Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.

Hindemith

СССР был "империей наоборот".
Нормальные империи выкачивают ресурсы из колоний и тем кормятся.
СССР выкачивал ресурсы из себя и кормил колонии.

Грузия потребляла где-то в 3-4 раза больше, чем производила (за счет РСФСР), а слово "грузин" было синонимом слова "богач".
Эта порочная система рано или поздно обязана была дать сбой. Когда СССР распался и рыночек порешал, стало ясно кто кого кормил на самом деле.

kv739

Hindemith писал(а):

СССР был "империей наоборот".
Нормальные империи выкачивают ресурсы из колоний и тем кормятся.
СССР выкачивал ресурсы из себя и кормил колонии.

Грузия потребляла где-то в 3-4 раза больше, чем производила (за счет РСФСР), а слово "грузин" было синонимом слова "богач".
Эта порочная система рано или поздно обязана была дать сбой. Когда СССР распался и рыночек порешал, стало ясно кто кого кормил на самом деле.

Это поздний СССР, когда властная элита во времена Хруща и Брежнева была оккупирована хохляцкими и днепропетровско-молдавскими кланами. Естественно тащили все себе, обескровливая исконно русские регионы.
При Сталине был более-менее равномерный баланс представления регионов.

ВОЛЧОК

kv739 писал(а):

Пример Белоруссии и Китая утверждает обратное.

И что же он утверждает?
Что надо взять УНИТАРНОЕ государство - и ~~поделить всё~~ сделать из него квазифедерацию? Да поделить не абы как- а по национальному признаку!
И где бы были те же Китай и Беларусь, пойди они по этому ублюдочному и в корне не марксистскому пути......
Страшно даже представить глубины того ануса.....

kv739

ВОЛЧОК писал(а):

kv739 писал(а):

Пример Белоруссии и Китая утверждает обратное.

И что же он утверждает?
Что надо взять УНИТАРНОЕ государство - и ~~поделить всё~~ сделать из него квазифедерацию? Да поделить не абы как- а по национальному признаку!
И где бы были те же Китай и Беларусь, пойди они по этому ублюдочному и в корне не марксистскому пути......

Где квазифедерация Беларуси и Китая?
Сами вы ублюдочны с англосаксонским вариантом. Чего, своего ума нет. Только приказ и пендель Вашобкома вас заставит шевелится.

ВОЛЧОК писал(а):

Страшно даже представить глубины того ануса.....

Сочувствую вашим анальным наклонностям.
Вы задержались в своем развитии в периоде анальных наклонностей. И не туда зашли за их удовлетворением.

Hindemith

kv739 писал(а):

Это поздний СССР, когда властная элита во времена Хруща и Брежнева была оккупирована хохляцкими и днепропетровско-молдавскими кланами. Естественно тащили все себе, обескровливая исконно русские регионы.

Ну Хрущ-Брежнев-Горбачев - это 1953-1991, то есть половина времени существования СССР
Другого СССР у меня для вас нет.

kv739 писал(а):

При Сталине был более-менее равномерный баланс представления регионов.

Возможно да, а возможно и нет.
Доказательства данных слов имеются? (действительно интересно)

ВОЛЧОК

kv739 писал(а):

ВОЛЧОК писал(а):

kv739 писал(а):

Пример Белоруссии и Китая утверждает обратное.

И что же он утверждает?
Что надо взять УНИТАРНОЕ государство - и ~~поделить всё~~ сделать из него квазифедерацию? Да поделить не абы как- а по национальному признаку!
И где бы были те же Китай и Беларусь, пойди они по этому ублюдочному и в корне не марксистскому пути......

Где квазифедерация Беларуси и Китая? .

Вот я и говорю, что ее нет. А в Союзе - была. Изрядно сдобренная высерами старика Крупского о необходимости лелеять и холить чуркохохляцкий национализм.

Цитата:

интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактической. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения

Что и привело к закономерному результату.

Цитата:

Сами вы ублюдочны с англосаксонским вариантом. Чего, своего ума нет. Только приказ и пендель Вашобкома вас заставит шевелится.

Про обоснование столь глубокого и шедеврального ~~высера~~ вывода даже и спрашивать не буду. Сам дурак - дивный и вечный коммуняцкий аргумент. Супротив которого не попрешь.

Цитата:

Вы задержались в своем развитии в периоде анальных наклонностей. И не туда зашли за их удовлетворением.

Не менее шедеврально.
Но я уж как-нибудь - а вы немедленно к укропосольству. И архипламенно и архиискренне целовать в жопу всякого укрогражданина. Ибо ваши предки им задолжали угнетением неописуемым. А основоположник завещал - искупать и возмещать. Потом можете к казахскому, туркменскому, грузинскому и прочим. Искупать. Всеми силами и средствами.
Желаю удачи. :pop:

Hindemith

ВОЛЧОК писал(а):

Вот я и говорю, что ее нет. А в Союзе - была. Изрядно сдобренная высерами старика Крупского о необходимости лелеять и холить чуркохохляцкий национализм.

Не ругайте старика Крупского, он выигрывал Гражданскую Войну как умел.
Если бы не обещания и действия в адрес национальных элит, эти элиты бы приняли сторону белых, и тогда никакого СССР вообще бы не было.

kv739

ВОЛЧОК писал(а):

Не менее шедеврально.
Но я уж как-нибудь - а вы немедленно к укропосольству. И архипламенно и архиискренне целовать в жопу всякого укрогражданина. Ибо ваши предки им задолжали угнетением неописуемым. А основоположник завещал - искупать и возмещать. Потом можете к казахскому, туркменскому, грузинскому и прочим. Искупать. Всеми силами и средствами.
Желаю удачи. :pop:

Да нет. С анальными (и гомосексуальными) наклонностями это вам туда. Иного вы не умеете. Да и ваша категоричность - это на самом деле борьба нанайских мальчиков. Метод воздействия и манипулирования окружающими. А по сути вы такие же.

ВОЛЧОК писал(а):

Вот я и говорю, что ее нет. А в Союзе - была. Изрядно сдобренная высерами старика Крупского о необходимости лелеять и холить чуркохохляцкий национализм.

Цитата:

интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактической. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения

Что и привело к закономерному результату.

Есть такая русская пословица: "Заставь дурака Богу молиться, он себе башку разобьет" (с) Это вам.
Ибо после Ленина был Сталин, потом Хрущев, Брежнев. Это абсолютно разные периоды в жизни страны. Власть генсека была абсолютной, чтобы что-то предпринимать. А вам лишь бы только пировать и властвовать.
Хрущ и Брежнев читали Капитал и смыслили в марксизме? Не смешите.

kv739

Hindemith писал(а):

Если бы не обещания и действия в адрес национальных элит, эти элиты бы приняли сторону белых, и тогда никакого СССР вообще бы не было.

Видимо так. Согласен с вами.

Hindemith писал(а):

Ну Хрущ-Брежнев-Горбачев - это 1953-1991, то есть половина времени существования СССР
Другого СССР у меня для вас нет.

Половина - это много. Притом это становление СССР и победа в ВОВ.

Hindemith писал(а):

kv739 писал(а):

При Сталине был более-менее равномерный баланс представления регионов.

Возможно да, а возможно и нет.
Доказательства данных слов имеются? (действительно интересно)

Много копать нужно, где я это видел. Как выплывет, приведу. Я не держу в голове такие второстепенные вопросы, тем более это случайно выплыло в нашей дискуссии.

ВОЛЧОК

Hindemith писал(а):

ВОЛЧОК писал(а):

Вот я и говорю, что ее нет. А в Союзе - была. Изрядно сдобренная высерами старика Крупского о необходимости лелеять и холить чуркохохляцкий национализм.

Не ругайте старика Крупского, он выигрывал Гражданскую Войну как умел.
Если бы не обещания и действия в адрес национальных элит, эти элиты бы приняли сторону белых, и тогда никакого СССР вообще бы не было.

помилуйте, какая гражданская война в 1921 году?
а ильич открытым текстом нарезает:

Цитата:

Кавказские республики—страны еще более крестьянские, чем Россия.
Больше мягкости, осторожности и уступчивости по отношению к мелкой буржуазии, интеллигенции и особенно к крестьянству.
Более медленный, более осторожный, более систематический переход к социализму—вот что возможно и необходимо для республики Кавказа в отличие от РСФСР. Вот что надо понять и уметь осуществить в отличие от нашей тактики.

От так.
Такой себе занятный интернационализм. И равноправие наций и народностей.
Некоторые из которых не такие правильные, как все остальные.

Цитата:

Сообразно основной своей задаче борьбы против буржуазной демократии и разоблачения лжи и лицемерия ее, коммунистическая партия, как сознательная выразительница борьбы пролетариата за свержение ига буржуазии, должна и в национальном вопросе во главу угла ставить не абстрактные и не формальные принципы, а отчетливое разделение наций угнетенных, зависимых, неравноправных от наций угнетающих, эксплоататорских, полноправных,

Это, на всякий случай - уже 1920 год.
Вот и следовали ленинским курсом.

Hindemith

ВОЛЧОК писал(а):

помилуйте, какая гражданская война в 1921 году?

1. гражданская война шла с 1917 по 1922
2. если бы через пару лет после обещаний Ильич обманул национальные элиты, то таковые возмутились бы и восстали... и сколько бы тогда продержалась власть большевиков?
Напомню, что в те времена СССР на ладан дышал, причем настолько, что пришлось активизировать рыночные реформы и стартовать НЭП.

Эти все действия Ильича не от дурости его (дураком он не был), а вынужденная жизненно-важная необходимость.

kv739

Hindemith писал(а):

Напомню, что в те времена СССР на ладан дышал, причем настолько, что пришлось активизировать рыночные реформы и стартовать НЭП.

Эти все действия Ильича не от дурости его (дураком он не был), а вынужденная жизненно-важная необходимость.

Вернее еще не был найден экономический механизм системного антикапитализма. Шло нащупывание действующей модели. По настоящему это сделал Сталин.

ВОЛЧОК

Hindemith писал(а):

ВОЛЧОК писал(а):

помилуйте, какая гражданская война в 1921 году?

1. гражданская война шла с 1917 по 1922

ну, предположим, к 1920 году все было понятно с большинством нацокраин
особенно с финским и польским пролетарьятами. :mrgreen:

после Крыма - как таковая ГВ закончилась.
тамбовские волнения, анненковщину и прочие антиобщественные проявления в расчет принимать вряд ли обоснованно.
и уж если по гамбургскому счету - то якуты года примерно до 1940-го коммунистов резали. что не дает оснований эту движуху к ГВ относить.

Цитата:

если бы через пару лет после обещаний Ильич обманул национальные элиты, то таковые возмутились бы и восстали... и сколько бы тогда продержалась власть большевиков?
Напомню, что в те времена СССР на ладан дышал, причем настолько, что пришлось активизировать рыночные реформы и стартовать НЭП.

замечательно.
пара лет. Максимально - 1924.
еще года 3 накинем.
да хоть 1930.
Казалось бы - усьо. Казаков расказачили. Кулаков раскулачили. Кунаков - раскуначили. И даже местами коряков...эээ....в общем - всё гут.
Но концепция-то не меняется, вот что забавно.
И прекрасно помню я в 1985 году в самой что ни на есть средней России отловленных по разнарядке и не владеющих языком межнационального общения халатников, которые в город за солью приехали, а их - в Россию. Высшее образование получать. По квотам и вне конкурса.

Цитата:

Эти все действия Ильича не от дурости его (дураком он не был), а вынужденная жизненно-важная необходимость.

Насчет первого - бесспорно. Старик Крупский зело хитромудр был и знал, что к чему и от кого сколько.....
А вот со вторым.....в чем жизненная важность ПРОГРАММНОЙ русофобии? Не для старых большевиков-интернационалистов, значительная часть которых была иноагентами, а для масс населения России?

escarcha

kv739 писал(а):

Вернее еще не был найден экономический механизм системного антикапитализма. Шло нащупывание действующей модели. По настоящему это сделал Сталин.

А что сделал-то? Упс... - никакого ничего "народного": всё государственное, пролетарии трудятся наемно за зарплату, всем управляет самоназначенная Партия (которую никто управлять не выбирал !), и всё это назвалось "социализмом" и "власть Советов", хотя в самих "Советах" власть безраздельно принадлежала всё той же Партии.

kv739

ВОЛЧОК писал(а):

Цитата:

если бы через пару лет после обещаний Ильич обманул национальные элиты, то таковые возмутились бы и восстали... и сколько бы тогда продержалась власть большевиков?
Напомню, что в те времена СССР на ладан дышал, причем настолько, что пришлось активизировать рыночные реформы и стартовать НЭП.

замечательно.
пара лет. Максимально - 1924.
еще года 3 накинем.
да хоть 1930.
Казалось бы - усьо. Казаков расказачили. Кулаков раскулачили. Кунаков - раскуначили. И даже местами коряков...эээ....в общем - всё гут.
Но концепция-то не меняется, вот что забавно.
И прекрасно помню я в 1985 году в самой что ни на есть средней России отловленных по разнарядке и не владеющих языком межнационального общения халатников, которые в город за солью приехали, а их - в Россию. Высшее образование получать. По квотам и вне конкурса./quote]
Административно СССР оформился с 1917 по 1929 г. (СССР был образован в декабре 1922 г.) Экономический механизм подведен с 1929 по 1941 г.
До 1929 г существовала опасность отката начатых реформ. Никаких не максимально.

ВОЛЧОК писал(а):

Цитата:

Эти все действия Ильича не от дурости его (дураком он не был), а вынужденная жизненно-важная необходимость.

Насчет первого - бесспорно. Старик Крупский зело хитромудр был и знал, что к чему и от кого сколько.....
А вот со вторым.....в чем жизненная важность ПРОГРАММНОЙ русофобии? Не для старых большевиков-интернационалистов, значительная часть которых была иноагентами, а для масс населения России?

Страшно далеки вы от народа.(с)
Вы думаете одни представляете русский народ? На какой базе Стенька Разин, Емельян Пугачев, Дмитрий Пожарский и Кузьма Минин были? Какая база была у большевиков и Сталина для своих реформ в стране? Между прочим, красная армия на Поволжье сформировалась против Колчака (Хохол, дворянин). В третий раз получилось. И Гитлер получил отпор на Волге под Сталинградом.
Программная русофобия... Вы 300 лет прессовали русский народ с Романовыми. Весь ваш прогресс, богатство на эксплуатации народа основывались.
Массы населения России поддержавшие советскую власть на староверии основывались. И церкви крушили они - должок вам возвращали за раскол и притеснения при нем.

ВОЛЧОК

kv739 писал(а):

Страшно далеки вы от народа.(с)

Это смотря от какого именно народа.

Цитата:

Вы думаете одни представляете русский народ?

Нет. Сроду в КыПыСыСы не состоял. Посему полномочий вещать от имени всех - не имею.

Цитата:

На какой базе Стенька Разин, Емельян Пугачев, Дмитрий Пожарский и Кузьма Минин были?

На разных. Разин, к примеру - на чисто воровайской. Пожарский с Мининым - национально-освободительной. С Пугачевым - история мутная. Скорее всего, инспирированный закородоньем госпереворот, но не факт. До сих пор значительная часть документов не рассекречена. Вы-то , безусловно, ЗНАЕТЕ....а нам, непредставителям - куда уж там....

Цитата:

Какая база была у большевиков и Сталина для своих реформ в стране?

Опять-таки разная. Троцкий был большевиком. И Бухарин был большевиком. И Хрущев был большевиком. И Сталин был большевиком. А база - разная. Включая тезис о возможности построения социализма в отдельно взятой стране и связь с иностранными разведками.

Цитата:

Между прочим, красная армия на Поволжье сформировалась против Колчака (Хохол, дворянин).

Мдя?

Цитата:

Согласно одной версии, предком А. В. Колчака был турецкий военачальник, принявший мусульманство боснийский серб Илиас Колчак (или Калчак)-паша, комендант крепости Хотин на Днестре.В источниках времён Павла I и Александра I упоминается сотник созданного в 1803 году и охранявшего границы России по Днестру Бугского казачьего войска Лукьян Колчак.Войско ведет свою историю от отряда (кавалерийского полка), сформированного турецким командованием Османской империи в 1769 году из представителей задунайских христианских народов (молдаван, сербов, валахов, болгар)

Но оно несущественно.
А армия - она сама формировалась? И куда девать 25 тысяч штыков участников Ижевско-воткинского восстания? Которые в массе своей аккурат из пролетарьята были?

Цитата:

Программная русофобия... Вы 300 лет прессовали русский народ с Романовыми.

Я? 300 лет? Эк оно вас......

Цитата:

Весь ваш прогресс, богатство на эксплуатации народа основывались.

Дивно......

Цитата:

Массы населения России поддержавшие советскую власть на староверии основывались.

На этом - всё. Ибо здоровый смех уже переходит в нечто нездоровое.
Спасибо за прекрасное шоу. Искренне посмеялся.

escarcha

ВОЛЧОК писал(а):

Спасибо за прекрасное шоу. Искренне посмеялся.

ты б с Зюгановым пообщался - патефон прёсто пипец!

ВОЛЧОК

escarcha писал(а):

ВОЛЧОК писал(а):

Спасибо за прекрасное шоу. Искренне посмеялся.

ты б с Зюгановым пообщался - патефон прёсто пипец!

харам
ибо зашквар. :stop:

kv739

ВОЛЧОК писал(а):

На этом - всё. Ибо здоровый смех уже переходит в нечто нездоровое.
Спасибо за прекрасное шоу. Искренне посмеялся.

escarcha писал(а):

ВОЛЧОК писал(а):

Спасибо за прекрасное шоу. Искренне посмеялся.

ты б с Зюгановым пообщался - патефон прёсто пипец!

ВОЛЧОК писал(а):

харам
ибо зашквар. :stop:

Значит зацепило. У вас чистая рефлексия.

Цитата:

Изречение ли это Сунь Цзы, китайского военачальника, либо Конфуция, древне-китайского философа, толком никто не знает, но каждый в этом изречении видит свою философию жизни…

Берег реки — это наша жизнь, а жить надо в гармонии и спокойствии.

Поэтому, если какой-либо человек и обидел тебя , лучше его простить, а время само всё расставит на свои места. Тем более, если этот человек действительно виноват, то его накажут и без вашего участия, а вы увидите это… (проплывающий мимо вас труп).

Желаю вам здоровья и душевного равновесия.

kv739

ВОЛЧОК писал(а):

Это смотря от какого именно народа.

Разумеется от украинского. Дворян, помещиков по происхождению. Сельских рагулей.

ВОЛЧОК писал(а):

Мдя?

Цитата:

Согласно одной версии, предком А. В. Колчака был турецкий военачальник, принявший мусульманство боснийский серб Илиас Колчак (или Калчак)-паша, комендант крепости Хотин на Днестре.В источниках времён Павла I и Александра I упоминается сотник созданного в 1803 году и охранявшего границы России по Днестру Бугского казачьего войска Лукьян Колчак.Войско ведет свою историю от отряда (кавалерийского полка), сформированного турецким командованием Османской империи в 1769 году из представителей задунайских христианских народов (молдаван, сербов, валахов, болгар)

Но оно несущественно.

Мдя?

Цитата:

Мать А. В. Колчака Ольга Ильинична (урождённая Посохова) (1855—1894) происходила из одесской купеческой семьи (хотя на допросе в 1920 году Колчак говорил о её дворянском происхождении). Её отец Илья Михайлович был потомственным почётным гражданином, многолетним гласным Одесской городской думы.

Вот и получается:

kv739 писал(а):

ВОЛЧОК писал(а):

Не менее шедеврально.
Но я уж как-нибудь - а вы немедленно к укропосольству. И архипламенно и архиискренне целовать в жопу всякого укрогражданина. Ибо ваши предки им задолжали угнетением неописуемым. А основоположник завещал - искупать и возмещать. Потом можете к казахскому, туркменскому, грузинскому и прочим. Искупать. Всеми силами и средствами.
Желаю удачи. :pop:

Да нет. С анальными (и гомосексуальными) наклонностями это вам туда. Иного вы не умеете. Да и ваша категоричность - это на самом деле борьба нанайских мальчиков. Метод воздействия и манипулирования окружающими. А по сути вы такие же.

И еще камень в огород Приазовец_. Вы там, служивые, сначала между собой разберитесь наступать или нет, исполнять решение вашего Верховного главнокомандующего о Минских соглашениях или нет. При таком раздрае, даже еще на форуме, вообще ничего невозможно делать.

Treasurer

kv739 писал(а):

ВОЛЧОК писал(а):

Это смотря от какого именно народа.

Разумеется от украинского. Дворян, помещиков по происхождению. Сельских рагулей.

ВОЛЧОК писал(а):

Мдя?

Цитата:

Согласно одной версии, предком А. В. Колчака был турецкий военачальник, принявший мусульманство боснийский серб Илиас Колчак (или Калчак)-паша, комендант крепости Хотин на Днестре.В источниках времён Павла I и Александра I упоминается сотник созданного в 1803 году и охранявшего границы России по Днестру Бугского казачьего войска Лукьян Колчак.Войско ведет свою историю от отряда (кавалерийского полка), сформированного турецким командованием Османской империи в 1769 году из представителей задунайских христианских народов (молдаван, сербов, валахов, болгар)

Но оно несущественно.

Мдя?

Цитата:

Мать А. В. Колчака Ольга Ильинична (урождённая Посохова) (1855—1894) происходила из одесской купеческой семьи (хотя на допросе в 1920 году Колчак говорил о её дворянском происхождении). Её отец Илья Михайлович был потомственным почётным гражданином, многолетним гласным Одесской городской думы.

Вот и получается:

Что вы как тот еврейский мальчик, тоже таки да?
:mrgreen:

Вы по отцу поищите, по отцу, как это у нас принято.,

kv739

Treasurer писал(а):

Что вы как тот еврейский мальчик, тоже таки да?
:mrgreen:

Вы по отцу поищите, по отцу, как это у нас принято.,

Вы считаете через женскую линию не передаются гены, воспитание, мировоззрение? Это вы как мужчина обращаете так мало внимания на это. А стоит только спросить женщин об этом, они вам такое расскажут!
Более того, скажу, что все деятели белого движения в гражданскую войну (Может за исключением Деникина - там пока ничего не ясно.) все корнами происходят из выходцев с территории современной Украины. Даже Рузской, Алексеев, которые непосредственно свергали царя.
А мы все удивляемся, почему современный конфликт на Украине такой муторный, тягучий. Красные как быстро всю анархию с предательствами там прикрыли в гражданскую!

Stray Cat

kv739 писал(а):

А мы все удивляемся, почему современный конфликт на Украине такой муторный, тягучий. Красные как быстро всю анархию с предательствами там прикрыли в гражданскую!

Это специально отведённое для конфликтов место. Его надо использовать по назначению.

kv739

Stray Cat писал(а):

Это специально отведённое для конфликтов место. Его надо использовать по назначению.

Может все же это место перенести на другой берег Днепра?

Донбасс, Харьков, Мариуполь, Одесса - больше промышленные районы. А что в сельскохозяйственных районах громить?

Приазовец_

l-s писал(а):

kv739 писал(а):

Так я и говорил, что при Сталине была построена материальная база нового общества, выстроено государство нового типа со всеми атрибутами. В чем противоречие? Спор ради спора?

Ничего там толком не было построено, учитывая уровень благосостояния народа. По большому счету, вышли на уровень 1913 года.

На уровень жизни 1913 года вышли только при Хрущеве.

Sevpolitforum.info

Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.