Sevpolitforum.info

Поддерживаю! А то уже и такие деятели объявились:
https://life.ru/t/политика/1062570/ssha_vydieliat_dieniegh_rossiiskim_shkolnikam_na_propaghandu_prav_mienshinstv

Папаша Ныколы возглавляет безопасность (филиала), крупнейшей нефтяной компании РФ. В городе большинсво значимых постов занимают хохлы. Случайность?

Кстати по проекту с немецкой стороны были подростки изучающие судьбу солдат РККА. Когда выступление их в ГД?

Они только перед бундесами выступали. Тексты вроде уже приводились. Там в другом ключе подавалось: "...умер, так же как и тысячи кассельцев при бомбежках..." например.
Видите разницу?

Вот-вот, цель провокации - заставить каяться. Немцев заставили, понравилось, теперь от нас того же хотят.
А кто должен каяться?
Участник событий или виновник?
Мы вправе говорить про невинно убиенных.
И наших - и немцев.
И наших - и украинцев.
И наших - и чеченцев.
...
Война начинается с подкупа.
Виновны не солдатики в армии, а те, чьи денежки инициировали военный конфликт.
В первую очередь виновны эти.
А во вторую очередь те, которые озверели, как только им это было позволено.
В собирательном образе вражеского солдата это озверение есть. Но о каждом конкретном человеке надо судить отдельно. По делам его.

Мальчоночка с "интересным" папочкой бундестаг неожиданным искренним выступлением не потряс. Это не вина, это отсутствие заслуги перед Родиной. А какой шанс был у парня!
И шанс у нас.
Да!
Шанс примириться с Германией в очередной раз. Против подлой старой лисы, которая вредит на протяжении всей обозримой истории.
У нас есть наш национальный характер.
Говорят, и очень часто, все русские - алкаши. Лживый миф.
Говорят, но крайне редко, что русские непобедимы и милостивы. И парень подтвердил это. Это, а не то, что каким-то недоброжелателям захотелось увидеть.

Наш праведный гнев уже просчитан. Страх за сына дает власть над отцом.
А вот мудрость нации просчитать не могут, ибо сами ничем подобным не обладают.
Мы можем ответить не ожидаемой агрессией, а обновлением русского самосознания.
Нам дали информационный повод для обновления и очищения от грязи 90-х.
Спасибо. Мы воспользуемся.

А мы сейчас с Германией ссоримся чтобы мириться надо было? Да еще на уровне обеления вермахта?

Не говорите "МЫ" за всех.

Друзья, у меня как человека словоохотливого, иногда бывает желание поделиться соображениями.

В данном случае я просто хочу как-то систематизировать ситуацию с "мальчиком Колей".
Говорят о ней много, говорят с разных сторон, зачастую каждый о своем.

Я же попробую изложить взгляд на ситуацию, так сказать "по полочкам" (если получится конечно, но я постараюсь).

Начать бы я хотел с требований к "Коле".
Если Коля - 15-летний мальчик, который "волновался", которому ставили рамки, меняли условия и помогали готовить доклад, то я предлагаю изначально выкинуть треп (откровенное вранье) преподавателей лицея, про то что Коля чего-то там "исследовал" и чуть ли не деятель в области исторической науки. Максимум чего Коля делал за пределами школьной программы - это прочитал немного текста (эл.письма, статьи в интернете и еще что-нибудь).

Сразу оговорюсь, что ежели Колю воспринимать типа как историка, то простите, уровень его выступления по сравнению с публикой (и образованными читателями) заслуживает минимум чморения, а может даже и пару ударов по морде, или жопе, в зависимости от настроения слушателя.

В общем Коля это мальчик. Достаточно безмозглый с точки зрения понимания важных для гражданина страны вещей.

Теперь перейдем к сути.
Начнем с простого: "так называемый" Сталинградский котел.
Фразу "так называемый" используют в двух случаях:
- когда информируют дилетантов (например кто мог слышать название, но не имеет представление о сути названного предмета). Полагаю, что ни Коля, ни слушатели не имеют права считаться людьми, которые понятия не имеют о Сталинградском котле
либо
- в случае, когда автор речи не согласен с определением (например "Сталинградский котел"), но использует его как общераспространенное название. Опять-таки ситуация неприменимая для конкретных участников действа. "Сталинградский котел" - общеизвестное наименование конкретного события (задокументированного факта) ВОВ, отражает суть события (армия немцев оказалась в котле).

Откуда взялись слова "так называемый"? Не очень понятно, но скорее всего не от Коли, ибо при всей его моральной инфантильности, он скорее всего знает, что такое Сталинградский котел. Равно как и (я уверен) немцы (может не все, но члены бундестага обязаны) тоже знают что такое Сталинградский котел.
Но это покамест не более чем слова, за которыми "торчат какие-то уши". По сути же никто не сомневается, что немцы были окружены и уничтожены или взяты в плен. Наоборот сей факт принят в качестве исторического события.
И я бы здесь не стал ломать много копий, а остановился бы на другом.

"Безвинно погибший немецкий солдат".
Момент очень принципиальный, но при этом простейший, как три копейки!
Солдаты Красной Армии (а равно и другие граждане СССР) имели ОБЯЗАННОСТЬ, формальную (юридическую) и моральную, уничтожать физически солдат немецкой армии вне всякой связи и зависимости от того виновны данные солдаты в чем-либо, либо не виновны.
Просто по факту принадлежности некоего лица (немца в данном случае) к армии врага (который напал на государство и с которым государство находится в состоянии войны) красноармеец ОБЯЗАН их уничтожать (убивать).
Вопроса виновности солдата вражеской армии (или отсутствия виновности) здесь нет как класса.

Проблема молодого немецкого парня, который воевать не хотел (солдатам КА вообще плевать хотел он воевать или нет), но был призван в немецкую армию и отправлен на фронт - это проблема (и трагедия) немецкого народа.
Это немцы могут переживать за то, что был ли он "виновен" или не был в тот момент, когда его отправляли на фронт.
Мы как и наши предки (в моем случае дед например) НЕ ИМЕЕМ ПРАВА оценивать персональную виновность солдат вражеской армии, мы ОБЯЗАНЫ уничтожать солдат вражеской армии. Убивать, выдавливать со своей территории (желательно обращая в бегство), брать в плен. Вот такие права и обязанности граждан страны, территорию которой атакует враг. Никакой категории "виновен - не виновен" здесь не было и быть не должно и сейчас.
Я пишу вроде бы очевидные вещи, но очевидным при этом является то, что "Коленька" не знает того, что обязан знать любой гражданин. Узнает ли? Не могу сказать.

Ну и пару слов о том, что немецкий солдат умер в плену.
Да, у воюющей стороны есть ряд обязанностей по отношению к военнопленным.
Соблюдал ли СССР эти обязанности? Нет смысла обсуждать, потому как никаких сомнений и претензий в рамках ситуации выдвинуто не было.
Скажу только что военнопленные (и в практике и в Конвенциях) делятся по разным признакам:
солдаты, офицеры, генералы
раненые, больные, здоровые
мужчины и женщины
Но никто и нигде не делит военнопленных на виновных и не виновных. Просто нет такой категории деления. "Невиновный военнопленный" - это оксюморон.

Что касается "тяжелых условий" содержания военнопленных немцев, то все Конвенции привязывают требования к содержания к уровню обеспечения "местных" военных (или гражданских).
Граждане СССР во время войны жили в разных условиях от тяжелых, до тяжелейших.
Не припомню, чтобы где-нибудь, когда-нибудь на серьезном уровне обсуждалась проблема (и выдвигались претензии к СССР) о недостаточно высоком уровне содержания немецких военнопленных. Что в общем-то объяснимо: если например сравнить содержания войск находящихся на казарменном положении в Казахстане (ну чисто к примеру), то возможно содержание немцев под Сталинградом (да еще и вскоре после битвы) было несколько хуже. Однако если сравнить положение военнопленных немцев с обеспечением солдат защищавших Ленинград, то жировали эти немцы очень даже неплохо!
В общем если какой-то Ганс (или Курт или Фридрих) не выдержали условий в которых граждане СССР жили и воевали, то это проблемы исключительно этих самых Гансов и Куртов. Мы их в конце концов не звали, более того, мы их не убили (а имели полное право), а еще и дали шанс выжить и вернуться домой.

В общем единственный вариант автора текстов, зачитанных "нашими лицеистами" - это немец.

Ну а Коленька (и иже с ним) - это безмозглые и беспринципные жертвы общества потребления, которые к 15-ти годам не обладают ни миллиграммом представления о том, что такое гражданин своей страны.

P.S. Ну а что касается слова "каяться", то это некоторый перебор в оценке. Признаков покаяния я не увидел. Но от этого взгляд на подрастающее поколение менее тревожным не становится. Будут они каяться или не будут, важно другое, если в стране не будет ГРАЖДАН, то не будет и страны.

Что еще за обеление вермахта?

Повторю еще раз: наша взаимная агрессия уже просчитана.

Наша неспособность понимать друг друга уже достаточно хорошо подготовлена.

Процессы разъединения на уровне отдельных личностей уже запущены.

Но мы можем не поддаваться.


Когда кто-то из нас начинает хамить, мы можем его останавливать.
И (теоретически) можем, обнаружив жертву, набрасываться всей сворой.
Мы какие?
Что от нас ожидают?
Что мы на самом деле делаем?

Говорим о нас. Не о подсадных утках, которых в Интернете всегда хватает.



Я не говорю МЫ за всех. Но говорю от имени тех, кто способен меня понимать.
Не понимающие в это число не входят.
Я говорю с нашими людьми, которые вполне владеют русским языком и обладают русским национальным характером.
С теми, чьи предки победили, но не мстили. Немецкой нации геноцид не устраивали.
С людьми сильными, но добрыми по природе своей. А не с теми пассивно агрессивными, кому так хорошо воюется на диванчиках с пивком в пузиках.

Мы можем говорить за нас.
Подсадные утки это, естественно, запрещают и за это третируют.
Им надо, прежде всего, чтобы мы друг друга не понимали. Не пытались понять. Чтобы не вчитывались и не вдумывались, а сразу лупили грубостью.
Они провоцируют неоправданную агрессию на форуме. А мы иногда ведёмся.
И потому надо всегда помнить или хотя бы вовремя вспоминать, что мы не такие.

-ЕЕ- Внимательно прочтите выше текст у vRajah
От себя добавлю, что надеюсь на то, что моральной порки мальчику Коле было достаточно и она пошла на пользу.

Увы.. думаю, он типа собчачки..там родители укропы

Прочитан.
Согласитесь, что текст правильный, разумный, и в нем нет ни намека на животную злобу.

У нас это сражение известно как Сталинградская битва или Битва за Сталинград. Выражение "так называемый" употребляется в значении "известный как", когда речь идет о названии события.

Под "безвинно погибший" имеется ввиду, что он погиб не в бою, а в плену. Он не был осужден и приговорен к смертной казни. Его смерть не отражала степени его вины.

Красота, да и только. Обычно пишут от чего он погиб - от болезни, голода, холода, несчастного случая. А "безвинный" - это даже не перебор, это злостное передергивание.

Что Вы имеете в виду под обновленным самосознанием русских?
Что нам будут переписывать историю, а мы чего изволите?
Или за дружбу /жвачку пущай гадят на наше ПОБЕДУ, на гибель миллионов наших людей?
Или всем покаяться, чтоб быть хорошими перед Западом?
Или за бабло ( типа проекты совместные) надо забыть свою историю, забыть предков, которые жизни отдали за Родину?
У меня никакого обновленного самосознания нет: черное надо называть черным, а серобурмалиновое - говном.
И отмазывать взрослого парня, его учителей, которые за поездку готовы начхать на правду и историю страны, это не самосознание- это пораженчество.

Дуро?...

Меня вот удивляет оправдание этого мальчика, типа: его доклад был урезан, и еще что-то там. Ну, давайте, добавим его текст, и что? Исчезнут слова "так называемый котел", "безвинно погибший" ? Да ничего подобного, это все умышленно написано, чтобы угодить немцам, их пригласивших. Как же, Бундестаг они увидят, надо соответствовать! Противно, все это противно! И учителя, и родители виноваты, и сам мальчик! Не каждый двоечник согласится читать, а он вроде лучший ученик. А дальше уже повторяться не хочу...

Нет! Вот что умышленно написано, чтоб угодить немцам:

Оленевод Кундагаев вбежал в чум:
— Срочно собирайтесь, однако! Солдаты едут! Шибко–шибко!
Но сбежать Кундагаевы не успели. Из окружавших стойбище машин выпрыгивали бойцы ОМОНа и Национальной гвардии. Они шли по стойбищу, выгоняли из чумов людей, сгоняли их в кучу. Злобные овчарки рвались из рук конвоиров и пытались броситься на людей. Когда был найден и отловлен последний житель, людей погнали вперед.
— К железнодорожной станции ведут, однако, — подумал Кундагаев. Увозить будут. Депортация!
Родное стойбище Кундагаево было не единственным, куда нагрянула беда. Над Чукоткой и Бурятией, Эвенкией и Корякией, Якутией и Камчаткой стояли стоны и плач. На станциях забивали людьми бесконечные эшелоны.
— Куда везут? Скажи, начальник, моя очень–очень просить – Кундагаев умоляюще смотрел на солдата.
— В Крым, — сказал сержант и тяжелая дверь товарного вагона с грохотом закрыла солнце.
Крым! Не была слова страшнее. Страна, где никогда не бывает снега, не бегают олешки, не растет сладкий ягель, а в море не водятся моржи и тюлени. Дети Кундангаева подавленно молчали, жена тихо плакала:
— Мы не сможем там жить. У детей нет летней одежды, у меня нет бикини. Мы умрем там.
Вот за забранными решетками окнами вагона промелькнули Тында и Красноангарск, Красноярск и Новосибирск, Омск и Тюмень. На 15–е сутки эшелон подошел к Керченскому мосту. Люди со страхом смотрели вперед — до сих пор в сердцах у них теплилась надежда: может все же их везут не в Крым, а на Таймыр или в крайнем случае в Карелию…
Стук колес похоронил их надежды. И как только первый вагон съехал с моста на крымскую землю, над эшелоном пронесся дикий крик горя и безнадежности.
Они в Крыму!
В Керчи шла сортировка.
— Тааак, — офицер внимательно разглядывал документы, — Кундагаев значит? Жена, трое детей. Местом поселения для вас определена Феодосия.
— Начальника! Нельзя Феодосия. Джанкой давай, Симферополь, Бахчисарай.
— Феодосия не нравится? — с ядовитой улыбкой спросил офицер. — Может, ты в Ялту хочешь?
Кундагаев побледнел. Одно название этого города вызывало ужас.
— Не надо Ялта! Не надо! Феодосия давай.
Кундагаев с семьей стояли на берегу и смотрели на синюю гладь моря. Ноги жгли раскаленные камни, кожа на оголенной спине покрывалась волдырями ожогов. Он подошел к воде и положил руку на камень, надеясь почувствовать холодную ласку воды. Волна накрыла ладонь и Кундагаев со стоном отдернул ее – вода оказалась предательски теплой.
— Боже мой, — шептала жена, — разве тут можно жить?
— Привыкай, — обреченно ответил ей Кундагаев, — теперь мы крымчане

(с)

Вот именно. По бльшому счету этот мальчик с его докладом просто последняя капля, обрыдло, что пытаются угодить этому условному Западу, который ... в общем, тьфу на который

Может, было
из=под пера Green tea
"Постоял на Красном холме, близ деревни Ивановка. Был опечален увиденным. Смотрел на обелиск, увенчанный золотым шлемом с крестом, поставленный в честь так называемой «Куликовской битвы», и думал – сколько же тут погибло невинных ордынцев, которые просто хотели мирной жизни на территории Тульской области.
Я изучал биографии солдат Золотой Орды, так как эта история тронула меня. Вот, например, Булат-Ходжа – простой конный лучник. Молодой парень, который хотел, чтобы его любили. Небольшие остатки стотысячного войска Мамая вернулись домой, но Булата среди них не было.
Долгое время родные считали его пропавшим без вести, и лишь в прошлом году семья получила информацию, что Булат умер от удара тяжелой палицей по голове, когда, так называемый «засадный полк» русских внезапно выскочил из леса. Это чрезвычайно огорчило меня.

Еле сдерживая слёзы, стоял на Можайском шоссе – остатке старой Смоленской дороги, по которой отступала французская армия, после того, как Наполеон понял, что Москва очень дорогой город. Бешеные цены на жильё, дорогие магазины и грабительский курс в обменниках, оставили императора без валюты всего за месяц. Его письма из Кремля к своей жене и сёстрам были наполнены тоской по родному дворцу и родные не теряли надежды скоро увидеть его здоровым и веселымФранцузы отходили по старой Смоленской дороге, вытянувшись в одну линию, оставляя на обочинах тысячи тел невинно замёрзших солдат, которые хотели жить мирно и не хотели воеватьЭта история тронула меня, я узнал биографию одного французского солдата и погрузился в то сложное военное время.
Жан Дюбуа был одним из четырёхсот тысяч французских солдат, которых, так называемый « фельдмаршал Кутузов», довёл до смерти невыносимо тяжёлыми условиями.
Только десять тысяч из этих солдат вернулись домой. Жана среди них не было. Долгое время родные считали, что он устроился шеф-поваром во французском ресторане в Москве, и только в прошлом году семья получила информацию, что он трагически погиб от удара поленом по голове, когда пытался украсть курицу в какой-то богом забытой русской деревеньке. Деревня была настолько русской и отсталой, что её жители даже не слышали таких имён, как Вольтер, Мольер и Юбер де Живанши, что чрезвычайно огорчило меня.
Продолжая погружаться в историю, я был удивлён и опечален тем, сколько невинных людей сложили свои головы в так называемой «России». Сколько шведов, турок, поляков и немцев, оказывается, хотели жить мирно и не хотели воевать.
Если мы действительно хотим быть частью цивилизованного мира, то нам нужно за это платить и каяться, каяться и платить..."

За кого Вы нас держите? Выражение "так называемый" употребляют для выражения некоего сомнения, недоверия к термину. Или когда хотят намекнуть, что название предмета не вполне соответствует его сути.
И зачем пытаться трактовать слово "безвинно"? Все и так прекрасно знают, что "безвинно погибший" - это "погибший безо всякой своей вины". 16-летний мальчик не знает, что такое вина?
P.S. Кстати, согласно его странички ВК, парню ровно 18 лет. Не такой уж и малец.

Этому парню 17-й год!

А гордимся и заступаемся мы, за тех парней, которые в его возрасте и много младше него,
во время войны немецкого оккупанта били, да теми парнями, которые без сна и отдыха
на заводах ковали Победу!

Там ведь говорилось не об одном, а о целом кладбище "безвинно" погибших. Один - это еще туда-сюда ... А тут целое кладбище...

В самую точку, кто-то хорошо сыронизировал...

ещё как отражает.

https://youtu.be/XQd8JG408TM
и плевать ,что Коле в текст не добавили-
"безвинно погибший" по вине фашистской германии.
виновен полностью.
а ещё и в том,что сдох раньше,и не повосстанавливал наши города после войны
......................

[quote="Internet"]Меня вот удивляет оправдание этого мальчика, типа: его доклад был урезан, и еще что-то там. Ну, давайте, добавим его текст, и что? Исчезнут слова "так называемый котел", "безвинно погибший" ? Да ничего подобного, это все умышленно написано, чтобы угодить немцам, их пригласивших. Как же, Бундестаг они увидят, надо соответствовать! Противно, все это противно! И учителя, и родители виноваты, и сам мальчик! Не каждый двоечник согласится читать, а он вроде лучший ученик. А дальше уже повторяться не хочу


Этому Коле 21 год, вроде. Почему его упорно называют "мальчиком и школьником"? Вполне сформировавшийся предатель!