Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 20 май, 2019, 19:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54453 ]  На страницу Пред.  1 ... 2163, 2164, 2165, 2166, 2167, 2168, 2169 ... 2179  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 мар, 2019, 16:02
Заголовок сообщения: Re: Экономика. Курс рубля
offline
апостол

Зарегистрирован: 09 июн, 2005, 16:18
Сообщения: 6743
Баллов: 703

Добавить баллУбрать балл
КТОФ писал(а):
Так это и есть спекулянты, а никакие не инвесторы.
Настоящие инвесторы, помимо выкупа акций еще и как-то влияют на развитие бизнеса.
Бизнес размещает акции на бирже не для того, чтобы найти кого-то, кто влиял бы каким-то образом на развитие бизнеса. Они это делают для того, чтобы получить деньги от инвесторов. Только деньги...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар, 2019, 16:13
Заголовок сообщения: Re: Экономика. Курс рубля
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 11345
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
Баллов: 1433

Добавить баллУбрать балл
AIS писал(а):
Бизнес размещает акции на бирже не для того, чтобы найти кого-то, кто влиял бы каким-то образом на развитие бизнеса. Они это делают для того, чтобы получить деньги от инвесторов. Только деньги...


Даже если предположить что Вы правы,
То вот на этом нужно и остановится.
Бизнес получил деньги, рантье (какие они нафих инвесторы, если не влияют на бизнес) источник дохода.
И все, биржа свою функцию, нужную экономике выполнила.
Но сейчас то на этом отнюдь не останавливаются.
Дальше эти акции десятки и сотни раз перепродаются (либо как есть, либо с помощью вторичных инструментов (те самые фьючерсы) и владельцы этих бумаг получают доходы отнюдь не от дивидендов (дивиденды здесь только ориентир стоимости, относительно номинала) а именно от спекулятивных операций, что выгодно спекулянтам, но идет во вред реальной экономике.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар, 2019, 16:33
Заголовок сообщения: Re: Экономика. Курс рубля
offline
апостол

Зарегистрирован: 09 июн, 2005, 16:18
Сообщения: 6743
Баллов: 703

Добавить баллУбрать балл
КТОФ писал(а):
Дальше эти акции десятки и сотни раз перепродаются (либо как есть, либо с помощью вторичных инструментов (те самые фьючерсы) и владельцы этих бумаг получают доходы отнюдь не от дивидендов (дивиденды здесь только ориентир стоимости, относительно номинала) а именно от спекулятивных операций, что выгодно спекулянтам, но идет во вред реальной экономике.
Здесь в ваших рассуждениях и кроется основное заблуждение. Не выгодно инвестору десятки и сотни раз продавать одни и те же бумаги. Это риски, которые они всегда стараются избежать, во-вторых, повторюсь, для таких операций акции крайне неудобны, хотя бы потому, что большие комиссионные. У них горизонты планирования даже не годы, а десятки лет. Мелочевкой они не занимаются.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар, 2019, 16:40
Заголовок сообщения: Re: Экономика. Курс рубля
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 11345
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
Баллов: 1433

Добавить баллУбрать балл
AIS писал(а):
повторюсь, для таких операций акции крайне неудобны,


Так а это
Цитата:
Фью́черс (от англ. futures contract или англ. futures, фьючерсный контракт или фьючерсный договор) — производный финансовый инструмент (договор) на бирже купли-продажи базового актива (товара, ценной бумаги и т. д....)

Цитата:
Опцио́н (лат. optio — выбор, желание, усмотрение) — договор, по которому покупатель опциона (потенциальный покупатель или потенциальный продавец базового актива — товара, ценной бумаги) получает право...

Отнюдь не самостоятельные вещи, а производные от тех же акций, которые формально без акций существовать и не могут.
Так какая разница, как называть спекулятивный товар на бирже, фьючерсы, опционы, собственно акции либо еще как,
если в итоге это все те же спекуляции акциями.

Заблуждение как раз таки считать всю эту муть самостоятельной,
Хотя по факту она уже давно самостоятельный спекулятивный товар.
И если просто взять и запретить торговлю фьючерсами и опционами на биржах, то ничего принципиально не изменится, будут спекуляции неудобными (для спекулянтов) собственно акциями.
Но повторюсь - это и есть отрицательные для реальной экономики, , спекулятивные результаты работы сегодняшних бирж


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар, 2019, 17:06
Заголовок сообщения: Re: Экономика. Курс рубля
offline
апостол

Зарегистрирован: 09 июн, 2005, 16:18
Сообщения: 6743
Баллов: 703

Добавить баллУбрать балл
КТОФ писал(а):
Так а это
А это фьючерсы, которые используются, в основном, для спекуляций. :)

Я вам больше скажу, крупные инвесторы крайне неохотно идут на продажу акций из своего портфеля. Для снижения рисков при снижении бумаги, применяется прием, который называется хеджированием. Когда позиция в портфеле под угрозой, они на пропорциональную сумму продают фьючерсы на эту бумагу. Этим обеспечивается что-то вроде паузы, куда бы ни шла цена, стоимость портфеля практически не меняется. А потом уже, присмотревшись, избавляются или от фьючерса или от обеих позиций разом.
Это еще одна возможность использования фьючерсов, которую применяют не спекулянты, а инвесторы.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар, 2019, 17:17
Заголовок сообщения: Re: Экономика. Курс рубля
offline
******

Зарегистрирован: 22 сен, 2016, 19:39
Сообщения: 2103
Откуда: донецк , днр
Баллов: 715

Добавить баллУбрать балл
AIS писал(а):
КТОФ писал(а):
Так это и есть спекулянты, а никакие не инвесторы.
Настоящие инвесторы, помимо выкупа акций еще и как-то влияют на развитие бизнеса.
Бизнес размещает акции на бирже не для того, чтобы найти кого-то, кто влиял бы каким-то образом на развитие бизнеса. Они это делают для того, чтобы получить деньги от инвесторов. Только деньги...
а чем деньги от инвестора отличаются в лучшую сторону от денег банка для бизнеса ?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар, 2019, 17:28
Заголовок сообщения: Re: Экономика. Курс рубля
offline
******

Зарегистрирован: 22 мар, 2017, 22:07
Сообщения: 2182
Откуда: Санкт-Петербург
Баллов: 642

Добавить баллУбрать балл
гроз писал(а):
а чем деньги от инвестора отличаются в лучшую сторону от денег банка для бизнеса ?

В некоторых случаях, - меньшей стоимостью привлечения средств.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар, 2019, 17:31
Заголовок сообщения: Re: Экономика. Курс рубля
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 11345
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
Баллов: 1433

Добавить баллУбрать балл
AIS писал(а):
Я вам больше скажу, крупные инвесторы крайне неохотно идут на продажу акций из своего портфеля. Для снижения рисков при снижении бумаги, применяется прием, который называется хеджированием. Когда позиция в портфеле под угрозой, они на пропорциональную сумму продают фьючерсы на эту бумагу. Этим обеспечивается что-то вроде паузы, куда бы ни шла цена, стоимость портфеля практически не меняется. А потом уже, присмотревшись, избавляются или от фьючерса или от обеих позиций разом.
Это еще одна возможность использования фьючерсов, которую применяют не спекулянты, а инвесторы.


То что Вы называете инвесторами, это и есть спекулянты )
Просто более богатые и опытные :)

Вот давайте по фьючерсам.
Пример А:
Компания из Марокко выращивает апельсины.
Затраты на производство 10 тонн - $ 50.000 - продает на бирже за 100.000. (прибыль 50 000)
И выставляет фьючерс с обязательством поставки через 6 месяцев
Биржа берет свои 5% т.е. $5000
Торговая сеть из Норвегии покупает этот фьючерс, через полгода получает бананы, и продает в розничной сети за 200000(минус расходы на продажу, получает прибыль 50.000)
Итого довольны и производитель и потр*битель(по 50 000) и биржа получила свое(5000)

Пример Б:
Компания из Марокко выращивает апельсины.
Затраты на производство 10 тонн - $ 50.000 - продает на бирже за 100.000. (прибыль 50 000)
И выставляет фьючерс с обязательством поставки через 6 месяцев
тот, кого Вы называете "инвестором" покупает этот фьючерс при падении цены и продает при повышении другому "инвестор" и так 10 раз,
В итоге "инвесторы получают прибыль $50 000
Биржа берет свои 5% с каждой сделки т.е. $50000
В конечном итоге Торговая сеть из Норвегии покупает этот фьючерс, через полгода получает бананы, и продает в розничной сети за 200000(минус расходы на продажу, получает прибыль 50.000)

Итого довольны и производитель(50 000 прибыли) и потр*битель(50 000 прибыли)

Но с какого фига биржа получила не 5тыщ, а 50 тыщ, и еще "инвесторы получили $50000
Что они сделали ценного для экономики и куда что инвестировали в реальное производство?
И откуда взялись еще и эти $100 000, если производитель и потр*битель реально заработали по 50 000


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар, 2019, 17:57
Заголовок сообщения: Re: Экономика. Курс рубля
offline
апостол

Зарегистрирован: 09 июн, 2005, 16:18
Сообщения: 6743
Баллов: 703

Добавить баллУбрать балл
КТОФ писал(а):
То что Вы называете инвесторами, это и есть спекулянты )
Просто более богатые и опытные :)
То что более богатые и опытные, с этим не поспоришь. :)
Отличить инвесторов от спекулянтов легко, первые работают с акциями и облигациями, иногда используя фьючерсы для снижения рисков.
Вторые работают с инструментами, которые гораздо более приспособлены для спекуляций - с фьючерсами и опционами.
Остальное - лирика. :)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар, 2019, 18:07
Заголовок сообщения: Re: Экономика. Курс рубля
offline
******

Зарегистрирован: 22 сен, 2016, 19:39
Сообщения: 2103
Откуда: донецк , днр
Баллов: 715

Добавить баллУбрать балл
КТОФ писал(а):
Пример А:
Компания из Марокко выращивает апельсины.
Затраты на производство 10 тонн - $ 50.000 - продает на бирже за 100.000. (прибыль 50 000)
И выставляет фьючерс с обязательством поставки через 6 месяцев
Биржа берет свои 5% т.е. $5000
Торговая сеть из Норвегии покупает этот фьючерс, через полгода получает бананы,
:D


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар, 2019, 18:13
Заголовок сообщения: Re: Экономика. Курс рубля
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 11345
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
Баллов: 1433

Добавить баллУбрать балл
AIS писал(а):
Отличить инвесторов от спекулянтов легко, первые работают с акциями и облигациями,


Вставьте в мой пример вместо фьючерса на апельсины акции газпрома,
вместо продавца Газпром, вместе покупателя к примеру ВР, который решил прикупить 3% акцийГП.
Вот только ВР и будет инвестором, а все остальные промежуточные звенья, в лучшем редком случае рантье, в подавляющем большинстве случаев все теми же спекулянтами.
Как отличить? Да очень просто, по цели покупки
- иметь долю в бизнесе - это инвестор.
-получать дивиденты - это рантье
-купить на понижении, а потом продать на повышении - это спекулянт.
Ну и каких из этих трех "акционеров" больше на биржах?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар, 2019, 18:58
Заголовок сообщения: Re: Экономика. Курс рубля
offline
апостол

Зарегистрирован: 09 июн, 2005, 16:18
Сообщения: 6743
Баллов: 703

Добавить баллУбрать балл
КТОФ писал(а):
-купить на понижении, а потом продать на повышении..
Напомнило анекдот:
Управляющий вызывает трейдера, показывает газету с графиком котировок и спрашивает, почему ты вчера вот тут не покупал, а вот тут не продавал?
Тот отвечает: У меня не было завтрашней газеты.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар, 2019, 19:36
Заголовок сообщения: Re: Экономика. Курс рубля
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2368
Откуда: Севастополь
Баллов: 1125

Добавить баллУбрать балл
КТОФ писал(а):
Ну биржа это не только удаленная торговля, это еще и рыночное ценообразование,
путем выставления множество лотов продавцов и покупателей, с ценами меняющимися в реальном времени
Это и есть ее предназначение, рыночное изменение цен в реальном времени.
А что мешает покупателю и производителю самостоятельно договориться о взаимовыгодной цене, или найти другого если не договорились? Ведь никаких проблем со связью сейчас нет.



AIS писал(а):
Акции и облигации тоже не нужны?

А ведь это инструменты для инвестирования в реальную экономику.
Ну это в теории. Может когда-то давно так и было - ХЗ. Но сейчас чаще всего получается примерно вот так:
Цитата:
Сказка про "Лимон" за $3.0 млн.

avanturist
Мировой экономический кризис
29.09.2008 21:15

Я создал фирму "Лимон Браузерз, Инк.", напечатал рекламный проспект про то, что она приносит людям счастье, и выпустил на IPO 100,000 акций, которые ушли по 10 баксов за штуку, при этом себе, как основателю компании, оставил еще 20,000. Таким образом, я привлек $1 млн. акционерного капитала. На этот миллион я снял офис на Ван Несс Аве., купил для производственной деятельности 200 бутылок Шамбертена 1996г, ящик контрабандных кубинских сигар, кожаный диван, и взял в аренду секретаршу 4-го размера, Майбах и реактивный Ягуар для полетов в ЛА.

В течение года я, в порядке операционных расходов, потратил $500 тыс. и достиг таких выдающихся трудовых успехов на кожаном диване с секретаршей и Шамбертеном, что диван порвался пополам. Все это время с моими акциями на бирже игрались спекули и загнали их цену до $25 за штуку, так что капитализация моей компании выросла до $3.0 млн. Я, т.е. моя фирма "Лимон Браузерз, Инк.", берет оставшиеся $500 тыс., и выкупает на них у меня мои 20 тыс. акций. В результате цена на оставшиеся 100,000 акций подскакивает до $30 за штуку. Полученные от выкупа моих акций $500 тыс. я кладу в карман и лечу лечить истощенные непосильным трудом нервы в Парагвай. Как Вы и просили, я воспользовался распространенным вариантом выкупа акций, и мой суммарный показатель привлечения акционерного капитала болтается возле нуля. Вы же не против? - Вы сами говорили, что это нормально и вообще хорошо.

Подбиваем баланс. У "Лимон Браузерз" на счетах $0.0, а из прочих активов ломаный диван, 200 пустых бутылок, 300 использованных презервативов, одно ведро сигарных окурков, и неоплаченные счета за аренду офиса, Майбаха и самолета Ягуар. При этом капитализация компании, т.е. рыночная цена всех выпущенных акций, составляет $3.0 млн. Я хочу сказать, что это она по-Вашему составляет $3.0 млн. По-моему стоимость этой компании составляет ровно $0.0.

Я не стремлюсь к категоричным обобщениям, но обычно выкуп акций работает именно таким образом. Во всяком случае, когда я был участником Internet Bubble 1998-2001, все лидеры "новой экономики" делали именно это. В результате, когда инвесторы захотели узнать, чего же мы всем сообществом "Интернет гуру" делали, капитализация везунчиков за год упала в 30-40 раз, а тех, кто не успел увернуться, просто вынесли ногами вперед, потому что все их активы и имущество в точности совпадали с приведенным выше описанием. И Майкрсофт, если что, делает то же самое. Он выкупает свои акции за $40 млрд., т.е. УМЕНЬШАЕТ СВОИ РЕАЛЬНЫЕ АКТИВЫ, и его капитализация после этого растет. Повторяю – чем больше компания выкидывает денег, тем она дороже стоит на рынке.

А теперь еще сообразите, что все акции "Лимон Браузерз" - на $3.0 млн. стоят у кого-то на балансе и числятся в качестве активов. А если какой-нибудь Майкрософт ее полностью поглотит, то у него в статье "Гудвилл" бухотчета прибавится $3.0 млн. Как кто-то мне объяснял позавчера - ни по какой другой статье инженерную незавершенку завести невозможно. Я согласен - по какой еще статье можно завести ведро окурков и 300 отработанных гандонов.

Рассказать теперь Вам другую сказку, про активы и акционерный капитал? Изображение
(https://glav.su/forum/3/206/messages/110734/#message110734)

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар, 2019, 20:28
Заголовок сообщения: Re: Экономика. Курс рубля
offline
апостол

Зарегистрирован: 09 июн, 2005, 16:18
Сообщения: 6743
Баллов: 703

Добавить баллУбрать балл
Можно не использовать биржу, не пользоваться интернетом и телефоном, писать письма по почте, ездить только на велосипеде, вести здоровый образ жизни...

Не нужно только навязывать это другим.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар, 2019, 20:51
Заголовок сообщения: Re: Экономика. Курс рубля
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 11345
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
Баллов: 1433

Добавить баллУбрать балл
AIS писал(а):
Можно не использовать биржу, не пользоваться интернетом и телефоном, писать письма по почте, ездить только на велосипеде, вести здоровый образ жизни...


А можно пользоваться только нужными благами цивилизации?
Т.е. если биржей, то для покупки реальных товаров и активов для дальнейшего использования по прямому назначению?
А спекулянтовтех кто хотят зарабатывать исключительно в силу своих математических способностей переместить например в Покеррумы?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар, 2019, 21:04
Заголовок сообщения: Re: Экономика. Курс рубля
offline
апостол

Зарегистрирован: 09 июн, 2005, 16:18
Сообщения: 6743
Баллов: 703

Добавить баллУбрать балл
Покер - это сложно, а на бирже проще некуда: "купить на понижении, а потом продать на повышении" (с).
И ты в дамках. :)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар, 2019, 21:09
Заголовок сообщения: Re: Экономика. Курс рубля
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 11345
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
Баллов: 1433

Добавить баллУбрать балл
AIS писал(а):
Покер - это сложно, а на бирже проще некуда: "купить на понижении, а потом продать на повышении" (с).
И ты в дамках. :)


Ну тогда пусть идут в управдомы (почти С) ;)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар, 2019, 10:55
Заголовок сообщения: Re: Экономика. Курс рубля
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2368
Откуда: Севастополь
Баллов: 1125

Добавить баллУбрать балл
AIS писал(а):
Можно не использовать биржу, не пользоваться интернетом и телефоном, писать письма по почте, ездить только на велосипеде, вести здоровый образ жизни...

Не нужно только навязывать это другим.
Ну и с чего Вы всё это в кучу свалили?... :?

Ааа... Видимо Вы думаете, что жизнедеятельность тех биржевых спекулей, наряду с прочей подобной публикой, остальных людей никак не касается, если не вообще им на пользу. Так многие думают (за соснами леса не видя). И даже ими восхищаются - вот умеют же жить люди... И совершенно напрасно так думают, ибо живут сии спекули сидя именно на ихней шее свесив ноги. Причём, живут весьма кучеряво.

Ну судите сами:
Все эти спекули пользуются всеми ништяками даваемыми обществом - вкусно жрут, обильно срут, мягко спят, жопы у них в тепле, на крутых тачках ездят, в шикарных квартирах живут, модные шмотки носят, телевизоры в пол стены смотрят, менты их от злодеев охраняют, военные от вражьих бомб, врачи от всяких болячек лечат, учителя ихних детей учат, и т.д. и т.п. Но ведь все эти полезные ништяки, которые спекули пользуют, сами по себе из ничего не материализуются. Всё это производится трудом остальных людей, прямо или косвенно. А что полезного для этих людей производят спекули, хоть прямо, хоть косвенно?... Вот что?... А ничего. Совсем ничего! Чисто - глисты.

Иначе говоря, часть своего трудового для все люди работают на себя (в целом), а часть на биржевых спекулей и прочих подобных паразитов. И возникает вопрос - а нах тогда сии паразиты обществу нужны?... По мне так нах не нужны. Или может в вышеизложенном где-то ошибка?...

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар, 2019, 12:46
Заголовок сообщения: Re: Экономика. Курс рубля
offline
апостол

Зарегистрирован: 09 июн, 2005, 16:18
Сообщения: 6743
Баллов: 703

Добавить баллУбрать балл
Aist писал(а):
Или может в вышеизложенном где-то ошибка?...
Забейте. Попробуйте себя в покере. :)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар, 2019, 15:09
Заголовок сообщения: Re: Экономика. Курс рубля
offline
*****

Зарегистрирован: 23 янв, 2008, 20:08
Сообщения: 1801
Откуда: Севастополь
Баллов: 299

Добавить баллУбрать балл
AIS писал(а):
КТОФ писал(а):
-купить на понижении, а потом продать на повышении..
Напомнило анекдот:
Управляющий вызывает трейдера, показывает газету с графиком котировок и спрашивает, почему ты вчера вот тут не покупал, а вот тут не продавал?
Тот отвечает: У меня не было завтрашней газеты.

"Всем известно, что завтрашняя газета печатается сегодня вечером"© (из фант.рассказа, а название не помню)

Слуха у меня нет. Но петь люблю!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар, 2019, 22:53
Заголовок сообщения: Re: Экономика. Курс рубля
offline
******

Зарегистрирован: 22 мар, 2017, 22:07
Сообщения: 2182
Откуда: Санкт-Петербург
Баллов: 642

Добавить баллУбрать балл
КТОФ писал(а):
А спекулянтовтех кто хотят зарабатывать исключительно в силу своих математических способностей переместить например в Покеррумы?

Вот не понимаю всё же, - почему?

Ну не покер это, блин. Вероятность заработка на том же форексе (при всей его волатильности и т.п.) - выше, чем в покере.
Вот прямо сейчас можете посмотреть на график фунт-доллар (GPBUSD): фунт явно находится в состоянии перекупленности (расти уже некуда - оснований для роста нет), - и сейчас, в конце пятничной сессии (или на открытии в понедельник), - на определённую глубину пойдёт вниз... - посмотрите в понедельник на график.

В покере такой вероятности нет: там чистое везение (плюс уже писал здесь же я длиннопост, - что в казино сама теоретическая основа игры так рассчитывается, - чтобы вероятность выигрыша была НЕ в пользу игрока).
А на форексе - после лет эдак пяти постоянной работы там, - даже будучи обычным частником-любителем, - уже торгуешь "на автомате": зная, что, даже если сегодня слил 100 долларов (бывает...), - значит, завтра заработаешь 150... - и т.д.

На бирже - тоже постепенно приходит опыт (у тех, кто там "сидит"), - но денег больше надо там.
И что в этом плохого? Для кого-то это просто способ подработки (или основного заработка - если капитал большой).

З.Ы. если ещё учесть, что в нашей стране азартные игры на деньги запрещены законом (кроме игорных зон), - то... тем более: покеррумы - "не наша" тема.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар, 2019, 23:10
Заголовок сообщения: Re: Экономика. Курс рубля
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 15:46
Сообщения: 15647
Откуда: Область Войска Донского
Баллов: 1058

Добавить баллУбрать балл
NetWarrior писал(а):
Вероятность заработка на том же форексе (при всей его волатильности и т.п.) - выше, чем в покере.
А как насчет спортивных ставок?

1070

Любой договор с Украиной = самообман.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар, 2019, 23:18
Заголовок сообщения: Re: Экономика. Курс рубля
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 11345
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
Баллов: 1433

Добавить баллУбрать балл
NetWarrior писал(а):

Ну не покер это, блин. Вероятность заработка на том же форексе (при всей его волатильности и т.п.) - выше, чем в покере.


Да потому что покер это развлечение. И люди, которым такое развлечение нравится вкладываби свои деньги, которые там и крутятся.
все честно.

Биржевые же спекулянты воруют (не побоюсь этого слова) деньги у реальной экономики, не давая ничего взамен.

Как Вы не поймете. то что на бирже "работать" сложно и этому нужно долго учится, не делает ее полезной реальной экономике и соответственно людям.

NetWarrior писал(а):
В покере такой вероятности нет: там чистое везение


Отнюдь. Я не умею играть в современный покер, у нас покером называлась несколько другая игра, но когда-то умел играть в несколько видов преферанса.
Так вот, если играть долго, то в итоге шансы везенья равны у всех игроков, но не все их правильно используют, а это тот же опыт и знания.

Что же касается законности, ну играйте не в Покер, а в любую ММПОРГ с развитой экономикой и возможностью вывода денег в реал,
Занятие называется "голдселлерство". Правда в основном это заработок школьников и студентов, но есть даже юрлица, которые этим неплохо промышляют.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар, 2019, 23:20
Заголовок сообщения: Re: Экономика. Курс рубля
offline
******

Зарегистрирован: 22 мар, 2017, 22:07
Сообщения: 2182
Откуда: Санкт-Петербург
Баллов: 642

Добавить баллУбрать балл
Приазовец_ писал(а):
NetWarrior писал(а):
Вероятность заработка на том же форексе (при всей его волатильности и т.п.) - выше, чем в покере.
А как насчет спортивных ставок?

Ну... Если Вы - эксперт в спорте, - то... почему бы и нет?
Есть игроки, которые играют на ставках профессионально, - и зарабатывают на этом (если угадывают исходы матчей чаще, чем наоборот).

Но я не настолько разбираюсь в спорте, - чтобы там играться. Это нужно ещё не один год потратить, - чтобы на ставках выйти в плюс.
Но... Особо не стремлюсь ))) - не тянет.
Работа у меня есть (ИТ); подработка (форекс) - тоже есть. Есть даже время иногда на политическом форуме посидеть )))... - а к большему не стремлюсь. Поеду лучше с женой за город погуляю, - чем начну ещё сидеть спортивную аналитику месяцами изучать ))).
Но... ИМХО, - букмекерская тема тоже, конечно, - имеет право на жизнь.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар, 2019, 23:23
Заголовок сообщения: Re: Экономика. Курс рубля
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 15:46
Сообщения: 15647
Откуда: Область Войска Донского
Баллов: 1058

Добавить баллУбрать балл
NetWarrior писал(а):
букмекерская тема тоже, конечно, - имеет право на жизнь
Прежде всего потому, что не требует минимум 5 тысяч долларов начальных вложений, как на форексе.

1070

Любой договор с Украиной = самообман.


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54453 ]  На страницу Пред.  1 ... 2163, 2164, 2165, 2166, 2167, 2168, 2169 ... 2179  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: АндрейВикторович, cvc, egoMANIAC, vRajah и гости: 141

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB