Sevpolitforum.info

Допплеровский сдвиг частот относительно того что мы называем GPS (хотя это название не верно и существует только для "чайников"), может быть коротким, средним или длинным. Если совсем коротко, то это время за которое приёмник получает данные которые минимально необходимы для расчёта очередного сферического сегмента места-положения приёмной антенны. Такое время может составлять около 8 секунд, это короткий допплер, от 8 до 24 это средний и свыше 24 скажем до 72 это длинный.
Чем длиннее время необходимое для расчёта сферического сегмента положения тем точнее расчёт, чем короче тем менее точнее, НО за счет очень большого количества одновременно получаемых сдвигов (сигналов) от многих разных источников происходит весовое осреднение (расчёт) данных в котором учитывается вес каждого полученного числа, его качество, его точность, потом всё это складывается и получается одна «линия положения», которая не линия а сферический сегмент. За счёт большого количества получаемых данных от длинного допплера отказались, сейчас в основном используют средний.

Градиент тут очень даже причём, потому что быстро передвигающиеся объекты, к которым относятся самолёты например или ракеты, при использовании того что Вы называете GPS, а по сути это GNSS, не способны получить точные координаты потому что за время необходимое для очередного получения очередной сферической поверхности (сегмента) положения от одного источника сигнала, ракета или самолёт пролетит около 200 метров, и следовательно такой расчёт даём координаты которые имел объект 200 метров назад, а мы тут говорим о высокоточном оружии, способном попадать в движущуюся цель с точностью до 1 метр.

Для того чтобы точность определения координат была не 200 метров, а скажем хотя бы 15, необходимо учитывать скорость изменения параметра, например бокового отклонения от линии курса, тогда можно применяя арифметические трёхэтажные расчёты с заданной вероятностью (которую вы выбрали) высчитать погрешность, а точнее скорость её изменения, зная которую теоретически вы можете вернуть координаты в точку когда эта погрешность начала накапливаться. В жизни такие расчёты и на фиг не нужны, решение занимают много времени, а имея компьютер это делается за секунды, во всяком случае я такое считал ещё на ЕС 1022 и очень быстро.

Можно не пользоваться градиентами, но тогда расчёты будут ещё сложнее, придётся решать систему уравнений в которых неизвестных всегда на одну больше чем самих уравнений, это решается трёхэтажным методом "Наименьших квадратов"

Я допустил не точность, с помощью самого гироскопа нельзя узнать скорость.

Для определения скорости нам понадобится два ГИРОСКОПИЧЕСКИХ ПРИБОРА и несколько тригонометрических формул. Если уж совсем точно выражаться, то ось ведущего гироскопа в каждом из гироскопических приборов должна быть направлен перпендикулярно оси ведущего гироскопа другого гироскопического прибора. Если в момент начала движения объекту задать точные координаты, то при передвижении оси гироскопических приборов будут менять своё направление, потом происходит математическое сложение векторов, где каждому полученному результату соответствует определённое направления и скорость передвижения объекта. В прошлом веке такие задачи решались только теоретически по причине огромных расчётов и необходимости иметь расчётную базу данных (поле векторов) соответствующих определенному направлению и скорости перемещения. Сегодня, когда процессор можно разместить на мизинце пальца, такие проблемы исчезли, поэтому имея несколько гироскопических приборов в башке у ракеты, она сама вычисляет свои координаты с заданной точностью, НО тут появляются такие понятия как скоростная и широтная девиации, которые существенно могут повлиять на точность расчётов от гироскопических приборов, поэтому движущемуся объекту необходима постоянная (периодическая) корректировка, которая в идеале должна поступать от источников направления на которые составляют в любой момент времени 90 градусов , рабочий вариант от 30 до 70 градусов, всё что выходит ха эти рамки считается не надёжным и веса таких данных не учитываются в расчётах.

Вот географически Россия так расположена, что например полёт ракеты с Каспия до границы России в западном юго-западном направлениях будет корректироваться, а дальше у нас корректирующих возможностей таких как у США и их союзников нет, потому что все сигналы со стороны России будут поступать от источников направления на которые выходят за 30 и 70 градусов. А у американцев и их союзников на этом направлении есть Израиль, Греция, Франция, Катар, КСА, и флот который может быть расположен там где необходимо. Это географичесие проблемы и избежать их не получится.

Вопрос не правильный изначально. GPS во первых уже не существует. Есть GNSS, её точность зависит от многих факторов , применительно к скоростной цели от её скорость.
В современных приёмниках GNSS есть три источника получения данных, включая корректирующие beacons.
Если объект стоит на месте, то точность определения места расположения антенны при самых идеальных условиях может составлять 1 сантиметр, но если объект движется то эта погрешность будет увеличиваться, и чем быстрее скорость тем больше погрешность. Координаты которые рассчитывают системы GNSS это счислимо-обсервованные, усреднённые расчётные координаты, точность которых задаётся пользователем. У меня например на навигационном мостике приёмник GNSS постоянно показывает наличие 18-19 спутников , типа 9 NavStar и 9 ГЛОНАСС, а также с десяток корректирующий станций, где я сам могу задать требуемую точность , всё что будет выходить за её рамки компьютер выбрасывает в мусорку.

Могут они это делать, мы тоже можем но наши географические возможности значительно меньше чем у "партнёров".
Корректировка происходит на лимитированных расстояниях, которые я не знаю и думаю никто тут не знает, но полагаю что дальность полёта высокоточной ракеты в том числе ограничена и этими факторами.
Сама корректировка происходит постоянным получением доплеровского сдвига частот от носителя ракеты, по которому компьютер сам считает сдвиги параметров и теоретически приводит ракету в ту точку из которой началась ошибка, стабилизатор частот установленный на борту является эталоном по которому компьютер сравнивает что должно быть и что по факту имеется. Если при этом такие сигналы получаются от источников направления на которые близки к 90 градусам, то точность расчётов можно назвать идеальным. "Партнёры" могут свободно размещать такие корректирующие центры где угодно, включая мировой океан, а мы этими возможностями лимитированы нашим расположением и наличием союзников, вот если бы на Кубе у нас была база....

Извините, по другому написать не могу, чтобы в деталях разобраться надо учиться три-четыре года и копать в этом направлении.
Попробуйте спросить у математика как вкратце разъяснить Теорему Пуанкаре, он впадёт в ступор и будет вам рассказывать только введение около часа.

Дядя Миша
Съездите в Москву и снимите показания с вашего устройства у Кремля, и будет вам счастье, простите, но я на практике, правда уже давно пеленговал Натовскую авиацию и спутники, к тому же по гражданской специальности прошел курс Геодезии в Вузе, и походил с теодолитом и нивелиром по нашей грешной Земле, так что сказки про "точность в один см" другим рассказывайте.....

Точность в 1 сантиметр вполне может быть у стоящего объекта получающего корректирующие сигнал от наземных станций. Я на своём параходе в февраля 2018 года нарисовал отсутствующую причальную линию рисую на электронной карте Sperry по данным GNSS и Портнадзор её по бумажным картам сверил и принял вообще без поправок и претензий.
Всё течёт , всё меняется, сегодня возможности значительно выше чем 10 лет назад.


Абсолютно верно пишите, поэтому высокоточные крылатые ракеты не летают по тому что вы называете GPS, они управляются той станцией которая её запустила и пока станция жива ракета управляема, а если станцию сбить, утопить, разбомбить то ракета дальше полетит по тем координатам которые были получены последними до уничтожения станции, исключение составляет .случай если другая станция перехватит управление вместо уничтоженной, а это принцип работы ПРО.

Мы с вами о разном говорим, ещё раз съездите к Кремлю и снимите координаты, будете очень сильно удивлены, все это точность ваша легко устраняется РЭБОМ, а без координат ракета слепа...если нет программы внутреннего сравнения объектов, как например в морских ракетах закладывается контуры целей кораблей, и ракета сама выискивает нужную цель...

Ну опять , с чего вы взяли это...вернемся к примеру БПЛА, вместо МБР запустим крылатую ракету, при запуске лодка себя обнаруживает и в условиях войны почти гарантировано уничтожается, вопрос долетит ли КР доцели...Я вообще не знаю откуда вы этот бред взяли по управлении с носителя, хотя бы из условий что направление до цели с одной точки весьма относительно, надо несколько таких сигналов с разных сторон. А если это поражение за пару тыс км, то с носителя по-определению нельзя отследить ракету из-за кривизны поверхности Земли, блин ну такие элементарные вещи вы должны хоть знать? И не надо умничать с допплеровскими сдвигами и гироскопами если вы не знаете, что Земля круглая.....

Кривизна земли в данном случае понятие относительное, оно не будет никак влиять на управление осуществляемое например с высоко летящего самолёта, да и я вам уже написал что дальность полёта такой ракеты в том числе ограничена дальностью её управления, которое может осуществляться только в том случае если она (ракета) в зоне действия центра управления, а он может быть заменён на другой интегрированный, если такой имеется. Можно запустить ракету с корабля находящегося в Чёрном море, а управление ею может осуществляться самолётом ДРЛО находящимся вне опасной зоны поражения противником например.

Ну это Вы нехорошо злитесь, не надо так, я же Вас не оскорблял.
Вот потому что Земля считается круглой , а точнее сферообразной ( хотя этому точных подтверждений до сих пор нет - только общепринятая гипотеза),и потому что сигналы от спутников легко (теоретически) отключить, забить помехами, поэтому и идёт управление со станции запустившей такую ракету. Хотя Вы безусловно правы в том, что сама станция запустившая ракету, может использовать в том числе и данные получаемые от орбитальной группировки своих спутников, тут я не спорю.

Не может а должна в зоне непрямой видимости, иначе не получится, и не только станция, но любые корректировщики самолеты корабли или даже дивессионные группы, на этом построено управление.....Плюс как по старинке, в случае отказа или помех в управлении, дублируется картой с ориентирами, вы просто не забывайте , что КР летит до цели как правило на сверхмалых высотах, её с ближайших радаров отследить сложно, а тем более с корабля носителя, притом она работает только на режим приема, иначе по сигналу засекут, а так как Земля все таки круглая, то связь возможна либо через спутники ретрансляторы, либо от самолетов ретрансляторов, или береговых станций, от них же ракета получает свои координаты и изменения в координатах цели. Современная РЭБ может перекрыть эти частоты или исказить, поэтому ракета становится полуслепой и идет по заданию в бортовом компьютере по ориентирам заложенным в бортовом компьютере....Если нет РЭБа ракета может управляться из любого центра, через те же ретрансляторы...хоть из Москвы...Так действуют сейчас КР и у нас и у них.

Опять двадцать пять, связь прямая с самолета около 400-600 км в зависимости от высоты, с Земли, в зависимости от местности скажем до 40-80 км. Управление и прямая пеленгация возможна только при условии прямой радиовидимости, ракета Калибр летит на 2.5 тыс км неувязочка тут у вас опять

Ну всё это уже прошлый век, или точнее начало 21 века, скажем 2004 -2008 годы, а сегодня уже существуют системы позиционирования независимые от спутниковой навигации, они собственно существовали всегда, но по причине отсутствия современных компьютеров начали массово внедряться только после 2008 года, сегодня станция (например) авианосец может позиционировать себя от морской интегрированной системы встроенной в электронную карту и привязанную например к береговому ориентиру, пеленг дистанция известны, координаты берегового ориентира тоже известны, а значит спутниковая навигация идёт лесом, кроме того уже существуют подводные ориентиры-маяки, находящиеся в том числе и в океане в дали от берега, их координаты известны, а значит и координаты судна тоже известны. Современные российские танкера DP заходят в шлюзы пользуясь системой позиционирования, расстояние от стенок борта до стенок шлюза по 20-30 сантиметров с обоих бортов.

Дядя любые системы не могут обойти кривизну Земли, это же элементарная геометрия вам нужна прямая и расстояние, чтобы найти координату, прямая из-за кривизны Земли не может уйти за горизонт и искривиться, а значит расстояние уже не верно...Все остальные ваши рассуждения бессмысленны...Как работает управления КР я уже описал....И давайте закончим на этом.

Это вы просто в интернете нашли да ? Формула дальности видимости горизонта (радилокационного горизонта) которая работает для высоты глаза наблюдателя в 100 метров, не работает на высотах в 10 км.

Ту картинку которую Вы тут изобразили, а именно Дальность видимости радиолокационного горизонта Д = 2.1 умноженное на высоту глаза наблюдателя (антенны), это только для радиоволн в диапазонах бортовых РЛС например частотой 6 -10 ГГц с длинной волны 3.75 - 5, и 3 -3.75 см. К загоризонтным РЛС с частотами до от 3х до 30 МГц и длиной волны до 100 метров эта Ваша формула не работает, а тем боле не работает на высотах 10-12 тыс метров.
В гражданской авиации например используют волны 1-4 ГГц, до 30 сантиметров длиной, т.е. в тридцать раза меньше длинноволновых диапазонов. Это не значит что дальность видимости длинноволновой РЛС в тридцать раз выше , но в 10 вполне может быть, поэтому самолёт ДРЛО НАТО латающий над Польшей вполне может всё видеть аж до Москвы.
В НАТО например приняты частоты 100-250 МГц, с длинной волны 120-300 сантиметров, это то что управляет воздушным движением.

Что касается калибра, то дальность полёта до 2500 км не означает прицельную дальность, так же как и у пули. Ракета Калибр запущенная из под Калининграда и долетевшая до города Парижу не будет иметь корректирующие данные (если надо) кроме тех которые в неё заложили при пуске и последний раз передали при пересечении границы дальности видимости самолета РДЛО летающего под Брестом, если конечно она не взяла данные со спутника , который могут заглушить, или не связана с каким нибудь нашим судном в Атлантике.

К НАТОвским ракетам всё вышеуказанное тоже относится, поэтому никакие американские крылатые ракеты не могут быть высокоточными если вдруг долетят до Урала например.

Мы изначально начали разговор только о тех случаях, когда к ракете есть доступ со стороны управляющих центров, естественно что долетев не дай бог до Москвы такая ракета перестанет быть высокоточной, потому что доступа к ней не дадут. Другое дело на море, например в Средиземном море или вокруг Японии. К МБР всё это не относится, там берут мощностью а не точностью.

Я вам не из интернетов нашел, Фома вы неверующий, я работал на загоризонтной пеленгаторной станции КВ диапазона, а вы говорите про УКВ это элементарное понимание, как распространяется радиосигнал, плюс минус сотня км не имеет значение, ну не сможете вы управлять Калибром из Каспийского моря напрямую, без станций ретрасляции за 2 тыс км как бы вам этого не хотелось....

Именно вот это я вам с самого начала и объяснял, с той поправкой что дальность полёта Калибра и точность попадания это две разные вещи.
Она может лететь на 2 или 3 тыс км, но высокоточной она станет только в том случае если будет получать до самого конечного пункта корректирующие данные и никак иначе.

У нас по причине в первую очередь географического расположения таких корректирующих станций быть не может или или их количество крайне ограничено, если ракета например летит с Чёрного моря в средиземное, а в странах НАТО очень даже есть, вы сами на это ответили.

Я устал от вас...простите но бред, сначало разберитесь как работает КР, это не беспилотник с 2хсторонней связью, ваше утверждение что при потере носителя ракета не долетит точно чушь, все адью.....

Для чего тогда Терком придумали?

Ключевое слово РАБОТАЛ.
За последние 5 лет в системе позиционирования произошла революция и значение спутниковой навигации скорее всего в ближайшие 10-15 лет будет сильно уменьшаться, уже уменьшается а кое где уже и совсем отметено как прошлый век, например суда DP вообще не используют спутниковые координаты при необходимости держать позицию с водолазом с точностью 20-30 сантиметров, а у меня на параходе в GNSS приёмнике есть функция полного отключения данных от спутников, чтобы не ухудшали точность навигации.

Дядя Миша физика распространения радиосигнала не изменилась со времен Попова, это же элементарная школьная программа.

Да, к спутниковой навигации это уже никакого отношения не имеет, более того ориентирование по местности всегда было более точным и надёжным чем любые данные со спутника.

Не изменилась, изменился принцип размещения корректирующих станций и ориентировки на местности. Это изменилось.

В чем проблема, где я писал обратное....Это вы по-моему утверждали что корабль носитель корректирует движение ракеты во время полета, простите за вопрос КР летит на высоте 25-50м с огибанием рельефа, каким образом корабль носитель получает точные координаты цели, и КР если цель движется, при условии если КР не имеет обратной связи с кораблем, иначе будет уничтожена. И это за видимым горизонтом, то есть радары корабля ракету и цель не видят?