Sevpolitforum.info

Ошибка? Или намеренная ошибка?
Частная собственность на средства производства возникла с появлением людей на Земле, и никуда не исчезала...
Землепашец имел мотыгу. Охотник - лук. Воин - меч. Кузнец - молот...
А капитализм возник тогда когда эту собственность присвоило себе меньшинство, а большинство пошло к ним, брать средства производства в пользование, за плату.

А государство, являющееся инструментом в руках собственников средств производства, и используемое для подавления несобственников, по Вашему, спасёт Мир? Не смешно! Хреновый баланс получится. примерно как при Советах. Большинство опять голодным окажется.

Социальная защищённость - миф. Она нужна только лентяям, и является прикрытием паразитам.
Работать нужно. Или трудиться, это уже у кого как получается. И будет у каждого защищённость.

Димсон
Советский союз прое....ли те, кто стоял у руля власти, там был спланированный развал подогреваемый управляемым хаосом и искусственными перебоями и дефицитами, все это делалось для развала и последующего за ним раздербана, ну хотелось жить тем уродам, как их западные сотоварищи, правда большинству не обломилось, но это другая песня.
Однако и народ как-то не пошел на баррикады за советскую власть, так что куда-то не туда мы конкретно зашли в 80-е.
К тому же возрождать именно союз глупо, эти непонятные республики были его самым тонким местом, которые рвануло при серьезной встряске.
Скорее в нынешних реалиях надо просто идти вперед без революций и крови, стараясь прийти в солидарное будущее эволюционным путем, взяв от советского наследия его положительные моменты и не пытаться людей пинками загнать в светлое будущее, а пытаться поднять их на такой уровень, чтобы они создали это будущее сами.

еректорат
социальная защищенность нужна всем, а то сегодня ты крутой перец и всем нужен, а потом несчастный случай и ты в канаве бытия и начинаешь выть про социальную защищенность, которую только что отрицал как ненужные вещь.

А зачем тогда вообще нужно государство ? Государство это группа людей которая придумывает, законы, правила по которым каждый должен жить, отбирает деньги в виде налогов и ещё может убить или посадить в тюрьму если закон этого государства нарушить. И вот что государство должно только законы придумывать и налоги брать, а в ответ ничего, никакой социальной защищённости ? Интересно получается, так не одно государство не сложится, потому что люди не поймут, почему какая-то группировка должна ими командовать, а они им ещё и платить за это должны. Социальная защищённость всё таки должна быть, но в капиталистическом государстве, эту социальную защищённость получают только те кто владеет капиталами, капитализм он от слова капитал происходит, по-этому банкиры, промышленники, в капиталистическом государстве имеют всё и даже больше. А вот врачи, учителя, строителя, инженеры и другие трудящиеся не имеют ничего, потому что капиталов у них нет. По-этому однажды трудящиеся могут задуматься, а на черта нам это государство которое ничего нам даёт, только деньги с нас требует.

Совершенно верно. Никаких республик. Россия - единая и неделимая.

Вы так уверенно всё описываете, как будто вы всё это пережили, более того складывается ощущение что были непосредственным участником событий, СКОКА вам лет?

Уралмаш

Я понимаю, что в одну реку не войти дважды, но ненавижу тех, кто обливает грязью советское время, это время великих свершений кровью наших великих предков и стоит уважать их выбор, даже если с чем то не согласен, а не читать дерьмократические бредни, к примеру моему деду его совсем не пролетарское происхождение не мешало по жизни.

Полностью с вами согласен. Пора!!!

Так шо нечего клавитуру два с половиной года мастурбировать и зреть всякие интервью.
Подымайте задницу и идите ликвидируйте, возвращайтесь в разум и заодно к истокам.

Если удалить ваш лишний словесный мусор, то Вы сами чудесно отвечаете на ваши вопросы.

Чушь! Тысячелетиями жили без государством организованной социальной помощи, а теперь обойтись без неё не можем?
Лучшая социальная защита - это семья. Потрудись родить, вырастить, воспитать детей..., и дети обеспечат тебе все что нужно.
С детьми бывает облом. Но для этого случая была община. И многие другие правила и законы. Как пример: серьга в ухо единственному сыну у родителей. Нельзя было посылать на верную гибель солдата с серьгой в ухе. Не верно вешать на общину содержание престарелых родителей в будущем. Это было по человечески.
Сегодняшняя соц. защита - это 8 тыс. рублей работягам, и сотни тысяч их "слугам" - депутатам... Я против такой социальной защищённости. Потому что это узаконенный паразитизм.
Социальная защищённость нужна чиновникам, пидарасам и бездельникам.

Не понимаете?
Оглянитесь вокруг. Плодотворным трудом занято процентов 10-15 населения. Остальные - чиновники, военные, торговцы, манагеры, переросшие детишки лет до 30-и получающие образования, масса категорий социально защищенных бездельников, и еще куча всего неперечисленного. А государство необходимо для того чтобы переделить зарабатываемое 10-15 % населения на всех, и не обделить наиболее социально защищенных.
С военными и ВПК понятно, вся мировая политика строится так что невозможно уменьшить расходы на их содержание. Чуть ослабнешь - сожрут с потрохами...

еректорат
правильно вернемся в первообытно общинный строй, как самый прогрессивный.
Да община на определенном этапе в России была положительной тенденцией, но к 19 -ку стало тем, что тормозило страну, почитайте историю.
А насчет недостатков системы... но вот у вас дома потек кран, что вы будете делать заменять кран или сжигать дом нахрен?
Анархия хороша сугубо только в теории.

и снова нет возражений...

а это ихние сугубо внутренние сексуальные проблемы- что они там имеют..
пока на баррикады не полезли..
а как полезут- проблемы начнутся внешние..типа ломовведения.
ибо, как говорилось- нефиг..потому что нафиг.

ВотЪ интересно, кто это - "мы", возвратители эСэСэСэРа? Переобувшиеся бывшие "невозвращенцы", такие как натуральный "пидагог" (в лучшем смысле этого слова ), "это я, Эдичка", а ныне "пламенный" большевик - г. Лимонов ?
Боже упаси к "вам" примазываться! Потом - не отмажешься...

История - гавно! Изучаю прошлое по другим источникам.
В первобытно-общинный строй так сразу не вернёшься. Сожрут, читайте выше. А по поводу прогресса - прогресс уничтожает нашу среду обитания. Если т.н. прогресс не будет обуздан и остановлен - конец нам всем уже выглядывает из-за горизонта. Конкретно выглядывает, практически нависает над нами.
Почему так много советофилов сейчас наблюдается? Несмотря на всю убогость прошлого советского существования?
Была попытка избавиться от тех кто много потребляет, но мало производит. Над нами был произведён эксперимент. Уничтожены, или изгнаны, или загнаны под лавку все сословия кроме наихудшей части крестьянства - безземельных, и наихудшей части рабочих - пролетариата, не набравшего опыта и мастерства, потому малооплачиваемого.
Результат - общество человеков восстанавливается. Заново образуются элиты. Общество вновь расслаивается в лучшем случае на сословия, или в худшем случае на касты. Общество человеков имеет свою природу, а против природы не попрёшь.
Вопрос в качестве элит. Нынешние, воспитанные на западных идеалах, читай на поклонении деньгам, отрицающие свои корни, т.е. опыт множества предшествовавших поколений, неспособны привести общество к чему то приемлемому. Скорее, сами награбят сколько влезет устраивая безпредел и свалят туда где безпредел ограничен. Потому что только ограничение прав позволяет ужиться вместе множеству людей.
Либералы отрицают необходимость ограничение прав членов общества, чем уничтожают оккупированные либералами общества.
СССР - эксперимент. Жестокий и безчеловечный. Он в прошлом, и не надо его оттуда вытаскивать. Поберегите своих детей и внуков.

Нынешнее руководство России ищет и пробует новые формы организации общества, прекрасно понимая суть проблемы. Пробует учесть результаты прошедших экспериментов над людьми, и создать лучшие условия нашим потомкам. Потому т.н. Запад и скалит зубы на Россию, что сам не способен предложить человечеству что-нибудь вменяемое. Кроме теорий паразитирования меньшинства на большинстве...скрещённого с паразитированием большинства на меньшинстве
Тут без пузыря не разберёшься!

Верно. Россия и только Россия. Единая и неделимая. В своих исторических границах, которые еще предстоит восстановить.

Если бы кран потёк в моей грязной, полной инфекций паразитов, заваливающейся набок землянке с углами об которые регулярно оббиваю бока, сжёг бы без сожаления, а именно такой мне представляется нынешняя система мироустройства.
Хреново в нашем Мире практически всем: миллиардерам не хватает миллиардов, миллионерам - миллионов, политикам - полномочий, солдатам и бандитам - патронов, работающим - зарплат, неработающим - пособий или работы...
Это не от мудрости нынешних мироустроителей, согласитесь!

На 10 лет младше, поэтому некоторые вещи видите в розовом цвете. В СССР было как много хорошего, так много и отвратительного, поэтому оттуда нужно брать позитив а негатив на помоечку, и ни в коем случае не идеализировать СССР, и когда говорят что СССР развалила верхушка находившаяся у власти в конце 80-х, это правда лишь отчасти, развал страны начался с отставания экономики, если после войны был сильный рост, то с конца 50-х он замедлился , а потом и вообще начал падать.Когда говорят о том что СССР была второй экономикой в мире, то да , но за счёт чего(вспомните Китай , там плавильные печи были в каждой деревне, и они тогда были первыми в мире по выпуску чугуна), полупустые полки в магазинах, тотальный дефицит, а это время страна поддерживает всякие режимы по всему миру, которые сосут наши деньги и не возвращают, а это кардинальная ошибка той власти , а всего то нужно было сначала полностью обеспечить людей своей страны всем в достатке, и лишь потом начать движение по африкам и прочим континентам.
Помните такую машину ГАЗ-24, так вот её можно было поставить на конвейер ещё в 1966, но не смогли, потому как начался арабо-израильский конфликт, и туда нужны были деньги..........

И при первобытнообщинном строе не было равенства

Р. Киплинг. Из департаментских песен.

Да.
И для начала нужно
- отказаться от использования существующих терминов кап и ком (и от СССР).
- выбрать и озвучить желаемые ++ из "всех" предшественников (скажем 100 штук)
- обсудить их через СМИ (хвалить/ругать их будут партии)
- проголосовать за них и реализовывать (скажем 60 из них) набравших лучшие соотношения ++/- -

Есть и дальнейшие шаги (есть и промежуточные нюансы), но о них пока рано.

Киплинг много утрирует, в том числе для рифмы, но и во многом прав. Равенства никогда не было, нет и не будет.
Даже в так называемом первобытно-общинном строе один вырастил 10 сыновей, и все они заполнили по весне 10 амбаров урожаем, и вдесятером пошли зверя загонять..., другой поленился, одного вырастил, и пер*биваются с мышей на корешки...
Дело не в равенстве. Дело в том что для достаточно высокого уровня жизни производящих конкретный востребованный продукт должно быть процентов 90 как минимум. Остальные - воины, жрецы, мудрецы... А в нашем нынешнем мире денег производством востребованных товаров занимается процентов 10, и это очень оптимистичная оценка! Остальные примазываются как хотят, или могут: кто в чиновники, кто в посредники, транспортники, рекламщики, таможенники, пограничники, охранники, полиция, коррупционеры, борьба с коррупцией, контроль за качеством, контроль за контролем качества, ...
Потому и получается что крестьянин за 10 центов продаёт молоко посреднику, а потом пойти в супермаркет и купить своё же молоко, переработанное и упакованное, за 2 бакса не может. Денег нет! (это так, символический пример нашей жизни).
Это прогресс, будь он проклят, в чистом виде.

Вы утрируете. После Гражданской и Великой Отечественной страна не развалилась, а наоборот происходила консолидация общества.
Страну разложило не экономическое отставание, а мещанство, напускные понты и пустые лозунги. Впрочем, этого не отменяет того факта, что громадные средства были выброшены на ветер в пользу БРАТЬских народов.

После ВОВ - да.

Но никак не после гражданской.

Вы такой умный(ая) как моя Сара после(С).

Если Вы не понимаете зачем поддерживали оте черномазые страны, то это всего-лишь Вы чего-то не понимаете.

США тоже многих поддерживали, когда по их стране бегали безработные.

СССР не тупа поддерживали всю Африку. А только ''Африканский Рог'', т.е. Сомали. В итоге там была база ВМФ и они контролировали корабли идущие через Суэцкий канал. Потом, когда те повернулись задницей, то получили пинок под зад.

О том шо вна Кубе стояли стратегические ракеты, рассказывать не буду. Военная тайна.

Для сравнения: Чаушеску и Хуссейн не конторолировали нихрина. Их народ живет похуже чем средний обыватель РФ.

Для сравнения: Ю.Корея. Процветает некая хоень под названием: экономика.
Простой обыватель работает по 12 часов/смена шесть дней в неделю. С двумя днями отпуска в год. Добровольное рабство. И все ради того, шо бы бордельосвещался круглосуточно прожекторами, и Янки мог пендюрить кореянку во все отверстия занедорого.

Да. В СССР такого не было....

За базаром следи, чудик, можно и в бубен
А всё остальное не более чем непонятный поток сознания, научитесь выражать свои мысли доступно , а не по хохлятски, простым примитивным набором слов и фраз

Йожик69
США не поддерживали страны, они ставили своих сукиных сынов и с их помощью выкачивали деньги из страны или ресурсы, поэтому у них были деньги платить пособия безработным.