Русская революция 1917г. Причины и последствия.

из Калининграда

domus писал(а):

из Калининграда писал(а):

Это в идеале. На практике - проблемы с бюрократией и крышеванием разного уровня. Причём с развитием экономики они не исчезают, а переносятся на более высокий уровень вплоть до межгосударственного.

Ну так с этим и нужно бороться. Например, уменьшеньшая влияние бюрократии на экономическую жизнь. Но начинать нужно с реформы избирательной системы. Ибо нынешняя выводит наверх только кандидатов-пи*аров. Без новых кадров нечего и думать о реформировании страны в обсуждаемом ключе. Массовый избиратель некомпетентен, раз в сколько там лет он вынужден принимать решение в вопросах, в которых ничего не соображает. Поэтому голосует сердцем. Ну а уж кандидаты-пи*ары умеют найти к нему путь. Сейчас любуюсь билбордами с тупыми рожами и незамысловатыми лозунгами типа, "Каждой бабе по мужику!" И ведь выберут! Это путь в никуда.

Ооо-т! Тут мы подходим к главному. Т.н называемая "демократия" беззащитна перед властью денег. А те, кто рулят деньгами за века хорошо отработали методы управления как избирателями, так и избираемыми.

Ledand

из Калининграда писал(а):

А больница чья? если не частная - то государственная. Значит, пользуетесь пережитками завоеваний социализма. Именно это позволяет вам жить, не нанимаясь в частную клинику.Маркс, напомню описывал современный ему капитализм.[/quote]

Государственная больница, это не пережиток социализма. Это нормальное явление ддя любого общества.
Хоть "загнивающей Америки", хоть кого.
Население платит налоги в ФОМС. Кто то покупает ДМС.
Больница и доктора - живут на эти деньги.
Социализм тут непричем.

Никакой бесплатной медицины, никогда не существовало.

из Калининграда писал(а):

А если вы практикуете в частном центре:
- Консультация "олога стоит пациенту 1000р(условно)
- "олог получает за неё 300-500р. За что остальные деньги получает центр?

За то, что построил (купил) здание, отремонтировал, оборудовал новейшим оборудованием, дает рекламу, платит налоги и т.д.
Если я пойду туда работать, то все что мне будет нужно - это моя голова.
Даже ручку брать не надо.)))
Нормальное сотрудничество.
С меня - мои знания, с медцентра - всё остальное.

Ledand

из Калининграда писал(а):

escarcha писал(а):

у так, - а что мешает рабочему диктовать? Сиди себе, диктуй, и получай огромную прибыль!

Лионским ткачам - жандармерия, Рабочим Ленских приисков - неизвестно кто, но с винтовками. Американским профсоюзам 20-х годов 20-го века - мафиозы с "томми-ганами". Называется "классовая борьба"

А Новочеркасским рабочим кто помешал "диктовать"? )
Или когда марксисты-ленинцы давят справедливое недовольство при помощи оружия - это вписывается в теорию марксизма?

domus

из Калининграда писал(а):

Ооо-т! Тут мы подходим к главному. Т.н называемая "демократия" беззащитна перед властью денег. А те, кто рулят деньгами за века хорошо отработали методы управления как избирателями, так и избираемыми.

О!!! А тут мы подошли к пониманию проблемы, что с деньгами что-то не так, раз они стали не просто агентом-посредником в товарообменных операциях, для чего, собственно, и были изобретены людьми (я, кстати, считаю это самым гениальным изобретением Человечества), а ещё и источником власти. Отсюда напрашивается вывод - надо эту власть у денег отобрать. Но не отменять сами деньги, как мечтали марксисты, переведя всех на идиотский "продуктообмен".

из Калининграда

Ledand писал(а):

А Новочеркасским рабочим кто помешал "диктовать"? )
Или когда марксисты-ленинцы давят справедливое недовольство при помощи оружия - это вписывается в теорию марксизма?

Это говорит о несостоятельности Марксистской теории как основы для построения общества на дальнюю перспективу. Так я об этом и писал

из Калининграда

domus писал(а):

О!!! А тут мы подошли к пониманию проблемы, что с деньгами что-то не так, раз они стали не просто агентом-посредником в товарообменных операциях, для чего, собственно, и были изобретены людьми (я, кстати, считаю это самым гениальным изобретением Человечества), а ещё и источником власти. Отсюда напрашивается вывод - надо эту власть у денег отобрать. Но не отменять сами деньги, как мечтали марксисты, переведя всех на идиотский "продуктообмен".

Деньги есть средство взаимодействия между людьми. А взаимодействовать можно по-разному. А "отобрать у денег власть"-это как?Марксисты, кстати не мечтали о "продуктообмене". Они мечтали о создании общества, где все будут работать совершенно бескорыстно и получать все блага исключительно по потребности.

Ledand

из Калининграда писал(а):

Ledand писал(а):

Могу напомнить, до какого года поедатели лучшего в мире мороженого вытирали жопы газетами (предварительно проверив, нет ли на нужной стороне портрета Любимого Вождя).

И до какого же? :mrgreen:

и как сейчас в Удмуртии с этим обстоит?

До 1969 года. Пока осенью 1969 года на целлюлозно-бумажном комбинате в Сясьстрое Ленинградской области не начали первый в СССР массовый выпуск туалетной бумаги.
"NEW! Новинка! Прорыв в области гигиены!"))

Цитата:

Кстати, я про подтирание газетой так много читал на украинских форумах - вы точно хирург из удмртии? :mrgreen:

Точно, точно - не переживайте.
Хотя, конечно, жидобандеровский след имеется. До 2014 я был хирургом из Запорожья (Малороссия).
Что, впрочем, никак не отменяет факта о отсутствии в процветающем марксистско-ленинском СССР элементарных средств гигиены, типа прокладок и приснопамятной туалетной бумаги.
Про медицину (стоматологию в частности) вообще промолчим. Она больше напоминала оную, где-нибудь в Дахау.

kv739

из Калининграда писал(а):

Продолжаю. История показывает, что смена политического строя идёт неравномерно по странам и континентам. И страны, опережающие в общественном развитии другие имеют над ними преимущество. Рабовладельческие римляне завоевали первобытных кельтов, феодальные германцы раздербанили римскую империю, феодальные испанцы разграбили и истр*били рабовладельчиских индейцев.

Положение неверное. Феодализм развился позднее. Римская империя решила все свои задачи на своем этапе, распространилась на все феодальные государства как тип государственного устройства и диктат в области идеологии (религия). (Кто такой Римский папа и какую роль он играет?)

из Калининграда писал(а):

следующим этапом был переход от феодализма к капитализму. При феодализме главной фигурой власти является военный правитель - князь, герцог, король, император. При капитализме - владелец капитала. Последняя порода так же эволюционировала с появлением условно говоря сверххищника - банкира. Если говорить по Марксу, банкир-это эксплуататор эксплуататоров. Владельцы предприятий имеют прибыль с труда наёмных рабочих. Банкиры имеют прибыль с инвестиций и кредитов, которые дают владельцам. Так вот, развитие капитализма оправдало прогноз Маркса(хотя возможно не так как он видел). Мировое банкирство в начале 20-го века организовало свою сверхкорпорацию - Федеральную Резервную Систему США. В отличии от производителей шерсти, паровозов и т.д. корпорация получила право на производство государственных денег тогда ещё одого государства. Опять же - слияние с государством через финансирование выборной демократии(сенат, конгресс). Далее - государство\корпорация занялось устранением конкурентов.
Что было на тот момент в России? отставание в пережитках феодализма. Отмена крепостного права в 1861г, наличие обнищавшего крестьянства, сословное деление. Отставание государственной машины от требований времени. Россия просто проиграла в конкурентной борьбе новому хищнику.

Материя - это движение вещества, энергии, информации. Владельцы "вещества" - помещики-латифундисты, феодалы, Владельцы "энергии" - собственники капиталистических производств, освоивших применение энергии пара от сжигания угля, ДВС от сжигания энергии углеводородов, энергии электричества от АЭС. Современный этап - цветные революции от формирования сознания средствами СМИ, формирования потребностей через рекламу, цифровые технологии контроля поведения.

из Калининграда

kv739 писал(а):

Материя - это движение вещества, энергии, информации.

Ньютон, услышав такое, покрутил бы пальцем у виска, а Планк с Энштейном наперебой бы кинулись вас поправлять. Это к тому, что всякая теория права лишь до поры и времени. В том числе и Марксизм-Ленинизм.

domus

из Калининграда писал(а):

Марксисты, кстати не мечтали о "продуктообмене".

Мечтали. Вот что товарищ Маркс писал:

Цитата:

«Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а, напротив, с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет ещё родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло. Соответственно этому каждый отдельный производитель получает обратно от общества за всеми вычетами ровно столько, сколько сам даёт ему. То, что он дал обществу, составляет его индивидуальный трудовой пай. Например, общественный рабочий день представляет собой сумму индивидуальных рабочих часов; индивидуальное рабочее время каждого отдельного производителя — это доставленная им часть общественного рабочего дня, его доля в нём. Он получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов), и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда. То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме.
Здесь, очевидно, господствует тот же принцип, который регулирует обмен товаров, поскольку последний есть обмен равных стоимостей. Содержание и форма здесь изменились, потому что при изменившихся обстоятельствах никто не может дать ничего, кроме своего труда, и потому что, с другой стороны, в собственность отдельных лиц не может перейти ничто, кроме индивидуальных предметов потребления. Но что касается распределения последних между отдельными производителями, то здесь господствует тот же принцип, что и при обмене товарными эквивалентами: известное количество труда в одной форме обменивается на равное количество труда в другой».

Коротко говоря, выходим на концепцию "трудодня", дающего право на получение определённого количества материальных благ из общественных запасов в соответствии с количеством затраченного рабочего времени. Отсюда и идиотская система ценообразования при социализме, накрывшая страну тотальным дефицитом товаров.

domus

Ledand писал(а):

До 2014 я был хирургом из Запорожья (Малороссия).

Александровск (Запорожье) - это Новороссия.

из Калининграда

Ledand писал(а):

Что, впрочем, никак не отменяет факта о отсутствии в процветающем марксистско-ленинском СССР элементарных средств гигиены, типа прокладок и приснопамятной туалетной бумаги.

Так до 1969г СССР не был процветающим - он был в процессе строительства материально-технической базы общества всеобщего процветания. В том числе и целюлёзно-бумажных комбинатов, необходимых для производства оных изделий.

из Калининграда

domus писал(а):

«Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а, напротив, с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет ещё родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло. ...................
............... Он получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов), и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда. То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме.

1)Ну где-же "Мечтали"? скорее, с сожалением констатировали наличие "родимых пятен старого общества"
2) Квитанция от общества о затраченом труде даёт право на приобретение каких-то благ? Она может быть передана другому члену общества добровольно, принудительно либо за какую-то услугу? тогда чем она отличается от денег?

domus

из Калининграда писал(а):

В том числе и целюлёзно-бумажных комбинатов, необходимых для производства оных изделий.

Так решение же совершенно очевидное! Вместо газетной бумаги нужно было делать туалетную. И
ЦБК новые не пришлось бы строить, т.к. газетная всё равно в руках граждан превращалась в туалетную. Баланс бумажной отрасли не изменился бы. Надо было только пятилетний план подкорректировать. Но партноменклатура, наверное, не знала об этой проблеме.

Ledand

BORODINO писал(а):

жалко что наше государство не может таких талантливых врачей удержать на их рабочем месте :smith:

На самом деле, тут две стороны медали.
Да, медик практикующий в гос.медучреждении, зарабатывает меньше чем таковой же в частной клинике.
Но при этом, получает от государства больше социальных гарантий.
Частная клиника может закрыться, может обанкротиться и, так далее.
Так что, не всё так однозначно ©.)))
Я выбрал государственное учреждение. О чем ни капельки не жалею.
Тем более, мне есть с чем сравнивать.

Ledand

domus писал(а):

Ledand писал(а):

До 2014 я был хирургом из Запорожья (Малороссия).

Александровск (Запорожье) - это Новороссия.

Я исхожу из того факта, что начиная с 1654 года, территория Запорожской Сечи была подконтрольна Малороссийскому Приказу.
Отсюда и Малороссия.
Впрочем, это уже софистика академической истории.))

kv739

из Калининграда писал(а):

kv739 писал(а):

Материя - это движение вещества, энергии, информации.

Ньютон, услышав такое, покрутил бы пальцем у виска, а Планк с Энштейном наперебой бы кинулись вас поправлять. Это к тому, что всякая теория права лишь до поры и времени. В том числе и Марксизм-Ленинизм.

Кроме эмоций есть другие аргументы?
Вы и сами упоминали, что:

из Калининграда писал(а):

Изложу-кось я своё понимание истории воедино. Итак, учение Маркса всесильно, потому что верно(ну верно потому что всесильно) - это с одной стороны. С другой - известно, что если какая-то теория не развивается на основании новых фактов - она превращается в догму. Истина посередине.

Это у вас раздвоение сознания или повторили без осмысления?
Кроме Марксизма-Ленинизма с дальнейшей проработкой теории Лениным и Сталиным, есть впечатляющий пример Китая, идеология которой заимствована из сталинского СССР и развита Мао Дзедуном и другими руководителями.

domus

из Калининграда писал(а):

Квитанция от общества о затраченом труде даёт право на приобретение каких-то благ? Она может быть передана другому члену общества добровольно, принудительно либо за какую-то услугу? тогда чем она отличается от денег?

Тем, что эти квитанции являлись, по сути, эквивалентом стоимости труда, как его оценивали некие яйцеголовые чиновники, а не являлись эквивалентом стоимости товаров, которую определяет рынок, как должно быть с настоящими деньгами. Когда эти квитанции попадали на "Толчок" или иной подобный рынок торговли дефицитом с рук, они оценивались по "Гамбургскому счету", ваш труд получал рыночную оценку.

Ledand

из Калининграда писал(а):

Ledand писал(а):

Ничто не мешает рабочему стать буржуем.

Перекос в стартовых возможностях. Или - смотреть надо было, от каких родителей рождаешься?

Нет никакого перекоса. Вообще.
Вот вам наблюдение из жизни.
Я из тех, кого в народе метко называют "xyeрукий". Вкрутить саморез - это для меня глобальная проблема. Поменять колесо в машине - подвиг. Заменить смеситель - достойно воспевания меня во всех летописях.)))
И так сложилось, что с момента приобретения нами квартиры и дачи здесь, в России - к нам на мелкие и не очень, ремонтные работы приезжает один и тот же мужик. Низенький, коренастый, кривоногий,, рыжий и конопатый.
О таких у нас говорят - "чистый вотяк". Непьющий.
Руки - золото! Мне кажется для него не существует того, что он не может починить. Вообще.
Молодец! Мы с ним можно сказать немножко дружим даже.
Но я к чему веду.
В 2014 году, он ездил на задрипаном "каблуке" ВАЗ 2107. Инструмент у него был рождённый сумрачным китайским гением на Малой Арнаутской.
Сейчас у него Peugeot Partner, и УАЗ Пвтриот пикап.
В штате уже 4 человека (включая его сына -- работает в семейном бизнесе). Куча заказов (уже и от юрлиц. )
Инструмент DeWalt, Makita, HILTI. Аккумуляторный весь, включая перфоратор(!).
Это я про стартовые возможности.

domus

Ledand писал(а):

Я исхожу из того факта, что начиная с 1654 года, территория Запорожской Сечи была подконтрольна Малороссийскому Приказу.
Отсюда и Малороссия.

Тогда Александровска ещё не было в проекте. Ладно, то такое.

Ledand

из Калининграда писал(а):

Так до 1969г СССР не был процветающим - он был в процессе строительства материально-технической базы общества всеобщего процветания. В том числе и целюлёзно-бумажных комбинатов, необходимых для производства оных изделий.

Я могу напомнить Вам, в каком году мы полетели в космос. Первыми в мире.

из Калининграда

kv739 писал(а):

есть впечатляющий пример Китая,

Да уж. Коммунисты-милиардеры. Передовики в деле построения бесклассового общества, полностью обходящегося без денег вообще

v.tcepesh

Ledand писал(а):

В 2014 году, он ездил на задрипаном "каблуке" ВАЗ 2107. Инструмент у него был рождённый сумрачным китайским гением на Малой Арнаутской.
Сейчас у него Peugeot Partner, и УАЗ Пвтриот пикап.
В штате уже 4 человека (включая его сына -- работает в семейном бизнесе). Куча заказов (уже и от юрлиц. )
Инструмент DeWalt, Makita, HILTI. Аккумуляторный весь, включая перфоратор(!).
Это я про стартовые возможности.

И где вы тут буржуя увидели? Обычный мелкий ремесленник. Его внуки мб и станут маленькими буржуйчиками. Но это, если очень повезет.

из Калининграда

Ledand писал(а):

из Калининграда писал(а):

Так до 1969г СССР не был процветающим - он был в процессе строительства материально-технической базы общества всеобщего процветания. В том числе и целюлёзно-бумажных комбинатов, необходимых для производства оных изделий.

Я могу напомнить Вам, в каком году мы полетели в космос. Первыми в мире.

Ну так и что?Нужно было думать не о звёздах, а в первую очередь о комфорте задниц?В передовой Японии, кстати до 80-х годов в деревнях для подтирки пользовались верёвочкой из рисовой соломы, натянутой возле толчка - одной на всех.

v.tcepesh

domus писал(а):

Гораздо эффективнее построить ещё одну клинику рядом с частной из нашего примера. Собственник первой вынужден будет снижать стоимость услуг для пациентов, и повышать оплату врачам, чтобы сохранить бизнес. Работает лучше любых забостовок.

Вообще не работает. Если, конечно, не задействован внешний ресурс (какового у рабочих нет по определению).
Вы забыли, что никаких чисто рыночных механизмов не существует. Зато имеются картельные сговоры, коррупция, демпинг и т.п. радости.

Sevpolitforum.info

Русская революция 1917г. Причины и последствия.