Вооружение армий потенциального противника (НАТО/США/пр.)

Mortem

Прошу прощения, здесь цена с учётом стоимости разработки указана 7млрд $

AlexMoscow

А здесь по теме вообще будут писать?
У НАТО есть очень даже интересные образцы военной техники.
И не только пока единственный в мире истр*битель 5го поколения, принятый на вооружение.
1) ПТУР 3его поколения FGM-148 Javelin. Разработан для замены Dragon. Реализована система "выстрелил-забыл". Имеет 2 режима атаки - прямой и "с горки". Второй чрезвычайно опасен для танков, так как сверху и бронирование слабее и активная защита обычно установлена для защиты от фронтального/бокового нападения. Работает по теплоконтрастной цели. Недостатки тоже есть. Первый условный - цена. Не каждая страна может себе позволить такие дорогие игрушки. Второй более прикольный - если голова не смогла захватить цель в течении определенного времени (несколько минут)- ракета выбрасывается вместе с ТПК

.
2) Лазерный Авенджер. Очень странный гибрид ЗРК с лазерной установкой

. Мощности лазера хватает, чтобы за несколько секунд прожечь и подорвать 155мм. арт.-снаряд, но лежащий на земле

. Цена импульса заявлена в считанные баксы, т.е. дешево. Но так как реализация автоматического наведения и сопровождения цели задерживается - ему пока прочат 2 специализации: тихое уничтожение небольших беспилотников и разминирование придорожных фугасов :shock:

. На проверку в войска поступили только машины разминирования.
3) Авиационные нары 70мм Гидра с ГСН APKWSII http://www.modernarmy.ru/article/422/malogabaritniye-raketi-klassa-vozduh-poverhnost
При подсветке цели с воздуха или с земли - можно с обычных стандартных блоков стрелять высокоточным оружием, не входя в зону плотного стрелкового огня с земли (дальность 5 км).
И вместо 2-4 хелфаеров даже на старушке "кобре" уже 14 высокоточных ракет с КВО не более 2х метров. Благодаря довольно хитрой реализации (датчики разворачиваются вместе с оперением и блок наведения вставляется между маршевой и боевой частью) амеры сэкономили на платформе-носителе (подходит ко всем вертушкам с блоками обычной гидры после некоторой доработки), но потеряли в дешевизне.
Переделанная гидра с модулем наведения стоит уже под тридцаточку долларей. А если применять новую удлиненную пусковую с встроенной системой наведения, то цена переоборудования переваливает уже за "много". Унификация и ее жертвы

Концепт показался интересным не только амерам - еще несколько стран работают в этом направлении.
Нам бы такая примочка тоже не помешала бы в той же Сирии - но такая цена явно не подходит

Roman_VH

Mortem писал(а):

SergVA писал(а):

Mortem
А смысл из Гаусса палить дорогущими аналогами обычных ракет, причём относительно малого калибра и как следствие - небольшой полезной начинки?

Ракету на подлёте к кораблю может сбить ГШ-630, а этот снаряд, с начальной скоростью 825 м/с, чем ловить? Но вообще, эта пушка предназначена для уничтожения береговой инфраструктуры и объектов. Мы тоже придём к этому, но, как всегда позже. Тогда ни у кого не будет вопросов, зачем она нужна. Кстати, стоимость одного снаряда составляет $35 тысяч.

Цитата:

В октябре 2001 г. опытный образец прошел первые пробные стрельбы. На испытаниях 16 июня 2005 г. снаряд пролетел расстояние 110 км за 280 секунд, совершив ряд маневров.
31 августа 2005 г. за 45 секунд сделано 8 выстрелов.

110 км менее чем за 5 минут, не впечатляет?

СОИ?
Хде я это уже слышал?

Grizzly

DED.RU писал(а):

Поскольку мне вынесли предупреждение за пост viewtopic.php?f=11&p=19766856#p19766856 в теме про российское оружие, предлагаю весь чужой металлолом обсуждать в отдельной теме.

Крупнейший американский эскадренный миноносец типа USS Zumwalt вышел в море на первые испытания, сообщает NBC News. Судно длиной 183 м и водоизмещением в 200 тыс. т было построено на верфи Bath Iron Works в штате Мэн.

Чего?

Каких 200 тысяч тонн? Он что у Вас, из сплошного чугуния?
Реально он чуть меньше 15 тысяч тонн.

SergVA

Mortem писал(а):

SergVA писал(а):

Mortem
А смысл из Гаусса палить дорогущими аналогами обычных ракет, причём относительно малого калибра и как следствие - небольшой полезной начинки?

Ракету на подлёте к кораблю может сбить ГШ-630, а этот снаряд, с начальной скоростью 825 м/с, чем ловить? Но вообще, эта пушка предназначена для уничтожения береговой инфраструктуры и объектов. Мы тоже придём к этому, но, как всегда позже. Тогда ни у кого не будет вопросов, зачем она нужна. Кстати, стоимость одного снаряда составляет $35 тысяч.

Цитата:

В октябре 2001 г. опытный образец прошел первые пробные стрельбы. На испытаниях 16 июня 2005 г. снаряд пролетел расстояние 110 км за 280 секунд, совершив ряд маневров.
31 августа 2005 г. за 45 секунд сделано 8 выстрелов.

110 км менее чем за 5 минут, не впечатляет?

Почитал, что-то не впечатлился.

Цитата:

Управляемый снаряд LRLAP состоит из собственно снаряда и двигательного отсека. Длина снаряда составляет 2,24 м, масса — 102 кг, масса взрывчатого вещества — 11 кг. В носовой части снаряда имеются 4 управляющих крыла, в хвостовой части находится 8-лопастный стабилизатор. Система управления снаряда инерциальная с использованием GPS. КВО снаряда составляет 20–50 м. Снаряды производятся компанией Lockheed Martin. Стоимость одного снаряда составляет $35 тыс

Что-то не совсем мощное и не совсем точное. С теоретической максимальной дальностью 150км. Не, доктрина применения понятна - с безопасного расстояния пострелять по
аборигенам. И желательно чтобы это было не слишком дорого, как в случае с томогавками.

SergVA

Еще антирекламку нашел:

Цитата:

Первоначально военно-морские силы надеялись получить 32 таких кора*ля, однако из-за чудовищной дороговизны (первый Zumwalt «съел» 4,4 млрд. долларов из 22, предназначенных на обновление флота этими кораблями) это число было уменьшено до 24, а затем и до семи. А в 2009 году Минобороны США приняло окончательное решение ограничить данную серию всего тремя единицами.

...техническая сложность проекта стала причиной задержки со сдачей на испытания даже первого корабля. В частности, на портале Военно-морского института США (USNI) сообщалось, что проблема возникла как раз с изготовлением энергетической установки: промышленность оказалась не готова к такому производству. В итоге испытания пришлось сдвинуть более чем на год, параллельно скорректировав сроки готовности и второго корабля.
...
О тактико-технических характеристиках нового американского эсминца по ряду причин известно немногое. В плане вооружения корабль будет оснащен двумя десятками универсальных пусковых установок Mk-57, двумя дальнобойными артиллерийскими установками калибра 155-мм, а также 30-миллиметровыми зенитными автоматами. Кроме того, предусмотрена возможность базирования в кормовой части эсминца одного вертолета, а также беспилотных летательных аппаратов.

А вот поставить на Zumwalt электромагнитную пушку (версии о том, что этот перспективный корабль будет оснащен еще и перспективным оружием заранее выдвигались в американской прессе) кораблестроителям так и не удалось. Причина оказалась банальной: нехватка энергии.

Кроме того, не состоялся и заявленный рекорд по тоннажу. Несмотря на то, что «Зумволты» оказались крупнейшими неавианесущими боевыми кораблями в составе ВМС США (водоизмещение эсминца приблизилось к 15 тысячам тонн), рекорд в этом смысле сохранили российские корабли проекта 1144 с водоизмещением 26 тысяч тонн. Один из таких кораблей - тяжелый атомный ракетный крейсер «Петр Великий». Говорить о его преимуществе в плане вооружения излишне: номенклатуру оружия крейсера составляют противокорабельные ракеты, комплексы ПВО, большой перечень противолодочных систем, артиллерийское вооружение различного калибра.
...
Кроме того, вызывает удивление размещение боевого информационного центра корабля в надстройке, напичканной антеннами. В случае пуска ракеты радиолокационная головка самонаведения определит эту цель как центральную, уничтожив «сердце» корабля.

Не самым лучшим стало и решение отказаться на «Зумволте» и от обязательного наличия двойного дна. Подобная противоторпедная защита, как напоминают специалисты, является для крупных кораблей обязательной, однако авторы проекта Zumwalt решили на этом, видимо, сэкономить.
...
«В итоге Zumwalt и его одноклассников ждет судьба "белых слонов" флота - малосерийных, крайне дорогих и разорительных, напичканных уникальными решениями игрушек, которые вдобавок будут беречь и лелеять, - резюмирует Ярослав Вяткин. - Этими кораблями, конечно, будут гордиться, снимать в боевиках о сражениях с морскими монстрами. Но службу в ВМС будут тащить все те же Arleigh Burke, чья стоимость в три с лишним раза меньше Zumwalt».

http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201512100845-3zfu.htm

DFMM

SergVA писал(а):

Не от мира сего. писал(а):

SergVA писал(а):

Не, лучше посмотрим тест кривого клона АК и скажем, что калаш полное УГ.

На эту тему я вам уже все сказал. Не заходите на очередной круг. Все равно ваши надежды "восстановить гордость" -- не сбудутся. Да и вообще -- бегать по кругу -- это достойно разве что какла. Вы какл в душе?

Не, каклизм Ваш диагноз - налицо русофобия и, как говорили раньше, "преклонение перед западом".

Да успокойтесь вы уже с Вашей охотой на ведьм! Русофобия :lol:

Вы его еще "агентом госдепа" и "латентным правосеком" обзовите!

Все банальнее: Мы мстим тем, кто нас разочаровал, не оправдал нащих фантазий. Бездумно и беспощадно(с.)

Чел ненавидел в свое украину, не за то что она творила, а за то - что она его не оценила в той мере, что он себе о себе нафантазировал. Теперь место Укры заняла Россия, которая так же должным образом не оценила всей "гениальности" мятущегося субъекта. И за это теперь познает всю "грозную мощь гнева и мсти" обиженного организма. ИМХО забейте реагировать на его "текстопоносы", как на слова взрослого вменяемого гражданина, расслабьтесь и получайте удовольствие от выступлений форумного шута (если еще раньше не догадались, для чего его на форуме до сих пор держит администрация :lol:

). Можете даже его троллить понемногу, в рамках культурного, подкидывая ему любимые его мемы. А серьезно вступать с ним в диспут... Ну не на помойке же вы себя нашли, себя и уважать иногда надо! :pp:

DFMM

DED.RU писал(а):

SergVA писал(а):

супергробы были массово продырявлены в Ираке еще советскими образцами его продукции.

Ошибочка вышла, почитайте аналитику. Практически все танки нашего производства (СССР) были уничтожены в Ираке в ходе наступательной операции 2003 года. А потери абрамсов это в основном минные засады, причем много мин самодельных. Ради объективности стоит сказать, что хоть у Хусейна были даже Т-72, но отсутствие противотанковых ништяков в комплектации и ПТУРов свели на нет все шансы иракских танков.

Может быть в таком случае и ВЫ ПРОЧИТАЕТЕ АНАЛИТИКУ, на тему: Каким образом были уничтожены свыше 90% иракских танков, прежде чем выпустили на арену первые "супер-пупер навороченные абрамсы" против "гнилых и ржавых коробок Т72"? А потом начнете обсуждать данную тему? Или игравшему в WOT это все не нужно?

ЗЫ: Заодно поищите результаты тех немногих боев на близкой дистанции между иракскими и американскими "танчиками", тогда и поговорим о "свели на нет все шансы иракских танков"(с.) :beer:

DFMM

stojan писал(а):

Самое интересное будет, если этот утюг, стоимостью вместе с НИОКР порядка 10 лярдов вечно зеленых, потопит обычная противокорабельная ракета с обычного ракетного катера (намного меньшим водоизмещением)... А еще интересно будет знать, сколько денег этот утюг скушает за свою жизнь на обслугу?

ИМХО это будет даже лучший вариант. Можно будет заказать разработку и постройку "модернизированной суперверсии". А если вдруг он пару лет проживет и начнет показывать свою "надежность и эффективность", сразу ведь найдутся "бяки" которые захотят узнать - кому и на что пошли эти деньги! Не, только в зону конфликта, в которой его желательно чтобы уничтожили без следов "вражеской вундервафлей". Заодно будет повод попилить бабло еще и "на НИОКР нового защитного средства от вражеской вундервафли"

Viktor1964

Mortem писал(а):

Цитата:

В октябре 2001 г. опытный образец прошел первые пробные стрельбы. На испытаниях 16 июня 2005 г. снаряд пролетел расстояние 110 км за 280 секунд, совершив ряд маневров.
31 августа 2005 г. за 45 секунд сделано 8 выстрелов.

110 км менее чем за 5 минут, не впечатляет?

Лично меня - не впечатляет. Средняя скорость чуть больше 1,1 М (392 м/с). Для сравнения, крылатая ракета "Гранит" имеет:
Скорость на высоте, М 2,5
Скорость у земли/воды, М 1,5
Дальность, км 550 (625) по комбинированной траектории,
145 (200) по исключительно маловысотной траектории
Потолок, м 14 000-17 000 на маршевом участке,
в зависимости от схемы траектории
Минимальная высота полёта, м до 25 (на участке атаки)
Система управления ИНС + АРЛГСН
Боевая часть Проникающая 518—750 кг (данные расходятся) или
ядерная, до 500 кт
То есть превосходит по скорости, дальности, не говоря уже про то, что сравнивать 750 кг взрывчатки и 16 кг - просто неприлично. Учитывая превосходство в скорости сбить "Гранит" ещё сложнее, не так ли? А ведь "Гранит" принят на вооружение в 1983 году - 32 года назад!!! У более нового Вулкана (П-1000) скорость у поверхности: 2 М ( 2460 км/ч = 683 м/с), масса взрывчатки - 500 кг и дальность до 1000 км! В свете этого параметры гауссовки не впечатляют...
Ракеты надёжнее. Дальше, быстрее, точнее, с большей БЧ...

Саник

Viktor1964 писал(а):

Пы. Сы. А теперь - ИМХО! Корабль должен быть красив, а не выглядеть, как утюг!

Корабль - это платформа для несения вооружения. И эта платформа должна обеспечивать работу вооружения в реальных морских условиях. Глядя на эту посудину, возникает стойкое убеждение, что если она и будет невидимой для радаров, то в плане мореходных качеств она просто никакущая. Могу только представить ее поведение в в реальных штормовых условиях. Без развала шпангоутов в носовой части и такого возвышения рубки.

Mortem

Viktor1964 писал(а):

Mortem писал(а):

Цитата:

В октябре 2001 г. опытный образец прошел первые пробные стрельбы. На испытаниях 16 июня 2005 г. снаряд пролетел расстояние 110 км за 280 секунд, совершив ряд маневров.
31 августа 2005 г. за 45 секунд сделано 8 выстрелов.

110 км менее чем за 5 минут, не впечатляет?

Лично меня - не впечатляет. Средняя скорость чуть больше 1,1 М (392 м/с). Для сравнения, крылатая ракета "Гранит" имеет:
Скорость на высоте, М 2,5
Скорость у земли/воды, М 1,5
Дальность, км 550 (625) по комбинированной траектории,
145 (200) по исключительно маловысотной траектории
Потолок, м 14 000-17 000 на маршевом участке,
в зависимости от схемы траектории
Минимальная высота полёта, м до 25 (на участке атаки)
Система управления ИНС + АРЛГСН
Боевая часть Проникающая 518—750 кг (данные расходятся) или
ядерная, до 500 кт
То есть превосходит по скорости, дальности, не говоря уже про то, что сравнивать 750 кг взрывчатки и 16 кг - просто неприлично. Учитывая превосходство в скорости сбить "Гранит" ещё сложнее, не так ли? А ведь "Гранит" принят на вооружение в 1983 году - 32 года назад!!! У более нового Вулкана (П-1000) скорость у поверхности: 2 М ( 2460 км/ч = 683 м/с), масса взрывчатки - 500 кг и дальность до 1000 км! В свете этого параметры гауссовки не впечатляют...
Ракеты надёжнее. Дальше, быстрее, точнее, с большей БЧ...

Зачем сравнивать пушку с ракетным комплексом? Мы же не будем сравнивать автомат с гранатомётом, или SM-3 с С-400? Ну раз уж решили сравнить, снаряд AGS не требует наведения, Гранит же надо постоянно чем то подсвечивать. В идеале хорошо со спутника, но "Легенда" умерла в начале 2000х тысячных, а "Лиана", можно сказать не существует. Из 4 спутников запущено только 2 и то, первый Лотос наполовину не работал после запуска. Так что пока Граниты и прочие Базальты можно сказать не у дел, к сожалению.

SergVA

Mortem писал(а):

Зачем сравнивать пушку с ракетным комплексом? Мы же не будем сравнивать автомат с гранатомётом, или SM-3 с С-400? Ну раз уж решили сравнить, снаряд AGS не требует наведения, Гранит же надо постоянно чем то подсвечивать. В идеале хорошо со спутника, но "Легенда" умерла в начале 2000х тысячных, а "Лиана", можно сказать не существует. Из 30 спутников запущено только 2 и то, первый Лотос наполовину не работал после запуска. Так что пока Граниты и прочие Базальты можно сказать не у дел, к сожалению.

То, что называется "снарядом" в этой пуперпушке - наведения требует, иначе оно просто не будет знать куда лететь и рулить. Если только по гпс-координатам, то это вообще бредовое оружие для
стрельбы по пирамидам и сфинксу - они точно не убегут.

P.S. У АК-130 и его двухствольного брата дальнобойность до 23-х км обычными неуправляемыми ОФ. Вроде бы на подходе коалиция-ф с активно-реактивными снарядами в номенклатуре...

SergVA

AlexMoscow писал(а):

1) ПТУР 3его поколения FGM-148 Javelin. Разработан для замены Dragon. Реализована система "выстрелил-забыл". Имеет 2 режима атаки - прямой и "с горки". Второй чрезвычайно опасен для танков, так как сверху и бронирование слабее и активная защита обычно установлена для защиты от фронтального/бокового нападения. Работает по теплоконтрастной цели. Недостатки тоже есть. Первый условный - цена. Не каждая страна может себе позволить такие дорогие игрушки. Второй более прикольный - если голова не смогла захватить цель в течении определенного времени (несколько минут)- ракета выбрасывается вместе с ТПК .

Еще и третий недостаток есть, который напрямую связан с методикой наведения на цель: как хармы шли на излучение микроволновок, так и джавелины как миленькие пойдут на сильные источники ИК-излучения. Не, стрелять по термитным шашкам дорогущими ракетами хозяева жизни могут пока себе позволить...

SergVA

DFMM писал(а):

Да успокойтесь вы уже с Вашей охотой на ведьм!

Сорри, был не вполне трезв и воспринял тролля как нормального собеседника

Viktor1964

Mortem писал(а):

Зачем сравнивать пушку с ракетным комплексом? Мы же не будем сравнивать автомат с гранатомётом, или SM-3 с С-400? Ну раз уж решили сравнить, снаряд AGS не требует наведения, Гранит же надо постоянно чем то подсвечивать. В идеале хорошо со спутника, но "Легенда" умерла в начале 2000х тысячных, а "Лиана", можно сказать не существует. Из 4 спутников запущено только 2 и то, первый Лотос наполовину не работал после запуска. Так что пока Граниты и прочие Базальты можно сказать не у дел, к сожалению.

Пушка это только по названию... Снаряд в ней получает начальный импульс, но имеет собственный двигатель, систему наведения и пр. То есть по сути он - ракета. И наведение он таки имеет! Обозначено инерциальное и GPS наведение! Очень хилая ракета из него получается, должен отметить! 11 кг ВВ? Ну-ну... САУ 2С7 «Пион» (2С7М «Малка») - 203-мм самоходная пушка - снаряд весит 110 кг, всяко масса ВВ в нём больше 11 кг. Да, летит всего на 30 км. Но это не ракета, а снаряд. А в гауссовке - наполовину ракета, потому я и набрался наглости сравнивать именно с КР... Обратите внимание, ещё раз, при массе наряда в 102 кг масса ВВ всего 11 кг! Потому, что это, всёж таки ракета, а "рельсотрон" для неё играет роль стартового ускорителя... Впрочем, для стрельбы в папусасов с большой дистанции, чтоб не огрести ответку - пойдёт. А вот если напротив будет "Бастион" - стоять - лучше самоутопиться! )))

DED.RU

DFMM

давайте ссылки, почитаю охотно. особенно о ближних боях.

SergVA

Viktor1964 писал(а):

А в гауссовке - наполовину ракета, потому я и набрался наглости сравнивать именно с КР... Обратите внимание, ещё раз, при массе наряда в 102 кг масса ВВ всего 11 кг! Потому, что это, всёж таки ракета, а "рельсотрон" для неё играет роль стартового ускорителя...

В том то и хохма, что если верить тому что я привел выше - рельсотрон не "влез" в имперский разрушитель по причине недостаточной энерговооруженности последнего

Поэтому стоят обычные 155мм орудия с хитрой компоновкой, хорошим охлаждением ствола и о боже - наконец то с автоматом заряжания, раздельным

Mortem

Viktor1964 писал(а):

Пушка это только по названию... Снаряд в ней получает начальный импульс, но имеет собственный двигатель, систему наведения и пр. То есть по сути он - ракета.

Вы вероятно не знаете, чем управляемый активно-реактивный снаряд отличается от ракеты.

Mortem

SergVA писал(а):

Если только по гпс-координатам, то это вообще бредовое оружие для
стрельбы по пирамидам и сфинксу - они точно не убегут.

Так она для этого и предназначена, для береговых объектов, а не движущихся целей, как и другая любая корабельная артиллерия. Это же именно пушка.

SergVA

Mortem писал(а):

SergVA писал(а):

Если только по гпс-координатам, то это вообще бредовое оружие для
стрельбы по пирамидам и сфинксу - они точно не убегут.

Так она для этого и предназначена, для береговых объектов, а не движущихся целей, как и другая любая корабельная артиллерия. Это же именно пушка.

C КВО аж 120 метров? Снарядами с 11кг ВВ? Ну точно вундерваффе

Mortem

SergVA писал(а):

C КВО аж 120 метров

Вообще то 20-50 метров

Mortem

А если будет стрелять Excalibur-ом, то 10 м

DFMM

[

DED.RU писал(а):

DFMM

давайте ссылки, почитаю охотно. особенно о ближних боях.

Гугл Вам в помощь. Читал о тех событиях во многих источниках (не только интернет), исключительно для удовлетворения собственного любопытства. Так что ссылки не коллекционировал, извините. Если интересно, поищите в интернете сами. Найдете про "Истинг 73" (единственная танковая битва, которой СШП любят пиариться за тот момент, благо подловили иракцев "со спущенными штанами",но и отгребли чувствительно даже в тех благоприятных условиях (6-8 только Абрамсов, естественно только от "френдли файр" :lol:

)), копайте дальше,в англоязычном инете сейчас много скандального за тот период повсплывало(что дескать не 18 танков М1А1 в тот период потеряно было, а несколько больше,что почти все машины из нескольких десятков "поломавшиеся в процессе эксплуатации"(и естественно не входившие в список боевых потерь) имели боевые "причины поломок", плюс поначалу была неучтенка среди первых "боевых потерь среди экспериментальных машин") и многое другое....
Если интересно, то кратко и утрировано в моем костноязыком исполнении:

Первоначально, подавляющее большинство иракских танков было расхренячено высокоточкой и авиацией в местах массового скопления.Затем, на заранее выбранные цели,предварительно выпуская вперед стаи видеооператоров "правильных ТВ-каналов", спустили грамотных спецов на новейших танках. Первоначально, данные спецы пользуясь наведением со спутников и большей дальнобойностью Пушек Абрамсов, безнаказанно долбали с безопасной дистанции остатки иракских танковых подразделений, на радость пиар отдела Пентагона. Чуть позднее, оставшиеся в живых танкисты армии Ирака, начали пользоваться преимуществами местности- пылевыми бурями, при которых накрывалась дистанционная наводка на цели, знанием местности, благодаря которым удавалось приблизиться к Абрамсам на дистанцию уверенного поражения... и Началось "не всю коту творог, бывает и мордой об порог" Нет, конечно на один забитый М1А1 приходилось по несколько уничтоженных Т55 и Т72. Но и непобедимые "супер-Абрамсы" начали дохнуть в достаточно трудных к объяснению количествах. В итоге, операторов CNN и иже с ними соскандалом поперли с передовой, показательные танковые баталии с "иракским хламом" запретили, а остатки несдавшихся иракских танковых экипажей вновь добивали авиацией и ракетами. Пока пресслужба лихорадочно искала отмазки в стиле "у вас неверные цифры о первоначальном количестве танков в наших частях", "эти танки не подбили - они сами сломались в сложных погодных условиях", "это не иракцы подбили наши танки, это был "случайный дружественный огонь"... ну как то так....

Ну а остальные 8 десятков официально признанных боевых потерь среди Абрамсов в Ираке за остальной период интервенции, уничтожались уже более экзотическими способами о которых вы знаете (мне больще всего понравилось про Абрамс и ДШК

)

DFMM

SergVA писал(а):

DFMM писал(а):

Да успокойтесь вы уже с Вашей охотой на ведьм!

Сорри, был не вполне трезв и воспринял тролля как нормального собеседника

Вы опять неправильно меня поняли: Я предлагал наоборот, троллить НОМСа, чтобы потом тупо поржать с выдаваемых им оральных рулад :lol:

А по сабджу - ИМХО банальный, обозленный на весь мир "непризнанный гений", предпочитающий изливать в сеть(в офлайне страшно, могут и морду набить :mrgreen:

) всю свою желчь и обиду на "отказавшийся признать его исключительность жестокий мир" вместо того чтобы отодрать свой зад от стула и что нибудь изменить для себя в лучшую сторону. А Россия, просто банально заменила украину, которую до этого так же экспрессивно всего несколько лет назад поливал тот же самый субъект. Точно из тех же самых соображений. Только и всего.

Sevpolitforum.info

Вооружение армий потенциального противника (НАТО/США/пр.)