Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 15 сен, 2019, 11:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 294 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2019, 6:48
Заголовок сообщения: Крымские татары и противоречия прошлого
offline
патологоанатом
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев, 2006, 12:29
Сообщения: 14978
Откуда: Крым - Кубань - Москва
Баллов: 2488

Добавить баллУбрать балл
Крымские татары потребовали изъятия из школ учебника по истории

 
Совет крымских татар обратился к главе региона Сергею Аксенову с просьбой изъять из всех школьных и публичных библиотек учебник по истории Крыма для десятых классов.

В совете объяснили свою просьбу необходимостью "предотвратить провокации, пропаганду ксенофобии, оправдание факта депортации народов Российской Федерации и, как следствие, разрушение межнационального согласия в Крыму".
В организации назвали возмутительным фактом появление в школах республики книги "История Крыма. 10 класс. Учебное пособие для общеобразовательных организаций" под редакцией С.В. Юрченко, выпущенного издательством "Просвещение".

Как говорится в обращении, авторы учебника безосновательно заявляют, что в крымско-татарских формированиях, служивших в годы Великой Отечественной войны немецким оккупантам, служили 20 тысяч человек, а 14 тысяч крымских татар участвовали в борьбе с партизанами.

В обращении отмечается, что крымские татары в учебном пособии представлены как коллаборанты, пособники немецких оккупантов, враги советской власти, ненавидящие русских мусульмане. Утверждается также, что депортация всего крымско-татарского народа представляется как вполне оправданный факт. В совете подчеркнули, что авторы учебного пособия умолчали о других исторических, документально обоснованных фактах, показывающих весомый вклад крымско-татарского народа в победу в Великой Отечественной войне.

Это конечно правильно, что исторически обоснованную информацию нужно подавать объективно и точно:
cколько крымских татар участвовавало в Великой Отечественной войне и были награждены за свои подвиги,
а сколько служило немецко-фашистским оккупантам и участвовало в массовых убийствах в Крыму.
Дабы всё-таки отделять мух от котлет, в овец от козлов.

Но с другой стороны как вычеркнуть из истории сожжение Москвы крымским князем Девлет-Гиреем в 1571м году?
Или это были не крымские татары?
Вспоминая фразу Ивана Васильевича, который "меняет профессию" "Какая-такая собака?"))
Это тоже следует изъять из кинокомедии?

В русской истории хватает противоречий и сложностей. Та же история казачества, белая эмиграция или власовщина.

"Никогда такого не было и вот опять!" (В.Черномырдин)


Последний раз редактировалось Clinic-Control 18 фев, 2019, 8:09, всего редактировалось 4 раз(а).

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2019, 7:01
Заголовок сообщения: Re: Крымские татары и противоречия прошлого
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:07
Сообщения: 11312
Откуда: Дальний Восток
Баллов: 1571

Добавить баллУбрать балл
Это разве повод для отдельной ветки?
Крымские татары служили гитлеровцам, помогали им в борьбе с партизанами, сдавали агентов КА, это все неоднократно подтвержденные факты, депортпация была вынужденным шагом, иначе их бы тут всех вырезали местные. Зачем придавать важности запросу об искажении истории?

Изображение Собери из предложенного слово "ВЕЧНОСТЬ".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2019, 7:39
Заголовок сообщения: Re: Крымские татары и противоречия прошлого
offline
патологоанатом
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев, 2006, 12:29
Сообщения: 14978
Откуда: Крым - Кубань - Москва
Баллов: 2488

Добавить баллУбрать балл
Stepan Stepanich писал(а):
Это разве повод для отдельной ветки?

Долг государства и государя пресекать зло (преступления) и поощрять добро (достижения и подвиги).
С крымскими татарами тут тоже "всё неоднозначно". У любого народа есть свои праведники и есть свои иуды.

Разве в наше время историческая идентичность крымских татар соответствует идентичности остальных народов России?
Наверное, не полной мере, правильно? Вот в чём смысл данной темы.
История Крыма, его народов и этносов - это история многонационального и многокультурного Государства Российского.

"Никогда такого не было и вот опять!" (В.Черномырдин)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2019, 9:20
Заголовок сообщения: Re: Крымские татары и противоречия прошлого
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл, 2008, 14:10
Сообщения: 8718
Откуда: Севастополь,Россия.
Баллов: 1133

Добавить баллУбрать балл
Clinic-Control писал(а):
С крымскими татарами тут тоже "всё неоднозначно".

Можно уточнить, что именно "неоднозначно"?
И как-то не совсем понятно их требование внести изменения в учебники.
Они хотят оспорить факт сотрудничества БОЛЬШИНСТВА кр. татар с оккупантами?
Или их не устраивает форма подачи материала?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2019, 9:28
Заголовок сообщения: Re: Крымские татары и противоречия прошлого
offline
патологоанатом
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев, 2006, 12:29
Сообщения: 14978
Откуда: Крым - Кубань - Москва
Баллов: 2488

Добавить баллУбрать балл
Barra писал(а):
Clinic-Control писал(а):
С крымскими татарами тут тоже "всё неоднозначно".

Можно уточнить, что именно "неоднозначно"?
И как-то не совсем понятно их требование внести изменения в учебники.
Они хотят оспорить факт сотрудничества БОЛЬШИНСТВА кр. татар с оккупантами?
Или их не устраивает форма подачи материала?
Имеется ввиду следующее, что является справедливым замечанием:
Цитата:
В совете подчеркнули, что авторы учебного пособия умолчали о других исторических, документально обоснованных фактах, показывающих весомый вклад крымско-татарского народа в победу в Великой Отечественной войне.

"Никогда такого не было и вот опять!" (В.Черномырдин)


Последний раз редактировалось Clinic-Control 18 фев, 2019, 9:30, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2019, 9:29
Заголовок сообщения: Re: Крымские татары и противоречия прошлого
offline
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 8913
Баллов: 1814

Добавить баллУбрать балл
Clinic-Control писал(а):
cколько крымских татар участвовавало в Великой Отечественной войне и были награждены за свои подвиги,


Цитата:
Амет-ха́н Султа́н[комм. 1] (крымско-тат. Amethan Sultan, лакск. АхӀмад-Хан Султан[источник не указан 499 дней]; 20 октября 1920 года — 1 февраля 1971 года) — советский военный лётчик-ас, участник Великой Отечественной войны, дважды Герой Советского Союза[1] (1943, 1945).

Выпускник 1-й Качинской военной авиационной школы в годы Великой Отечественной войны прошёл путь от лётчика до командира эскадрильи 9-го гвардейского истр*бительного авиационного полка. 31 мая 1942 года совершил под Ярославлем свой первый воздушный таран немецкого бомбардировщика «Юнкерс-88». Участвовал в Сталинградской битве, в ходе которой зарекомендовал себя асом. Последний свой воздушный бой провёл 29 апреля 1945 года над находящимся в черте Берлина аэродромом «Темпельхоф», сбив «Фокке-Вульф 190» (30-я одиночная воздушная победа, 49-я вместе с групповыми).

Цитата:
Родился 20 октября 1920 года в городе Алупка в семье рабочего. Отец — лакец (родом из аула Цовкра-1 в Дагестане) Султан Амет-хан, мать — крымская татарка Насибе[2]. По родителям Амет-Хана считают своим национальным героем как в Дагестане[3], так и крымские татары. Сам Амет-Хан в интервью говорил так:

Я герой не татарский и не лакский. Я — Герой Советского Союза. А чей сын? Отца с матерью. Разве можно их отделить друг от друга?[4]

В советском паспорте стояла национальность «татарин»

Если у тебя получилось обмануть человека, это не значит, что он дурак,

это значит, что тебе доверяли больше, чем ты этого заслуживаешь.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2019, 9:37
Заголовок сообщения: Re: Крымские татары и противоречия прошлого
offline
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 8913
Баллов: 1814

Добавить баллУбрать балл
все как-то неоднозначно с этой депортацией.
я раньше не задумывалась. в моей семье никогда не делили людей по национальности.
не было плохих национальностей.
весь негатив и то, что людей разделяют, я услышала только в 90-х и из вне.

у моего отца был друг, он здесь родился, сразу после войны и всю жизнь жил и его семья. местный, крымский татарин.
я тогда даже не задумывалась, что он татарин. хотя это никак не скрывалось , просто в 70-х - 80-х, не заявлялось что они какие-то не такие .
все жили дружно.
у нас в семье баранина готовилась постоянно.
хотя знаю, что мы все русские.

сестра отца была замужем за местным караимом.
все эти факты начали вылазить во ремя перестройки, когда , так называемыйжелезный занавес упал.
никто этих людей никак не гнобил в те годы и они не были похожи на обиженых.

как-то все странно это...

спросить подробно сейчас уже не у кого.(((

Если у тебя получилось обмануть человека, это не значит, что он дурак,

это значит, что тебе доверяли больше, чем ты этого заслуживаешь.


Последний раз редактировалось IMPERIA GRAND 18 фев, 2019, 9:42, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2019, 9:41
Заголовок сообщения: Re: Крымские татары и противоречия прошлого
offline
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 8913
Баллов: 1814

Добавить баллУбрать балл
Clinic-Control писал(а):
Разве в наше время историческая идентичность крымских татар соответствует идентичности остальных народов России

после 90-го сюда из узбекистана украина завозила татар.
еще в те годы слышала, что не все хотели ехать, потому что там осели, все у них там было хорошо.
ходили слухи, что их(потомков депортированных) там, чуть ли не угрозами заставляли сюда ехать.
и язык их, имеет много узбекских слов.

Если у тебя получилось обмануть человека, это не значит, что он дурак,

это значит, что тебе доверяли больше, чем ты этого заслуживаешь.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2019, 9:44
Заголовок сообщения: Re: Крымские татары и противоречия прошлого
offline
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 8913
Баллов: 1814

Добавить баллУбрать балл
я к чему это все - если была депортация , то ведь не всех депортировали. кто-то остался и не скрывался.
много серых и непонятных пятен во всем этом...

Если у тебя получилось обмануть человека, это не значит, что он дурак,

это значит, что тебе доверяли больше, чем ты этого заслуживаешь.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2019, 9:51
Заголовок сообщения: Re: Крымские татары и противоречия прошлого
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг, 2008, 6:55
Сообщения: 4555
Баллов: 304

Добавить баллУбрать балл
А в чем не правда?

[Симферополь] - (Романько Олег) - Мусульманские легионы Третьего рейха. Мусульманские добровольческие формирования в германских вооруженных силах (1941-1945). 2-е изд., перераб. и доп.. OCR, 2002

Стр. 238
Крымские татары
ок. 12,6 - 17,6 тыс. - служили в вермахте
ок. 2,4 тыс. - служили в войсках СС
ок. 15 - 20 тыс. - ИТОГО

Стр. 266
№13. Отчет Штаба по борьбе с бандитизмом в Крыму фюреру СС и полиции Крыма за период с 9 ноября по 28 декабря 1942 г.
Симферополь, 8 января 1943 г.
[.]
9). Schutzmannschaft-Bataillone № 154 (Krim-Tataren) доносит 14.11.1942: во время с 9 по 12 ноября 1942 93 татарских добровольца предприняли операцию в районе Биюк-Джанкой и Черная гора. У деревни Оракчи они наткнулись на сильную банду партизан из 100 человек. Вблизи лагеря партизан находилось свободное место, без деревьев, которое служит самолетам для сбрасывания продовольствия. Завязался бой, в ходе которого был убит один партизан и 5 ранено, которые, тем не менее, скрылись. В лагере, который находился в лесу, нашли убитую лошадь, продовольствие и запасные части для радиостанции.
11). Schutzmannschaft-Bataillone № 148 (Krim-Tataren) доносит 13.11.1942: .В этот день сильная группа татарских добровольцев наткнулась на двух партизан в 5 км севернее деревни Молбай (14 км южнее Карасубазара) около 7.30 утра. Партизаны тотчас открыли огонь, однако, были убиты, после того, как им было предложено сложить оружие.
23). Schutzmannschaft-Bataillone № 154 (Krim-Tataren) доносит 29.11.1942: 28.11.1942 взято в плен в деревне Куртлук 2 партизана.
24). Тот же батальон доносит 29.11.1942: 28.11.1942 вблизи деревни Соллар (10 км от Карасубазара) татарским подразделением было убито 5 партизан, а 2 тяжелораненых взято в плен.
36). Тот же батальон доносит 5.12.1942: 4.12.1942 в результате боя южнее деревни Чернолак (14 км от Карасубазара) был захвачен в плен 1 партизан, второй был ранен, но убежал.
57). Schutzmannschaft-Bataillone № 149 (Krim-Tataren) доносит 23.12.1942: 20.12.1942 был обнаружен лагерь партизан вблизи деревни Мульде (10 км от Коуша), который был сделан наскоро и состоял из 22 палаток. 21 и 22.12.1942 на него была предпринята атака силами в 134 человека. Однако полного успеха она не принесла.
63). Schutzmannschaft-Bataillone № 150 (Krim-Tataren) доносит 24.12.1942: 23.12.1942 в деревню Баланово ворвались 5 партизан и увели 1 корову, кур и забрали продовольствие. Батальон был отправлен в погоню, в результате которой удалось вернуть корову.
69). Schutzmannschaft-Bataillone № 149 (Krim-Tataren) доносит 28.12.1942: 27.12.1942 около 12.30 были замечены у деревни Коуш несколько советских самолетов, сбросивших 4 парашюта. После их сброса поднялись две ракеты. Один из самолетов долго кружил над тем местом, где
22.12.1942 был разгромлен лагерь. 20 человек из батальона были посланы на поиски упавших парашютов.
Источник: ГААРК, ф. П - 151, оп. 1, д. 391, л. 113об.-115об.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2019, 9:56
Заголовок сообщения: Re: Крымские татары и противоречия прошлого
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл, 2008, 14:10
Сообщения: 8718
Откуда: Севастополь,Россия.
Баллов: 1133

Добавить баллУбрать балл
Clinic-Control писал(а):
Имеется ввиду следующее, что является справедливым замечанием:
Цитата:
В совете подчеркнули, что авторы учебного пособия умолчали о других исторических, документально обоснованных фактах, показывающих весомый вклад крымско-татарского народа в победу в Великой Отечественной войне.


Ну да, это, конечно, справедливо.
Надо бы огласить, таскать, весь список. Сколько процентов кр.т. воевали против немцев, сколько ЗА (в т.ч. в карательных отрядах и расстрельных командах).
Документы поднять, не думаю, что там осталось что-то под грифом "Секретно".
Раз желают доскональных цифр - а чего бы и не предоставить.
Другой вопрос - не станет ли им от этих циферок тошно.
Заодно озвучить реальную причину депортации - одно время я интересовался этим вопросом, читал всё, что смог найти.
По воспоминаниям крымчан, переживших войну и всё, что тут творилось видевших своими глазами - депортировали их, дабы спасти от тотального уничтожения возвращающимися с войны фронтовиками и местными партизанами, кто умудрился выжить после облавных операций, проводимых с деятельным участием кр. татар.
Татар просто спасли от резни.
Или имеются какие-то другие мнения(обоснованные, понятно) на этот счёт?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2019, 10:06
Заголовок сообщения: Re: Крымские татары и противоречия прошлого
offline
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 8913
Баллов: 1814

Добавить баллУбрать балл
я вот пытаюсь проанализировать, то, что я видела в своей жизни с рождения здесь и последующую инфу.
наверное были какие-то очень компактные поселения по Крыму, возможно в таких поселениях были какие-то их главные идеологи.
и все , кто жили там, жили общиной и не могли идти проив их главного.

однозначно были депортированы не все подряд, вопрос - почему?
как-то же разделяли?
как-то решали кого депортировать, а кого не трогать.

вопросов тьма.
то поколение, современники тех событий, ушло уже.
нам остается только испорченый телефон.
зы: в той же турции, можно встретить очень религиозных людей, как правило они из удаленных аулов и живут компактными поселениями,

и в то же время в турции полно очень светских турков, женщин которые не носят платки, ходят в шортах и маечках.
полный калейдоскоп.
многое, наверное зависит от местности , где они растут и живут и от диктуемых там старешинами правил.

Если у тебя получилось обмануть человека, это не значит, что он дурак,

это значит, что тебе доверяли больше, чем ты этого заслуживаешь.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2019, 10:10
Заголовок сообщения: Re: Крымские татары и противоречия прошлого
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен, 2008, 21:01
Сообщения: 3069
Откуда: Тушино.
Баллов: 545

Добавить баллУбрать балл
Учебник представили почти два года назад.
https://www.crimea.kp.ru/online/news/2758048/
за это время можно было написать свой учебник и также представить его на суд общественности.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2019, 10:15
Заголовок сообщения: Re: Крымские татары и противоречия прошлого
offline
апостол

Зарегистрирован: 01 апр, 2014, 10:08
Сообщения: 6546
Warnings: 1
Баллов: 526

Добавить баллУбрать балл
IMPERIA GRAND писал(а):
однозначно были депортированы не все подряд, вопрос - почему?
как-то же разделяли?
как-то решали кого депортировать, а кого не трогать.

Если муж или жена были другой национальности, то обычно не депортировали. Делалось это на усмотрение сотрудников НКВД, несмотря на все ужастики в фильмах там было много порядочных людей, которые шли навстречу.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2019, 10:21
Заголовок сообщения: Re: Крымские татары и противоречия прошлого
offline
патологоанатом
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев, 2006, 12:29
Сообщения: 14978
Откуда: Крым - Кубань - Москва
Баллов: 2488

Добавить баллУбрать балл
Barra писал(а):
Татар просто спасли от резни.
Или имеются какие-то другие мнения(обоснованные, понятно) на этот счёт?

Точка зрения Вадима Кожинова со ссылкой на С.Г.Кара-Мурзу, крымского татарина
Цитата:
http://www.hrono.ru/libris/lib_k/kozhin20v09.php

Повторю еще раз, что я долго считал своего рода дикостью и беспределом переселение народов в целом. Но сравнительно недавно я обсуждал эту тему с выдающимся современным политологом и публицистом С. Г. Кара-Мурзой, и неожиданно он решительно возразил мне. Сергей Георгиевич с юных лет знал от своих крымских родственников, что переселение в 1944 году татарского народа в целом воспринималось многими в самом народе как “мудрое” и даже “счастливое” решение ( позднейшее отношение крымских татар к акции 1944 года — дело другое). Ибо очень значительная часть мужчин действительно так или иначе сотрудничала с врагом.

В уже упомянутой беседе С. Г. Кара-Мурза сообщил, что в среде крымских татар тогда имело место осознание переселения народа в целом как “меньшей” беды, ибо при какой-либо “изоляции” от него молодых и зрелых мужчин прекратился бы прирост народа, то есть фактически наступил бы конец его естественного бытия... А у переселенного крымско-татарского народа к 1951 году уже родилось 18830 детей, — то есть 10 процентов от общей численности переселенцев [240] . Чтобы оценить эту цифру, следует знать, что к 1951 году в СССР было 20,9 млн. детей моложе пяти лет, то есть 12 процентов от населения страны начала 1946 года, — не намного больше, чем у переселенных крымских татар...

"Никогда такого не было и вот опять!" (В.Черномырдин)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2019, 10:27
Заголовок сообщения: Re: Крымские татары и противоречия прошлого
offline
25/17
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2014, 20:42
Сообщения: 4506
Откуда: он взялся?
Баллов: 594

Добавить баллУбрать балл
Clinic-Control писал(а):
Крымские татары потребовали изъятия из школ учебника по истории

 
Совет крымских татар обратился к главе региона Сергею Аксенову с просьбой изъять из всех школьных и публичных библиотек учебник по истории Крыма для десятых классов.

В совете объяснили свою просьбу необходимостью "предотвратить провокации, пропаганду ксенофобии, оправдание факта депортации народов Российской Федерации и, как следствие, разрушение межнационального согласия в Крыму".
В организации назвали возмутительным фактом появление в школах республики книги "История Крыма. 10 класс. Учебное пособие для общеобразовательных организаций" под редакцией С.В. Юрченко, выпущенного издательством "Просвещение".

Как говорится в обращении, авторы учебника безосновательно заявляют, что в крымско-татарских формированиях, служивших в годы Великой Отечественной войны немецким оккупантам, служили 20 тысяч человек, а 14 тысяч крымских татар участвовали в борьбе с партизанами.

В обращении отмечается, что крымские татары в учебном пособии представлены как коллаборанты, пособники немецких оккупантов, враги советской власти, ненавидящие русских мусульмане. Утверждается также, что депортация всего крымско-татарского народа представляется как вполне оправданный факт. В совете подчеркнули, что авторы учебного пособия умолчали о других исторических, документально обоснованных фактах, показывающих весомый вклад крымско-татарского народа в победу в Великой Отечественной войне.

Это конечно правильно, что исторически обоснованную информацию нужно подавать объективно и точно:
cколько крымских татар участвовавало в Великой Отечественной войне и были награждены за свои подвиги,
а сколько служило немецко-фашистским оккупантам и участвовало в массовых убийствах в Крыму.
Дабы всё-таки отделять мух от котлет, в овец от козлов.

Но с другой стороны как вычеркнуть из истории сожжение Москвы крымским князем Девлет-Гиреем в 1571м году?
Или это были не крымские татары?
Вспоминая фразу Ивана Васильевича, который "меняет профессию" "Какая-такая собака?"))
Это тоже следует изъять из кинокомедии?

В русской истории хватает противоречий и сложностей. Та же история казачества, белая эмиграция или власовщина.

Лечись, дегенерат

Послѣднія перемѣны въ курсѣ


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2019, 10:29
Заголовок сообщения: Re: Крымские татары и противоречия прошлого
offline
*****

Зарегистрирован: 25 май, 2010, 10:44
Сообщения: 1873
Откуда: Victoria. совок,нержвейка,тяжелый
Баллов: 157

Добавить баллУбрать балл
Barra писал(а):
Татар просто спасли от резни.
Скорее всего так и есть.Почитав некоторые "подвиги" этих хероев,спиной к ним поворачиваться уже не захочешь.Тут есть некоторые цифры http://a-pesni.org/ww2/oficial/krym/a-partizkrym.php Для начала почитать.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2019, 10:34
Заголовок сообщения: Re: Крымские татары и противоречия прошлого
offline
****

Зарегистрирован: 04 мар, 2014, 11:31
Сообщения: 1303
Откуда: Санкт-Петербург
Баллов: 222

Добавить баллУбрать балл
Barra писал(а):
Clinic-Control писал(а):
".
Раз желают доскональных цифр - а чего бы и не предоставить.
Другой вопрос - не станет ли им от этих циферок тошно.
Заодно озвучить реальную причину депортации - одно время я интересовался этим вопросом, читал всё, что смог найти.
По воспоминаниям крымчан, переживших войну и всё, что тут творилось видевших своими глазами - депортировали их, дабы спасти от тотального уничтожения возвращающимися с войны фронтовиками и местными партизанами, кто умудрился выжить после облавных операций, проводимых с деятельным участием кр. татар.
Татар просто спасли от резни.
Или имеются какие-то другие мнения(обоснованные, понятно) на этот счёт?


у меня имеются. :) вопросом этим сильно не интересовался, но в свое время разговаривал с человеком учувствовавшим в организации мероприятий по чеченцам и татарам. Основным тезисом его версии было опасение партизанской войны. тк большинство негодяев ушло в лес, а заниматься их методичным отловом и отстрелом не было не времени не сил. поэтому у них выбили "кормовую базу" и поддержку местного населения. после чего те кто ушел быстро сдались, те кто остался подверглись фильтрации уже на новом месте. и что характерно не пришлось до середины пятидесятых их по лесам выкуривать как бендеровцев и лесных братьев. а чтобы их не перерезали.... наверное это волновало наше правительство в меньшей степени.
Приведу пример. у меня отец жил во время войны в Казахстане. привезли туда чеченцев. все удивлялись, мужья дети на фронте, а тут тыщщи мужиков призывного возраста. работать они не хотели, быстро позанимали все должности, начали отнимать дома, насиловать женщин, грабить. жаловаться бесполезно. даже начальник милиции был чеченец. и тут стали возвращаться массово фронтовики. нач. милиции сняли, поставили фронтовика... и криминальная обстановка резко ухудшилась. что не ночь - убитые. и все чеченцы, что характерно. местная милиция по слухам это возглавляла, краевая видимо просила закончить быстрее. через пол года порядок был наведен. чечены начали работать. потом их сдуру реабилитировали и они потянулись на юг.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2019, 10:40
Заголовок сообщения: Re: Крымские татары и противоречия прошлого
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл, 2008, 14:10
Сообщения: 8718
Откуда: Севастополь,Россия.
Баллов: 1133

Добавить баллУбрать балл
Clinic-Control писал(а):
Ибо очень значительная часть мужчин действительно так или иначе сотрудничала с врагом.

Угу....
Практически- почти ВСЕ!

Clinic-Control писал(а):
при какой-либо “изоляции” от него молодых и зрелых мужчин прекратился бы прирост народа, то есть фактически наступил бы конец его естественного бытия...

Если бы их не депортировали (я бы употр*бил другой термин - "эвакуация") - то там бы не только прирост прекратился.
Они бы все просто прекратились. Думаю, что поголовно.
Это НКВД ещё как-то пыталось с каким-то разбором и тактом подходить к решениям по этому вопросу.
Дождись татары возвращающихся фронтовиков....
Туши свет, кранты фирме.
ИМХО, тут другое ( с учебником).
Хотят переписать Историю?
Блин, поднять и обнародовать документацию НКВД по этому периоду. И чёткую статистику в процентах -" Кто, где, когда, сколько".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2019, 10:49
Заголовок сообщения: Re: Крымские татары и противоречия прошлого
offline
*****

Зарегистрирован: 25 май, 2010, 10:44
Сообщения: 1873
Откуда: Victoria. совок,нержвейка,тяжелый
Баллов: 157

Добавить баллУбрать балл
Barra писал(а):
Практически- почти ВСЕ!
Цитата:
«...Все призванные в Красную Армию составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар ... 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении её из Крыма...» [5].

Как мы видим, дезертирство крымских татар было практически поголовным. Это подтверждается и данными по отдельным населённым пунктам. Так, в деревне Коуш из 132 призванных в 1941 году в Красную Армию дезертировали 120 человек [6].
это вот от сюда http://evpatoriya-history.info/natsionalnij-vopros/tatari-v-velikoj-otechestvennoj-vojne.php


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2019, 10:54
Заголовок сообщения: Re: Крымские татары и противоречия прошлого
offline
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 8913
Баллов: 1814

Добавить баллУбрать балл
в деревнях вокруг Севастополя еще при СССРбыло очень много старых татарских домов, но в них живут русские.
насколько знаю, эти дома выдавались, после депортации
в то же время, еще до развала СССР и до момента, как заговорили открыто о депортации, было всем известно, что в том же Бахчисарае и в ближайших деревушках живет много татар.
т.е прожив всю жизнь здесь, я всегда знала, что вокруг нас живут крымские татары. в Севастополе их было меньше и они не так очевидны были,
сколько себя помню, воспринимала Бахчисрайский район, как то, что там татары.
это было естественно.
но их много стало в 90-е . вернувшихся.
опять же, получается, что депортировали не всех
и это не инфа из каких-то интерент источников, это то, с чем мы жили рядом и знали о том, что они рядом живут
почему? почему депортировали не всех???
в чем причина?

Если у тебя получилось обмануть человека, это не значит, что он дурак,

это значит, что тебе доверяли больше, чем ты этого заслуживаешь.


Последний раз редактировалось IMPERIA GRAND 18 фев, 2019, 10:57, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2019, 10:56
Заголовок сообщения: Re: Крымские татары и противоречия прошлого
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 11411
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
Баллов: 1446

Добавить баллУбрать балл
IMPERIA GRAND писал(а):
после 90-го сюда из узбекистана украина завозила татар.
еще в те годы слышала, что не все хотели ехать, потому что там осели, все у них там было хорошо.
ходили слухи, что их(потомков депортированных) там, чуть ли не угрозами заставляли сюда ехать.
и язык их, имеет много узбекских слов.

1.Язык казанских татар родственный узбекскому, а вот крымских уже отличается.
2. Лозунги узбекских националистов того времени; "Русские в Рязань, татары в Казань!"(Ни о каком Крыме никто не знал и не вспоминал).
Так что националистические движения в Узбекистане да, были, но они не были направленны именно против крымских татар.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2019, 10:58
Заголовок сообщения: Re: Крымские татары и противоречия прошлого
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2004, 13:41
Сообщения: 27745
Откуда: Севастополь
Баллов: 2683

Добавить баллУбрать балл
IMPERIA GRAND писал(а):
еще до развала СССР и до момента, как заговорили открыто о депортации, было всем известно, что в том же Бахчисарае и в ближайших деревушках живет много татар...

ну, до развала СССР в Бахчисарае татар почти не было заметно... :) либо они очень умело маскировались... :)

С Россией можно дружить - она добродушная.
C Россией можно сотрудничать - она честная.
У России можно попросить - она щедрая.
Россию можно обмануть - она доверчивая.
Но с Россией нельзя воевать - она НЕПОБЕДИМАЯ!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2019, 10:59
Заголовок сообщения: Re: Крымские татары и противоречия прошлого
offline
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 8913
Баллов: 1814

Добавить баллУбрать балл
КТОФ писал(а):
Язык казанских татар родственный узбекскому, а вот крымских уже отличается

я как-то разговаривала с татарином из казани по поводу языка.
он мне сказал, что язык в татарстане и язык крымских татар, сильно отличается.
и вроде казанские татары, отличаются от крымских.

Если у тебя получилось обмануть человека, это не значит, что он дурак,

это значит, что тебе доверяли больше, чем ты этого заслуживаешь.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2019, 11:02
Заголовок сообщения: Re: Крымские татары и противоречия прошлого
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 11411
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
Баллов: 1446

Добавить баллУбрать балл
IMPERIA GRAND писал(а):
я как-то разговаривала с татарином из казани по поводу языка.
он мне сказал, что язык в татарстане и язык крымских татар, сильно отличается.
и вроде казанские татары, отличаются от крымских.


Правильно.
А вот от узбекского, киргизского и казахского язык казанских татар отличается не сильно, примерно как русский от украинского или белорусского.
И казанские татары не признают крымских родственным народом.


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 294 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Саник, CYBOPOB, escarcha, Google Adsense [Bot], PeKot, SOFAD, из Калининграда, Мирейка, Это Веселоживем и гости: 55

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB