разумеется, проектировал, но отвечал за каждое) — 23-мм пушка, 12,7-мм пулемёт и 37-мм пушка, на которые была сделана ставка в оснащении новых боевых самолетов, по тем или иным причинам провалились. На их разработку были потрачены огромные средства и упущено бесценное время, т.к. промышленность отвлекалась на подготовку выпуска недоработанных образцов.

За это кто-то должен был ответить, и личность виновного не требовалось долго искать. В ночь с 15 на 16 мая 1941 г. Я. Г. Таубина и его заместителя М. Н. Бабурина арестовали по обвинению в совершении преступлений, предусмотренных УК РСФСР ст. 58-1а, 58-7, 58-8 и 58-11.7 В тот же день — 16 мая 1941 г. вышло Постановление Политбюро «О пушечном вооружении авиации», которым отменялась программа выпуска пушек Таубина, а на вооружение ВВС принималась пушка Волкова и Ярцева. Но развернуть массовое производство ВЯ в мирное время, к сожалению, не удалось.

Вот что писал по этому поводу в своих воспоминаниях Б.Л.Ванников.
«Особенности тех лет, когда решения по важным технологическим вопросам подчас вырабатывали некомпетентные в них инстанции, и лишь на основании тех или иных обещаний, способствовали тому, что некоторые конструкторы пушек из желания «выдвинуться» становились на путь, который наносил ущерб делу и был опасен для них самих. Так получилось и с конструктором Таубиным, разрабатывавшим одну из конструкций 23-миллиметровой авиационной пушки. [...] Эта пушка была лучшей [...] если бы Таубин не пожелал преждевременно «блеснуть» не только достигнутыми успехами, но и такими, которых у него не было. Он же поступил именно так, объявив заниженные вес, габариты и силу отдачи пушки и добившись тем самым выдвижения своего проекта на первый план. [...] Сами недочёты устранялись наскоро. Таубин руководствовался при этом главным образом так называемой «конструкторской интуицией», не изучал и не анализировал причины своей неудачи, и его попытки выполнить обещанное не имели успеха».

Ванников сам из-за этого пострадал (с 7 июня до 20 июля 1941 г. находился под следствием).

Но В. Н. Новиков в своих записках по поводу Таубина высказался намного жестче: «…А вообще он виноват полностью, и я считаю, что из-за него много летчиков погибло. Потому что если бы он не мешал, Березин, Волков и Ярцев сделали бы хорошую пушку гораздо раньше. И мы смогли гораздо раньше перевооружить самолеты на более мощное вооружение. Он задержал это дело как минимум на полгода. Я лично считаю, что посадили Таубина за прожектёрство и обман — правильно сделали. А то, что расстреляли, наверное, неправильно. Все-таки он молодой был — 30 с чем-то лет. Ну чего стрелять? Но, правда, суд приговорил к расстрелу…».

Ну конечно же есть и другие версии ареста конструктора. Вот что пишет Александр Широкорад:
Почему же был арестован и расстрелян Таубин? Ведь все его изделия были на уровне лучших мировых образцов. В чем-то уступали, а в чем-то и превосходили своих конкурентов. Конструктор А. Э. Нудельман жил в одном подъезде со мной, и мы несколько раз беседовали об истории ОКБ-16. Александр Эммануилович хорошо помнил события 1930–1940-х годов и охотно о них рассказывал. По поводу ареста Таубина он сказал кратко, что это дело рук Шпитального и Ко, и резко сменил тему.

Может быть, он и прав — с конкурентами тогда не церемонились. Но если бы дело решил донос из ОКБ-15, то наверняка последовало бы закрытие всего ОКБ-16. Однако этого не произошло. Вместе с Таубиным из ОКБ-16 был арестован только М. Н. Бабурин. Новым руководителем ОБК-16 был назначен Нудельман. Поэтому куда более обоснованной представляется версия, что донос написан кем-то из своих, кому уход Таубина был на руку. Поставить же все точки над «i» мы сможем, когда дело Таубина будет рассекречено.

Подводя итог можно сказать: Таубин хватался за все при этом не доводя работы до конца, в итоге это привело его к трагичному финалу. Не было работы над ошибками. Как человек живущий в 21 веке я могу только посочувствовать Таубину. Однако опять же дело его засекречено, тут у меня есть предположение, что к рассмотрению его деятельности привлекали технических специалистов, и поэтому не все нельзя раскрывать в плане конструкторских работ и оценки. Это в современных российских и постперестроечных фильмах сидит нквдэшник "мадянов", который может только орать, и выносить мнение мол эта хрень не стреляет, а значит обвиняемый вредитель к стенке его.
Хоть Новиков лицо и заинтересованное но пожалуй с ним согласится можно: "... Я лично считаю, что посадили Таубина за прожектёрство и обман — правильно сделали. А то, что расстреляли, наверное, неправильно. Все-таки он молодой был — 30 с чем-то лет. Ну чего стрелять?..."
Однако времена были другие я уже приводил в статье про Поликарпова - взлететь на вершину легко, удержаться сложно. В 30-е гг. 20 века молодые инициативные люди подавали проекты, конечно не все сходу принимались, но те которые принимались на те проекты выделяли деньги, людей, производственные мощности. Но и спрашивали с этих людей потом за результат.

Наше дело правое, враг будет разбит. Победа будет за нами.
Ceterum censeo Ucraina esse delendam


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3411 ]  На страницу Пред.  1 ... 132, 133, 134, 135, 136, 137  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: 3APA3A, андрей610, Слович, DeniSov, Google [Bot], NiJEGOROD, Petrover, Tirilin, Иринико и гости: 357

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB