Ситуация в Сирии

Dohtur

AlexMoscow писал(а):

Dohtur писал(а):

Если не согласен, то расскажи кому не выгодно было поставить курдов в стойло к Асаду?

Эрдогану не выгодно. Курды под враждебным ему Асадом - это то-же самое, что и курды под протекторатом США - фактор давления на границе.
Ему надо уничтожить этот фактор, а не передавать его из одних враждебных рук в другие. Сначала ему выкручивали руки штаты, теперь выкручивать руки будет Россия с Асадом. Нахрена ему такая радость?
Потом ему нужна эта зона безопасности, чтобы держать там своих псов из Аль Каиды. Внутри собственной страны ему эти отморозки не нужны - и так уже серьезные политические проблемы внутри страны. Поэтому он и положил лапу на Идлиб, для этого же ему нужна и эта 30ти километровая зона, где их можно держать как фактор давления на Сирию. И отдать их на убой ему тоже не улыбается - братья не поймут. Хотя я не сомневаюсь, что в отдаленной перспективе он не прочь их утилизировать в боях, но выполняя свои задачи, а не просто так.
Это была его версия безопасности и стабильности на южных границах, широко разрекламированная фишка. А сейчас он рискует все это потерять, и при этом ничего взамен не получить.
Это равносильно политическому самоубийству.

Посмотрим чем закончится. Не думаю, что эта эпопея будет долго длиться.
Из этого и будут окончательные выводы.

AlexMoscow

Dohtur писал(а):

Не думаю, что эта эпопея будет долго длиться.

В этом то и проблема, что у него даже нет времени провести рекламную кампанию в пользу другого решения вопроса. Он несколько лет на всех углах бакланил про зону безопасности, где его бородатые воины и туркманы будут под надежной защитой от "кровавого диктатора Асада" и от "террористов из YPG/РПК", а когда счастье было так близко и штаты кинули курдов - те резво сменили крышу

И теперь его войска с бородатой пехотой из ССА стоят уже перед войсками Асада (что не проблема), курдами (тоже не слишком большая проблема, но в совокупности хуже) и под прицелом авиации РФ (а вот это уже серьезная проблема).

Путину оставлять там этот гнойник без присмотра тоже не резон. Идлиб уже наглядно показал, что султан своих псов не слишком сдерживает. Курды тоже лягут под кого угодно, лишь бы Эрдоган их не резал. Штаты ушли, но могут прийти другие игроки и развернут они свои курдские стволы в другую сторону без проблем. Не в первый раз.

Поэтому сейчас всем, кто в теме, во всем мире - очень интересно, что ему предложит Путин. Ну или проще - договорятся или нет. И еще вопрос - успеют ли договориться, потому что судя по сообщениям столкновения САА с турками уже были. Он может просто не успеть договориться, если там где-нибудь серьезный замес пойдет.

андрей610

AlexMoscow писал(а):

Ему надо уничтожить этот фактор, а не передавать его из одних враждебных рук в другие

Да , да султан решил всех курдов уничтожить )))) хорош чушь пороть , Эрдогану нужна победоносная , маленькая война , и ему ее разрешили провести ...Ассаду надо было нагнуть кудров и их нагнули , все в плюсах , кроме курдов - вот и весь расклад . Какая нахрен война ....Все уже поделено .
:mrgreen:

AlexMoscow

андрей610 писал(а):

Да , да султан решил всех курдов уничтожить )))) хорош чушь пороть

Ему не нужно уничтожать всех курдов. Ему нужно уничтожить курдский фактор в виде централизованной, хорошо вооруженной амерским и прочим оружием курдской группировки. И именно с этим у него сейчас рисуется большой розовый птиц обломинго. А я не склонен думать, что курды просто так сложат оружие и разойдутся на милость Эрдогана, Путина, Асада или Трампа. Их слишком часто беспардонно кидали

Это оружие для них - залог выживания.
Второе, что ему нужно - заместить курдских "террористов" лояльными себе террористами Аль Каиды, как в Идлибе. Они шли на штурм вместе с турецкой армией. И с этим у него тоже намечается облом.

Куда податься бедному султану в такой ситуации? Уйти и поплакать - тогда он перестанет быть султаном. Письмо Трампа он уже в корзину отправил. Теперь у него выбор - отправлять ли в ту же корзину предложение Путина.
Посмотрим. Завязка очень интересная, но развязка может оказаться еще интереснее.

Dohtur

AlexMoscow писал(а):

А я не склонен думать, что курды просто так сложат оружие и разойдутся на милость Эрдогана, Путина, Асада или Трампа.

А я не думаю, что ВВП и Асад согласятся без каких то условий по разоружению и усмирению сирийских курдов, да и у курдов выбор не большой.
Так что подождём.

КТОФ

AlexMoscow писал(а):

и штаты кинули курдов - те резво сменили крышу

Вы всерьез думаете, что Эдик не просчитал этот вариант?
Это же лежало на поверхности и по другому быть не могло.

AlexMoscow

Dohtur писал(а):

А я не думаю, что ВВП и Асад согласятся без каких то условий по разоружению и усмирению сирийских курдов, да и у курдов выбор не большой.

С одной стороны да. Можно на курдов слегка давить тем, что если будут упрямиться - их в любой момент можно скормить Эрдогану и его бородатым. Но только очень слегка, потому что ежу понятно, и курдам тоже понятно, что Эрдоганская "зона безопасности" в виде Идлиба разросшегося на весь север Сирии ни Асаду, ни России тоже не вперлась никаким образом. Они в Идлибе уже затрахали своими вылазками, а если курдов сдать Эрдогану - так гореть будет весь север Сирии.
Так что не все так плохо для курдов, как кажется на первый взгляд. У них есть свой козырь. Не туз, конечно, но и совсем не шестерка.

Dohtur

AlexMoscow писал(а):

Dohtur писал(а):

А я не думаю, что ВВП и Асад согласятся без каких то условий по разоружению и усмирению сирийских курдов, да и у курдов выбор не большой.

С одной стороны да. Можно на курдов слегка давить тем, что если будут упрямиться - их в любой момент можно скормить Эрдогану и его бородатым. Но только очень слегка, потому что ежу понятно, и курдам тоже понятно, что Эрдоганская "зона безопасности" в виде Идлиба разросшегося на весь север Сирии ни Асаду, ни России тоже не вперлась никаким образом. Так что не все так плохо для курдов, как кажется на первый взгляд. У них есть свой козырь. Не туз, конечно, но и совсем не шестерка.

Так потому и посмотрим чем закончатся переговоры курдов с Асадом.

пс По идее, если курды с турками порежут друг друга по максимуму, тоже ничё так вариант. Но это будет полностью на "совести" курдов.

AlexMoscow

КТОФ писал(а):

Вы всерьез думаете, что Эдик не просчитал этот вариант?

А он просчитал помидорную войну, когда сбил наш штурмовик? Что-то я сомневаюсь.
Поэтому нет никакой гарантии, что он просчитал и молниеносную передачу курдских оплотов под контроль Асада. Иначе бы он давно уже убрал бы из своих речей эту самую зону безопасности для бородатых. Он и сейчас про нее рассказывает. Его электорату мало рассказов - им нужна быстрая победа и эта самая зона. Просто так поджать хвост и остановиться (а то и отойти) - это потеря султанского лица.

Dohtur писал(а):

По идее, если курды с турками порежут друг друга по максимуму, тоже ничё так вариант. Но это будет полностью на "совести" курдов.

Если в итоге там будет стерильная зона под контролем Асада - да, вполне. Но на востоке так редко бывает.

Ждемсс.

Dohtur

AlexMoscow писал(а):

Его электорату мало рассказов - им нужна быстрая победа и эта самая зона.

Тогда Эрдогану придётся и турецких курдов мочить по полной программе или скорее всего он получит гражданскую на своей территории и кучу терактов.

AlexMoscow

Dohtur писал(а):

Тогда Эрдогану придётся и турецких курдов мочить по полной программе или скорее всего он получит гражданскую на своей территории и кучу терактов.

Несколько лет назад он с бомбардировщиков и танками раскатал несколько курдских городов на своей территории. Вы думаете, что-то его удержит, чтобы повторить? Там до сих пор в некоторые южные районы проезд для иностранцев только по пропускам.
И весь мир спокойно молчал на эту тему, так как с сепаратистами разбиралась страна НАТО.

КТОФ

AlexMoscow писал(а):

А он просчитал помидорную войну, когда сбил наш штурмовик? Что-то я сомневаюсь.

А он и не мог ничего изменить.
Это была не его инициатива.
Тогда еще он полностью лежал под штатами.
И турецкие пилоты вылетали с контролируемой США авиабазы, скорее всего и наводились пиндосами.
Более того, точно не известно, узнал об этом случае Эрдоган до или после.
Но после того, как с этой же авиабазы под тем же Штатовским руководством, вылетели пилоты, которые должны были уничтожить его самого,
Для Эдика и Турции многое изменилось.
Во первых Султан не тот человек, который забудет или простити во вторых, после этого он ведет уже свою игру,
Без оглядки на США, но согласовывая свои действия с ВВП.

AlexMoscow

КТОФ писал(а):

Без оглядки на США, но согласовывая свои действия с ВВП.

Если бы он действительно согласовывал бы все свои действия с ВВП, он бы убрал из политической повестки дня эту дурацкую зону. Тем более, что Идлиб наглядно доказал, что его гарантии безопасности не стоят и ломанного гроша.
И тем более, что ради этой зоны он капитально разосрался еще и с трампом и целой кучей других. Ему для полного счастья сейчас еще с Путиным разосраться и вообще труба дело.
Он стал заложником происламистских и националистических тезисов, но возьмет ли это в расчет Путин? После кидалова в Идлибе?

КТОФ

AlexMoscow писал(а):

Если бы он действительно согласовывал бы все свои действия с ВВП, он бы убрал из политической повестки дня эту дурацкую зону.

Еще раз:

КТОФ писал(а):

после этого он ведет уже свою игру,
Без оглядки на США, но согласовывая свои действия с ВВП.

Во первых свою игру, в интересах Турции.
Во вторых согласовывая свои действия с РФ.
и в третьих, глубоко наплевав на интересы США и Европы.
Как он поведет себя при неразрешимом конфликте интересов РФ и Турции, пока не известно,
отнюдь не утверждаю, что прогнется, как ранее прогибался под Штаты.
но он будет стараться этого избегать, именно по той причине, которую Вы уже указали.

AlexMoscow

КТОФ
Приходится еще раз напомнить зону деэскалации в Идлибе. Эрдоган обещал, что введет туда свои войска и его бородатые друзья будут сидеть тихо. Поэтому туда и сплавляли весь сброд на конвоях автобусов, а не выжигали нахер на месте. И что? Эта его зона безопасности и деэскалации превратилась в оплот уродов, где постоянно шли бои, а турки сидели на своих блокпостах и просто наблюдали. Попутно поставляя туда и жратву, и оружие.

Я не думаю, что такая политика была согласована с ВВП, скорее наоборот.
Так с чего султан решил, что с Путиным согласовано превращение в Идлиб всего севера Сирии под видом такой же зоны безопасности?

Султан играл свою игру без особой оглядки на Путина, пока по его колонне не отработали штурмовики. Наши были против этого вторжения.
Теперь он едет в Москву снова ссать в уши, но РФ то нахера такая радость?

Мефодий

AlexMoscow писал(а):

Седой Урал писал(а):

У Эрдогана скоро оф. визит в Москву.

если не договорятся, а эдик упертый наглухо - начнется капитальная бойня. И соскочить в сторону, как в разборках Ирана с Израилем на территории Сирии - будет весьма затруднительно.

Это мрии израильских шпионов. Всё уже договорено.

В.Бут

Dohtur писал(а):

AlexMoscow писал(а):

Его электорату мало рассказов - им нужна быстрая победа и эта самая зона.

Тогда Эрдогану придётся и турецких курдов мочить по полной программе или скорее всего он получит гражданскую на своей территории и кучу терактов.

А вот это по любому неизбежно. Он такую кашу народов заварил и собрал тварей всех мастей на своей территории, что рано или поздно этот котёл забурлит. Трамп обещал... в клочья, а с него, хулиганс, станется...
А курды ему этот блиц-криг не забудут(а Трамп поможет). В Германии треть выходцев из турции - курды и их влияние соответствующее.
В Турции есть территории, куда турецкая власть не заходит, разве только танки, которые наверняка сейчас есть чем заптурить.

Есть о чём поплакаться в жилетку в Сочах.
Эдик авантюрист ещё тот, последнее время широко шагает. Сначала ему подыгрывали пиндосы, сейчас наитемнейший, дождётся, когда разок "подыграет" аятолла и накроются его влажные мечты о великой османии... У персов амбиций не меньше, а история подлиньше.

И ещё одна тема. Для Сочи. Нуклеиды в Инджерлике... Их нельзя вывезти, пока в регионе горячо (безопасность Геркулесам с нуклеидами в небе могут обеспечить только С-400, а это надо тогда Трампу в Сочи лететь), бросить или разбомбить, как базу в Сирии тоже никак.
Пока они, нуклеиды (надо сказать довольно древние), находятся в заложниках у Султана, Трамп не может быть спокоен за свои тистикулы... У Пентагона накапливаются неудобные вопросы к своему президенту.

Попкорн - не моё, но тут, по-моему как раз этот случай :drink:

Мефодий

AlexMoscow писал(а):

А он просчитал помидорную войну, когда сбил наш штурмовик?

А кто сказал, что это он сбил, а не те, от кого мы потом Эрдогана спасли?
Забыли уже скольких израильских шпионов турки выкосили из своих рядов после этого?

AlexMoscow

Мефодий писал(а):

А кто сказал, что это он сбил, а не те, от кого мы потом Эрдогана спасли?

Боже... Какая короткая у вас память...
А ничего, что буквально накануне Эдик обещал сбивать самолеты при малейшем нарушении воздушного пространства Турции? Что обещал, то и сделал.
А ничего, что сразу после уничтожения самолета и он и глава его правительства однозначно высказались на эту тему?

Помидорами уши засыпало? Или просто рыбкина память?

Мефодий

AlexMoscow писал(а):

Мефодий писал(а):

А кто сказал, что это он сбил, а не те, от кого мы потом Эрдогана спасли?

Боже... Какая короткая у вас память...
А ничего, что буквально накануне Эдик обещал сбивать самолеты при малейшем нарушении воздушного пространства Турции? Что обещал, то и сделал.
А ничего, что сразу после уничтожения самолета и он и глава его правительства однозначно высказались на эту тему?

Помидорами уши засыпало? Или просто рыбкина память?

Эрдогыров должен был заявить я мол не причём это всё израильские шпионы? Кто бы ему поверил?
А наши и без него это знали, потому и лишь помидорами грозили и спасли его потом от смерти.

А партнёры наши уже слюни пускали предвкушая, что между русскими и турками

AlexMoscow писал(а):

начнется капитальная бойня. И соскочить в сторону, как в разборках Ирана с Израилем на территории Сирии - будет весьма затруднительно.

Но обкакались партнёры с этими мриями и поскуливают в бессильной злобе, размышляя о судьбах незалежного Курдистана ))

AlexMoscow

Мефодий писал(а):

А партнёры наши уже слюни пускали предвкушая, что между русскими и турками

И именно поэтому Пенс и кто-то там еще только что договорились с эрдоганом о приостановке операции на ~~180~~120 часов. 5 дней. Как раз и до рандеву с ВВП (22 число) осталось всего ничего.
Ага... Какое "случайное" совпадение по датам. Тютелька в тютельку.
Партнеры сейчас думают, как не пролюбить "сирийский курдистан" совсем. Замес САА и курдов с турками им, выходит, не очень-то нужен. Во всяком случае сейчас и на таких исходных.

Это Веселоживем

Цитата:

Голос Мордора
‏ @spacelordrock
7 ч.7 часов назад

Курды восстанавливают памятник Хафезу Асаду. Хранили, берегли, пока под американцами были. Интересно, на Украине много чего припрятано?

размер

AlexMoscow

Подробности (публичные) переговоров Пенса с Эрдоганом

Цитата:

Вице-президент США Майкл Пенс сообщил, что достиг соглашения с президентом Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом о приостановке турецкой операции в северной Сирии на 120 часов, сообщает Reuters. Курдские формирования выведут за демаркационную линию в 30 км к югу от границы Сирии с Турцией.

«Сегодня США и Турция договорились о прекращении огня в Сирии. Турецкая сторона приостановит операцию "Источник мира", чтобы обеспечить вывод войск "Отрядов народной самообороны" из безопасной зоны на 120 часов»,— сказал господин Пенс. По его словам, Турция окончательно завершит операцию после отвода курдских формирований. Турция согласилась не вести военные действия в городе Кобани.

Глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу позже подчеркнул, что приостановку операции не следует трактовать как введение режима перемирия с курдами. При этом США согласились на условия Анкары о сдаче курдами тяжелого вооружения. Он подтвердил, что после отвода курдских вооружений можно будет говорить о завершении турецкой операции в Сирии. Несмотря на то, что Турция не будет входить в Кобани, каких-то гарантий США по этому городу она не давала, отметил господин Чавушоглу.

По словам вице-президента, США не планируют вводить дополнительные санкции против Турции. Президент США Дональд Трамп готов отозвать уже действующие экономические санкции по мере прекращения огня, добавил он. «Отличные новости из Турции!.. Миллионы жизней будут спасены»,— написал господин Трамп в Twitter. Он добавил, что еще три дня назад такую сделку было невозможно представить.

Встреча господина Эрдогана и господина Пенса прошла в Президентском комплексе Анкары, она продолжалась 2 часа 40 минут. В переговорах приняли участие вице-президент Фуат Октай, глава МИД Мевлют Чавушоглу, министр казначейства и финансов Берат Албайрак, глава Миннацобороны Хулуси Акар и начальник Генштаба ВС Яшар Гюлер со стороны Турции. С американской стороны участие приняли советник президента США по нацбезопасности Роберт Чарльз О'Брайен, американский спецпредставитель по Сирии Джеймс Джеффри и посол США в Турции Дэвид Саттерфилд.

Ну че, аналитики, чего партнеры пытаются себе выцыганить у султана после быстрого отступления? :wink:

Мефодий

AlexMoscow писал(а):

И именно поэтому Пенс и кто-то там еще только что договорились с эрдоганом о приостановке операции на ~~180~~120 часов. 5 дней. Как раз и до рандеву с ВВП (22 число) осталось всего ничего.
Ага... Какое "случайное" совпадение по датам. Тютелька в тютельку.
Партнеры сейчас думают, как не пролюбить "сирийский курдистан" совсем. Замес САА и курдов с турками им, выходит, не очень-то нужен. Во всяком случае сейчас и на таких исходных.

Зачем приостановка? Сирийская армия не успевает принимать населённые пункты под свой контроль?

AlexMoscow

Мефодий писал(а):

Сирийская армия не успевает принимать населённые пункты под свой контроль?

Вполне себе успевает. Не успевает чего-то кто-то другой.

Sevpolitforum.info

Ситуация в Сирии