Sevpolitforum.info

Нет никаких гарантий. Никогда и ни в чем.
Где гарантия, что пойдя в магазин за хлебушком не попадете под машину, не получите по башке от хулиганчиков, не подавитесь этим хлебушком и не умрете от удушья?

Монархия тоже не гарантия, что не придет очередной Николай два.

Я с благоговением из-за этого должен внимать всем попам? Любой инженер, военный, эффективный манагер могут предъявить такой же список предметов, по которым обучались. И не все в жизни реализовавшиеся.

Не только.
В 90-х произошло стремительное обретение веры в целом у атеистического народа. Было даже такое выражение генерала Лебедя:"Стоять в церкви со свечами, как со стаканами в руке". Значит это достаточно поверхностный, конъюнктурный вопрос? А вопросы, лежащие в основе веры, мировоззрения, концептуальной власти ведь остались. Вот это противоречие и осмысливается с разных сторон, от авторов, говорящим на доступном языке. В том числе и критически.

проституционная...
Кто о чем, а вшивые о бане. Монархия показала свою полную несостоятельность допустив старт цепочки событий обернувшихся в итоге февральской революцией. Ну и напоследок, господа жаждущие монархии, а Вы уверены что роль крестьянина, холопа или крепостного вам пойдет? Или Вы думаете что Вас графьями и лордами сделают?

Возможно...
Но была же у Советского Союза своя "витрина" в виде прибалтийских республик, могло бы быть таковая и у Москвы Ивана Грозного, возможно Петру тогда не пришлось бы рубить окно в Европу...
Но поскольку история не имеет сослогательного наклонения, говорить об этом не будем на полном серьёзе. Вряд ли Россия сохранила бы свою целостность, если бы не тотальная централизация. Кстати и Новгород и Псков, по-сути, склонили головы перед Московой, не желая драться со своими (хотя и вкупе с татарами), а вот латинян били нещадно...
Интересно бытописание житья наших предков в Новгороде тех времён.
А так же факт ограбления монастырей, коими богаты были те места. Казне нужно было пополнение.., Ивану Грозому для вершения великих дел, завершившему с Новгородом окончательно, продолжив начатое его дедом Иваном III. Железный занавес от латинян и обратив взор свой на восток..., окончательно определив вектор и тенденцию расширения империи и веры Православной.

За сим закончим, ибо фантазии приобретают перманентный характер.
Останемся каждый при своём.
Только на какое будущее мы хотим рассчитывать, так неуважительно относясь к своей истории и вере наших предков, считая себя умнее их..? Да, мы сейчас имеем в разы больше иформации, но перестали обладать Знанием (а наши предки имели его во Христе).
Я сторонник детерминизма в подходе к истории, её непреывности, диалектикте и непредвзятости.., а то получается каждый раз наша история начинается то с1917 года, то с 1991-го, а то и вовсе с даты нашего рождения...
Если раньше историю переделывали каждый раз в угоду ибеологии, то сейчас в пору интернет беспредела, каждый переписывает и трактует её под себя. По сути господствует сектантское мировоззрение.это в профанной парадигме сикулярного (безбожного) общества.
С свете Православной веры другое делт. Вот такое моё имхо.
И всякие разговоры о многоконфессиональности, плюрализьме и толерантности ведут к раздору, а не к консолидации общества. Можно быть неправославным, инославным или атеистом агностиком, но понимать откуда корни и куда направлены ветви и где развилка истории и куда растет твое древо...
Пройдешь развилку, отломишь сучёк и засохнешь...
Возможно был невнятен...
..как та собака, знать знает, а сказать не может...
Невежество, оно либо немое, либо многословное, а знание оно коротко и внятно, как, например, Евангелие. Короче не скажешь...
Короче падаем дольше в госустройстве от теократии, аристократии до гуманизма и ниже.. - индивидуализма..

Понятно. Ответа не будет.

Где? Напомню, как начинался наш диалог:

У меня неуважительное отношение к истории? Я затронул пласт отношений дораскольной Руси. Очень логичные у вас выводы на это.

Может быть вы и правы, только как быть с вызовами времени?
Огульная критика советского периода, раскол на Украине, раскол во времена Никона и преследование единоверцев, необходимости модернизации общества, обретение субъектности?
Патриарх Кирилл не признал Западную православную церковь и не установил отношения с католической в обмен на легитимизацию своей власти в лице западных "партнеров"? (Ярлык на княжение) Где субъектность? Между прочим, все это в условиях "гибридной" войны, озвученной как хохлами, так и признаваемой Западом.

Озвучте, постараюсь ответить.

Ордынская Русь. Что за зверь такой?
Туда Новгород, Псков входили?

Вызовы вызовами, а корни отбрасывать не стоит.
А они в Православии.

Входили. Вы и сами прекрасно знаете, о чем идет речь.

А где у меня православие отброшено? Вы предубежденно все под свои представления и в своих интересах трактуете.
С корнями все нормально.

Разве? А по моему церковь это организация, которая проповедует учение, осуществляет ритуалы, дает толкование учению и др. И делают это люди (церковные служители). Ну а людям свойственны и заблуждения, и пороки, и... Поэтому действия людей не следует отождествлять с самим учением. Нарушение, неправильное толкование учения людьми не значит, что само учение неправильное. Просто это означает, что люди еще не доросли до постижения учения, до глубины его смыслов.

А где я говорю о "неправильности" православия? В чем староверы были не правы? Что вы предложите по расколу РПЦ на Украине? С чего из этого будет следовать: "Москва - третий Рим"?

Люди-староверы и люди- православные толкуют учение по своему. И применять здесь термины прав/неправ бессмысленно.

Ничего не предложу. Это политика.

Не возможно входить в то, чего не существовало. Да и до Новгорода со Псковом ордынцы не доходили.

Это и есть организация.

А также, правильное толкование учения людьми не значит, что само учение правильное. Не факт, что церковь правильно толкует учение.

Не так. Староверы тоже православные, как и нововеры. Просто не поддержали церковную реформу.

Акт о каноническом общении Русской Православной Церкви за рубежом и Русской Православной Церковью был подписан Патриархом Алексием II.
Какие такие отношения были заключены Патриархом Кириллом с Католической Церковью?
О каких вопросах лигитимизации Патриарха Кирилла вы толкуете? Что её лигитимизацию нужно было обменивать (на что?).
Проясните!
Вот всё у вас так, слов много, смысла ноль!

А есть и такое мнение...


Как только "дошли" татары до Новгорода (во главе с Иваном III), так и кончились со своим игом. Впрочем и Новгород больше не поднялся...
А сынок и внучёк продолжили завоевание и поглощение как одной (орды) , так и другого.., много чего другого...

И ещё что то кроме организации как таковой, кроме зданий, прав собственности и юридических документов, чиноначалия и т.д. ...
Вообще то это ещё и организм. Богочеловеческий.
Объединяющий Творца, христиан, ныне живущих и почивших, ангелов, архангелов и всех небесных сил бесплотных.., пребывающих во взаимном общении между собой.

Это задачи апологии каждой из конфессий.
В вопросах веры больше значит личный опыт познания Истины. На то она и вера, что бы не требовать доказательств.
Апологетика больше значит для межконфессионального и межрелигиозного общения.
Для общения в "электоральрой" среде больше имеет значение миссионерская и катехизическся деятельность.
...некоторые и вовсе балуются прозелитизмом...

P.S. Известно, что прибывший с Софьей Палеолог для брака с Иваном III (поелику тот овдовел) папский легат целый кардинал Антоний, (ехавший с тайной миссией заключения унии) вступил в прения пл вопросам веры с заштатным московским книжником и был посрамлен...
"Почти три месяца пробыло римское посольство в Москве. Здесь его угощали, держали в большой чести, Иван III щедро одарил кардинала. Попытался было тот заговорить о соединении церквей, но из этого ничего не вышло, как и следовало ожидать. Иван III отдал это церковное дело на решение митрополита, а тот нашел какого-то книжника Никиту Поповича для состязания с легатом. Этот Никита, по словам летописца, переспорил кардинала, так что тот не знал, что и отвечать, – отговаривался только тем, что с ним нет книг, нужных для спора. Попытка папы соединить церкви кончилась и на этот раз полною неудачей."
http://rushist.com/index.php/russia-children/751-ivan-iii-i-sofya-paleolog

Э, нет! Это поворотный пункт. Из этого уже следует, что единую православную империю, наследницу Рима-Византии осуществить не удалось. Следует принимать другие стратегии и смыслы такого масштаба. И здесь патриарха Варфоломея поставили американцы и проводил он их политику. А у РПЦ не оказалось субъектности ответить на этот ход амов. Это серьезный когнитивный проигрыш в умах и сердцах людей. А если это дальше будет раскручиваться в какую-то логику событий, влияющих на судьбы правителей и страны? В 1917 наши патриархи уже скакали по поводу свержения своего государя. У СССР была самая мощная армия, ракетно-ядерное оружие, но распался он от внутренних причин, так же раскрученных.

18 ноября 1917 года день избрания Патриархом Свт. Тихона. Впервые с 1700 года.
Объяснитесь какие конкретно патриархи скакали в 1917 году по поводу свержения государя..?
Из Слова Патриарха Тихона на расстрел царской семьи:
...А вот мы, к скорби и к стыду нашему, дожили до такого времени, когда явное нарушение заповедей Божиих уже не только не признается грехом, но оправдывается, как нечто законное. Так, на днях совершилось ужасное дело: расстрелян бывший государь Николай Александрович, по постановлению Уральского Областного Совета рабочих и солдатских депутатов, и высшее наше правительство — Исполнительный Комитет одобрил это и признал законным. Но наша христианская совесть, руководясь Словом Божиим, не может согласиться с этим. Мы должны, повинуясь учению Слова Божия, осудить это дело, иначе кровь расстрелянного падет и на нас, а не только на тех, кто совершил его. Не будем здесь оценивать и судить дела бывшего государя: беспристрастный суд над ним принадлежит истории, а он теперь предстоит пред нелицеприятным судом Божиим, но мы знаем, что он, отрекаясь от престола, делал это, имея в виду благо России и из любви к ней. Он мог бы, после отречения, найти себе безопасность и сравнительно спокойную жизнь заграницей, но не сделал этого, желая страдать вместе с Россией. Он ничего не предпринимал для улучшения своего положения, безропотно покорился судьбе... и вдруг он приговаривается к расстрелу где-то в глубине России, небольшой кучкой людей, не за какую-либо вину, а за то только, что его будто бы кто-то хотел похитить. Приказ этот приводят в исполнение, и это деяние — уже после расстрела — одобряется высшей властью. Наша совесть примириться с этим не может и мы должны во всеуслышание заявить об этом, как христиане, как сыны Церкви. Пусть за это называют нас контрреволюционерами, пусть заточают в тюрьму, пусть нас расстреливают. Мы готовы все это претерпеть в уповании, что и к нам будут отнесены слова Спасителя нашего: «Блаженни слышащии Слово Божие и хранящии е».

Источник: http://www.eshatologia.org/538-slovo-pa ... olaya.html

Тихое мужество Патриарха Тихона:

.http://www.pravoslavie.ru/86600.html

Поделитесь с нами убогими даром тайного знания обретения "субъектности РПЦ", что бы избежать "когнитивного проигрыша" в умах и сердцах людей и как нужно было ответить на это ход амов?

Да не надо хитрить! В феврале произошло свержение царя. Устройство Церкви было синодальное - фактически она представляла собой очередное министерство, ещё со времён Петра I. Главой Священного Синода был весьма светский человек – обер-прокурор, самый обыкновенный чиновник, хотя и высокого ранга. Церковь очень тяготилась этим, а тогдашний патриарх Владимир давно мечтал ввести патриархат, чтобы его церковную власть уже больше никто не ограничивал. Когда прошла новость, что Николай II официально отрёкся от престола, Синод 6 марта постановил отслужить во всех церквях империи молебны с провозглашением многие лета «Богохранимой державе Российской и благоверному Временному правительству ея», а 9 марта обратился с посланием «К верным чадам Православной Российской Церкви по поводу переживаемых ныне событий». В нём был призыв довериться Временному правительству. То есть фактически РПЦ одобрила переворот. Между тем при короновании Николай II прошёл обряд помазания на царство. После этого обряда император становился помазанником Божьим, то есть он уже правил не как теперешний президент, которого избирает население, а получал власть от Бога. Фактически именно Православная Церковь благословила императора на царство от имени Бога. Ну, и как это называется?
Не было такого?

А вы разве нуждаетесь в этом? Вы же такие тайные знания получали для управления паствой!

Было. Тогда следует уточнить иерархи а не патриархи.
Принимается.
И Церковь ответила по полной в годы гонений за своё отступление.
Царственные страстотерпцы нынче прославлены в лике святых.
Николай II своей и своих близких мученической кончиной примирился с Богом, искупив как человек отступления, совершенные им как государем.
Все ответили. Следует помнить, что отвечать придётся и нам. За дела. И за слова. За мысли.
Каждому лично. В свою меру. Иерархи и патриархи и "простые лягушки"...
А за осуждение, наверное, поголовно...