Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.

Hindemith

Ser997 писал(а):

Hindemith писал(а):

RINga писал(а):

Капитализм - это рынок.
Социализм - это госплан.

Да. Так и есть.

Чушь это.
И социализм может быть без плана. И капитализм может быть с планом.

Вы явно Маркса не читали.
Если частная собственность есть и нет плана - это не социализм.

kv739

Hindemith писал(а):

kv739 писал(а):

Условие ставите? Еще раз повторяю, кто в танке, что социализм - это способ устройства общества, а не экономической жизнедеятельности в нем. Способны разницу понимать? В послевоенной системе социализма была даже страна с капиталистическим способом производства - Финляндия. Что до аборигенов Африки, Юго-Восточной Азии, то они находились еще в докапиталистическом способе производства.

"для тех кто в танке"
Социализм — политическая, социальная и экономическая философия, направленная на реализацию социальной справедливости, достижение которой предполагается в том числе через общественную собственность на средства производства.
В экономическом плане социализм характеризуется общественным и/или государственным контролем над экономикой — как над средствами производства, так и над процессом распределения ресурсов.

При чем тут философия, когда было построено реальное государство, обломавшее Гитлера и распространившее свое влияние на пол мира? Вот чего демагогией заниматься и реальность подменивать измышлениями?
И что мне написали про общественную собственность? А куда денете в своих определениях колхозно-кооперативную собственность, да и собственность частника при Сталине, да и вашу личную собственность? Квартиры, машины, личные вещи, дачи, участки были в общественной собственности? С женами как?
Вот до какого маразма со своими капиталистическими догмами доходите.

Елена Урал

План должен быть, у всех компаний и производств есть план, иначе наступает хаос.

Hindemith

kv739 писал(а):

При чем тут философия, когда было построено реальное государство, обломавшее Гитлера и распространившее свое влияние на пол мира?

Было построено реальное государство, мы этого не отрицали, но где оно сейчас? Оно проиграло конкуренцию с рыночным Западом, распалось, а обломки перешли на капитализм.

Hindemith

Елена Урал писал(а):

План должен быть, у всех компаний и производств есть план, иначе наступает хаос.

А какой я план курил в юности, Вы бы знали...

Не следует путать государственное планирование полностью государственной экономики и планирование бизнеса, жизни, полета и т.д.

kv739

Hindemith писал(а):

Если частная собственность есть и нет плана - это не социализм.

Нет такого вывода. Это ваши хрущевско-троцкистские измышления.
Если частная собственность на уровне броуновского движения в экономике, если такое сильное государство, что может и так использовать его в глобальных общественных процессах, то к чему для государства погоня за такой мелочью? Капитализм построите? Представлять будете даже потенциальную угрозу? сколько таких было уже в истории...

Ser997

Hindemith писал(а):

Вы явно Маркса не читали.
Если частная собственность есть и нет плана - это не социализм.

Ну да.
Это не социализм.
А я разве против?
Кстати, Маркс тут совершенно не при чём.

RINga

Елена Урал писал(а):

План должен быть, у всех компаний и производств есть план, иначе наступает хаос.

План у компаний и госплан это разные планеты. Это и привело к торжеству капитализма. Советскому государству нужно было вовремя отдать потр*бительские товары в руки кооперативов. Увы, госплан планировал всё.

RINga

Ser997 писал(а):

Hindemith писал(а):

Вы явно Маркса не читали.
Если частная собственность есть и нет плана - это не социализм.

Ну да.
Это не социализм.
А я разве против?

Или "каша в голове" пригорела.
Зачем Вам аватар?

kv739

Hindemith писал(а):

kv739 писал(а):

При чем тут философия, когда было построено реальное государство, обломавшее Гитлера и распространившее свое влияние на пол мира?

Было построено реальное государство, мы этого не отрицали, но где оно сейчас? Оно проиграло конкуренцию с рыночным Западом, распалось, а обломки перешли на капитализм.

Где проиграло? Оно в головах людей, активно осмысляющих историю страны и рассматривающих альтернативные варианты развития. Да и Китай, Вьетнам, Северную Корею, Кубу, Белоруссию куда денете в своем выигрыше капитализма? Они точно больше половины населения Земли составляют и по ВВП превосходят США. Так что проигрыш только в вашем воспаленном воображении.
Бывает, что империя маскируется и делает неожиданные ходы.

escarcha

kv739 писал(а):

Социализм же вырастает из капиталистических производственных отношений.

так нихрена же не выросло!
"Лили на землю воду - нету колосьев-чудо
Дали вчера мне свободу - что я с ней делать буду?"©

kv739 писал(а):

Это не ответ. Чего же не "концентрировали" свою власть? Кто мешал амбициозному правителю до СССР это сделать?

это единственное ноу-хау СССР: до этого никто, вероятно, и не подозревал, что можно партийной верхушке захапать всё и вся, и рулить всем этим безоглядно и безнаказанно, вписав лишь статью в Конституцию.

RINga

Елена Урал писал(а):

Это не только рынок, думаю. За 10% прибыли нет такого преступления, на которое не пошел бы капитализм. Маркс. Не прямая цитата, конечно, но так и есть

Так он и идёт.
Новости с мигрантами принести в тему?

kv739

escarcha писал(а):

kv739 писал(а):

Социализм же вырастает из капиталистических производственных отношений.

так нихрена же не выросло!
"Лили на землю воду - нету колосьев-чудо
Дали вчера мне свободу - что я с ней делать буду?"©

kv739 писал(а):

Это не ответ. Чего же не "концентрировали" свою власть? Кто мешал амбициозному правителю до СССР это сделать?

это единственное ноу-хау СССР: до этого никто, вероятно, и не подозревал, что можно партийной верхушке захапать всё и вся, и рулить всем этим безоглядно и безнаказанно, вписав лишь статью в Крнституцию.

Вижу, вы к демагогии перешли. Я не настаиваю, у вас и так аргументов нет. Всего доброго. Не пере утруждайтесь, берегите здоровье.

Hindemith

kv739 писал(а):

Hindemith писал(а):

kv739 писал(а):

При чем тут философия, когда было построено реальное государство, обломавшее Гитлера и распространившее свое влияние на пол мира?

Было построено реальное государство, мы этого не отрицали, но где оно сейчас? Оно проиграло конкуренцию с рыночным Западом, распалось, а обломки перешли на капитализм.

Где проиграло? Оно в головах людей, активно осмысляющих историю страны и рассматривающих альтернативные варианты развития. Да и Китай, Вьетнам, Северную Корею, Кубу, Белоруссию куда денете в своем выигрыше капитализма? Они точно больше половины населения Земли составляют и по ВВП превосходят США. Так что проигрыш только в вашем воспаленном воображении.
Бывает, что империя маскируется и делает неожиданные ходы.

Ну Путин сказал, что СССР распался и восстановлению в прежнем виде не подлежит.

Reg35

RINga писал(а):

Это всё прошлое. Молодая поросль комсомольских лидеров решила жить иначе и через залоговые аукционы выкупила всё достояние.
Крышечка на чайнике перевернулась пимпочкой вниз.

Вот интересно, вы шарлотку из гнилых яблок делаете? оцениваете ее на вкус?
вот и скажу вам на французском, - нехер коррупцированных чиновников включать в социалистический строй, как обязательную составляющую.

RINga

Reg35 писал(а):

RINga писал(а):

Это всё прошлое. Молодая поросль комсомольских лидеров решила жить иначе и через залоговые аукционы выкупила всё достояние.
Крышечка на чайнике перевернулась пимпочкой вниз.

Вот интересно, вы шарлотку из гнилых яблок делаете? оцениваете ее на вкус?
вот и скажу вам на французском, - нехер коррупцированных чиновников включать в социалистический строй, как обязательную составляющую.

Я не делаю шарлотку.

escarcha

kv739 писал(а):

Вижу, вы к демагогии перешли.

лукавые коммунисты всегда обвиняют оппонента в своих провалах.

kv739

Hindemith писал(а):

kv739 писал(а):

Где проиграло? Оно в головах людей, активно осмысляющих историю страны и рассматривающих альтернативные варианты развития. Да и Китай, Вьетнам, Северную Корею, Кубу, Белоруссию куда денете в своем выигрыше капитализма? Они точно больше половины населения Земли составляют и по ВВП превосходят США. Так что проигрыш только в вашем воспаленном воображении.
Бывает, что империя маскируется и делает неожиданные ходы.

Ну Путин сказал, что СССР распался и восстановлению в прежнем виде не подлежит.

А что он с Союзным государством делает? А что такое ШОС, ЕврАзЭС, таможенный союз? А что там с цифровым рублем и с визитами в Индию, Китай, Турцию и визитом главы Ирана?
А кто пытается в прежнем виде хрущевско-брежневский вариант СССР строить?

kv739

Reg35 писал(а):

RINga писал(а):

Это всё прошлое. Молодая поросль комсомольских лидеров решила жить иначе и через залоговые аукционы выкупила всё достояние.
Крышечка на чайнике перевернулась пимпочкой вниз.

Вот интересно, вы шарлотку из гнилых яблок делаете? оцениваете ее на вкус?
вот и скажу вам на французском, - нехер коррупцированных чиновников включать в социалистический строй, как обязательную составляющую.

Мадам, жаль, нет репы. :rose:

RINga

kv739 писал(а):

Hindemith писал(а):

kv739 писал(а):

Где проиграло? Оно в головах людей, активно осмысляющих историю страны и рассматривающих альтернативные варианты развития. Да и Китай, Вьетнам, Северную Корею, Кубу, Белоруссию куда денете в своем выигрыше капитализма? Они точно больше половины населения Земли составляют и по ВВП превосходят США. Так что проигрыш только в вашем воспаленном воображении.
Бывает, что империя маскируется и делает неожиданные ходы.

Ну Путин сказал, что СССР распался и восстановлению в прежнем виде не подлежит.

А что он с Союзным государством делает? А что такое ШОС, ЕврАзЭС, таможенный союз? А что там с цифровым рублем и с визитами в Индию, Китай, Турцию и визитом главы Ирана?
А кто пытается в прежнем виде хрущевско-брежневский вариант СССР строить?

И что?
ОДКБ почему так быстро из Казахстана вывели?

kv739

RINga писал(а):

kv739 писал(а):

Hindemith писал(а):

Ну Путин сказал, что СССР распался и восстановлению в прежнем виде не подлежит.

А что он с Союзным государством делает? А что такое ШОС, ЕврАзЭС, таможенный союз? А что там с цифровым рублем и с визитами в Индию, Китай, Турцию и визитом главы Ирана?
А кто пытается в прежнем виде хрущевско-брежневский вариант СССР строить?

И что?
ОДКБ почему так быстро из Казахстана вывели?

Темнейший знает почему. Я доверяю ему в таких хитромудрых делах.

RINga

kv739 писал(а):

Темнейший знает почему. Я доверяю ему в таких хитромудрых делах.

И это правильно ))
Может быть и от хитроумных делОв СССР распался.

Reg35

RINga писал(а):

Ser997 писал(а):

Hindemith писал(а):

Вы явно Маркса не читали.
Если частная собственность есть и нет плана - это не социализм.

Ну да.
Это не социализм.
А я разве против?

Или "каша в голове" пригорела.
Зачем Вам аватар?

Хорошо, хоть кашу умеете...
Домохозяйка, которая берется рассуждать о государственном устройстве, должна хоть что-то уметь готовить. :lol:

RINga

Reg35
Я передаю эстафетную палочку: жгите

ValeriyV

Reg35 писал(а):

нехер коррупцированных чиновников включать в социалистический строй, как обязательную составляющую.

В СССР коррупцированных чиновников не было. СССР и социалистический строй предали и продали честнейшие и достойнейшие вожди и лидеры КПСС и ВЛКСМ. Во главе развала, уничтожения СССР стояла партноменклатурная элитка. Они первыми окрестились от коммунизьма, социализьма и рванули в капитализьм.

Sevpolitforum.info

Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.