Sevpolitforum.info

Россия до ВОВ выиграла десятки, если не сотни войн, расширилась до Тихого океана, старым имперским человеком, без всякого "нового советского". Термин "новый человек" в дискуссию ввели Вы (см. выше). СССР стал наследником труда Империи, а как известно, пробивать дорогу гораздо труднее, чем по ней шагать.
В плен сдавались деморализованные ваши "новые", у которых крыша ехала от несоответствия лозунгов реальности, кадровая армия в плен сдавалась, а она, как известно не из стариков состоит. При чем тут вообще хохлы? Воевала вся страна.

Не, я Вас понимаю, нет возражений - есть раздражение.

Это Вы о Красной Армии - гордости советского народа?

Не требовало. Это была малая часть экономики, находившаяся в привилегированных условиях. А общество в то время жило на грани нищеты и ютилось в коммуналках и хрущобах.

Я этого не хотел. И считаю, что за бандитскую приватизацию необходимо судить всех причастных - в первую очередь Чубайса.

А КПСС это называло "ленинской национальной политикой" и старательно растило будущие "национальные элиты".

Ну справедливости ради нужно отметить, что "нового советского человека" (взамен русского) всё-таки создавали и процесс вполне складывался. На момент конца 70-х наметились зачатки результата. Беда в том, что социалистическая советская система была на всю голову ущербной и технически весьма полезный процесс (ну раз не "русский", то хрен с ним, пусть будет "советский", название другое, но функционал похож) был разрушен в процессе гибели системы.
Сыграл еще факт того, что национальные коммунисты в республиках были скорее карьеристы, нежели коммунисты. Они прикрывались насаждаемой риторикой и атрибутикой, на деле работая против системы.
Всё-таки коммунистов 60-80-х не стоит смешивать с большевиками Гражданской. Первые жили в реальности уже созданной вторыми и отбрехаться от неё после ВОВ не было никакой возможности.
Может быть Сталин и развернул бы процесс в русло социалистического капитализма, но он устал уже сразу после войны, а нового "сталина" (как метко заметил Черчиль) у России не появилось. Да и есть существенные сомнения, что старый Сталин был способен гармонизировать систему.

Никакого раздражения. Вы просто не понимаете новых реалий, тенденций и идей, которые движут эти процессы.

Вы просто тупы в своей упертости. Вас не интересует о чем вы так разглагольствуете.
Вами движут скрытые мотивы для самооправдания. Вы в церковь бы сходили, покаялись бы для начала.
В общем, может вы и правы, но Сталин немало делал для основ нового этапа. Например, писался новый учебник политэкономии. Естественно при Хруще это предано забвению. Например, стройка 501-503. Через 10 лет на этом пути была открыта "большая нефть Сибири" - основа функционирования экономики нашего времени.

Со всем моим уважением, но здесь Вы неправы. Хрущебы тогда еще не построили.
Их надо заменить на бараки..
И это не «малая часть экономики». Это остреё, которое опирается на базу.
Без образования, металлургии, химии, и всей остальной экономики эта «малая часть» существовать не может. При любом финансировании - не может.
(Лет 10 назад американцам передали документацию, лицензию на наши ракетные двигатели РД, и что? Их нет. Они не могут их даже повторить. У них, что финансирования не хватает?)

Да и в космос наши полезли не для того, чтобы «на Марсе яблони зацвели».
Для выживания полезли. Американцам космос тогда не очень был нужен. Вокруг СССР были военные базы, у американцев были прекрасные дальние бомбардировщики… Зачем им космос? Для того, чтобы нас достать даже ракетами, достаточно было суборбитального полета. И боеголовки у них были более компактные. Поэтому и не было у них мощных двигателей. А наши их могли достать только через космос.
Поэтому и развивали эту отрасль на последние деньги и из последних сил, живя в бараках и коммуналках.
А осуществить это стало возможным, да еще в такие короткие сроки, стало возможным только при централизованном планировании и управлении. Это, как на войне. Какая армия выиграет?
С централизованным планированием и управлением, или когда каждая рота будет воевать на свое усмотрение?
А еще вспомните, когда отменили продуктовые карточки? (В СССР в 1947 году. В Англии в «шестдесят-каком-то». В Америке до сих пор не отменили…)
За счет чего удалось это сделать в СССР?

Это уже не экономика. Страна не может существовать в режиме постоянной сверхмобилизации.

Это, что понимать под словом экономика.
У меня – это способ хозяйствования. Так меня учили. Ну еще, конечно цель.
Если цель – это получение результата (создание отрасли, производство ракет, например) это одно, а если цель (как сейчас) получение максимальной прибыли, то это другое.
Во втором случае никаких ракет не будет. Будут одноразовые бритвы, одноразовые машины, оболванивающая реклама, заставляющая покупать ненужные вещи… Зато прибыль. По этому пути сейчас пришли в тупик. Причем все. Пора забывать о прибыли, о людях пора вспомнить.
Ну и о способе хозяйствования… Централизованное планирование и управление позволяет получить результат быстрее и менее затратным способом. Ничего более эффективного еще не придумали…
Кстати «бизнес планы» придумали недавно, глядя на нашу плановую экономику.
Японцы для своего «японского чуда» очень много взяли от нас. Но степень централизации у них меньше, поэтому они и не смогли повторить СССР-овские темпы роста.
Работа по плану это не мобилизация. А то, что в 50-х приходилось вкалывать живя в бараках, так это решение насущной задачи, от которой зависит жизнь.
И не забывайте, была хоть и холодная, но война. Поэтому я допускаю, что могла быть и слабенькая, холодная мобилизация.

Но результатом оказался развал.

Ну, что Вы? Все ведь происходило у нас на глазах.
Развал был спровоцирован элитами. Методом отступления от этих принципов. Начиняя с Хрущева. Безнаказанность элит, а как следствие несменяемость, министерства побоку, совнархозы вперед! Потом опомнились, вернули министерства, но уже поздно. Но безнаказанность и несменяемость остались. И элиты стали работать на прибыль, а не на страну, не на решения задач. На собственную прибыль.
Далее диверсия под названием «реформы Либермана». А это децентрализация, отступление от принципов, которые прекрасно работали при Сталине. Попытка совместить несовместимое.
А дальше у элит срывает крышу. Все, что «нажито непосильным трудом» надо узаконить, да так, чтобы можно было передать по наследству. Каждый первый секретарь возжелал быть царем в своей республике. В этом случае Сталинские принципы вредны, да и общая страна не нужна. Отсюда вся лож про историю страны. Сейчас элиты другие, но «плоть от плоти». Поэтому назад возврата нет. Не отдадут они награбленного. И думают они только о себе, а не о стране. О стране только, как об инструменте сохранения и приумножения своего. Если для сохранения и приумножения придется развивать страну, будут развивать по минимуму. Если найдут более простой способ сохранять и приумножать, то и с этой страной не задумываясь, поступят, как с СССР.
В России было, конечно, такое понятие, как деньги, богатство…
Но главное понятие, которое сейчас забыто, это «средства». Само слово «средства» подразумевает понятие инструмента. Денег, как инструмента. Инструмента для решения задач развития. Здесь развитие первично.
У куркулей наоборот. Капитал… У американцев, комплимент «ты выглядишь на тысячу долларов», «этот человек стоит два миллиона»… Денежная компенсация за смерть… Моральная компенсация в денежно выражении…
Еще в мою молодость было немыслимо компенсировать смерть деньгами…
Понимаете? Здесь главное деньги, а развитие вторично, оно только инструмент для приумножения денег.
Но беда вот в чем. Развитие бесконечно (предела совершенству нет), а деньги конечны. Посмотрите сколько мировых денег наплодили США. Себя, родимых, конечно не забыли. Но, чем денег больше, тем они больше «фантики». Это уже все понимают. В этом и тупик. И еще неизвестно, что лучше развал или этот тупик. Тупик то мировой.
С психологией «куркуля» назад возврата нет. И не только возврата. С такой психологией даже невозможно понять то время.

Ну и каша. Противоречий у себя не видишь?
Приближенных к кормушке тогда было полно, причем и "наверху" и "внизу". Мы всё это хорошо видели.
Разрыв очень даже "бросался в глаза". Лексусов у 20-летних не было, зато были например Волги. Кто-то жил во "дворцах", а кто-то ютился в бараках и вагончиках.
Причем у тех, приближенных к кормушке, имевших шикарное жилье, бесплатные дачи, спецмагазины, спецсанатории, спецбольницы, поездки загранишные... были еще и всяческие льготы. Ну и всякие бриллианты, золото, антиквариат и прочая.

У него НЕТ противоречий в желании "крови" любыми путями.

Кто разрушил Советский Союз? У Коломойского есть ответ - Кравчук (никто и не думал, а он приехал и ...).
С 2.30. (я только минут 5 посмотрела ролик и что там дале не ведаю)

Различные мнения о причинах ностальгии по СССР

Досмотрел до середины, соловьев бесит, такой мудак.

на то он и соловей, чтобы петь в нужной тональности

Здесь это более уместно.....

Я могу подробно вспоминать только Североморск и Севастополь, возможно у нас были другие нормы снабжения.
По поводу трудностей с покупкой ПК, ТВ и аудио: я описываю года 88-90, это уже исход СССР, когда по факту правительства уже вовсю запустили "революцию сверху". Хотя нет, "Вега" была раньше. По обуви - не приукрашиваю, просто тогда в Севастополе открыли фирменный магазин этой фабрики и, самое главное, она перешла на колодки/модели "Саламандры". Т.е., если хотели - то могли.
По теме в целом - мне уж очень кажется, что проблемы дефицита ТНП были спровоцированы, в основном, д*бильной логистикой, а отнюдь не отсутствием производства товаров (или их импортом из экономически интегрированных стран СЭВ).

В закрытых городах нормы снабжения были другие. Проблемы дефицита проистекали не только из-за логистики, это только одна из составляющих, хотя и очень важная (значительная часть продуктов приходила в негодность в процессе транспортировки и хранения, неравномерные поставки и т.д.). Кроме того: недостаточная гибкость производства, ошибки в планировании, низкая личная заинтересованность в конечном результате и т.п.
А все вышеперечисленное - следствие системных недостатков управления, слабые обратные связи, бюрократизация и идеологический догматизм.

Да, но в Мурманске рыба была, своя и свежая. Сейчас нет.

Не спорю, но Севастополь к "закрытым" городам можно отнести лишь условно, скорее город с особым статусом (как и в дальнейшем). Нельзя полностью закрыть 300тас. город
Это, по моему мнению, важнейшая составляющая. Кстати, какая такая "значительная часть" промышленной продукции приходила в негодность при транспортировке и хранении? А неравномерное распределение? В промтоварах условного жаропоповска лежат зенитовские зеркалки, в фототоварах Петрозаводска залежи агфовской пленки, в "Детском мире" Североморска стопками сложены модели яхт и радиоуправляемые модели пожарного катера. Но этот товар, в полном объеме, никто не купит - спроса нет. Нужен план - директор того же детского мира "выбивает" пару грузовиков ГДР-вских игрушек. "Бинго" , за один день план сделан.

Вынужден абсолютно согласится, но .... Откуда это пошло? В конце 60-х была четкая "установка" на покупку технологий производства ТНП, в первой половине 70-х она была реализована. Что произошло дальше? Станки эксплуатировались просто до выхода из строя, торговые сети - до посадки руководства. Что произошло на этапе 76-82? Именно там экономически закончился СССР и сформировались современные отношения.

Имхо перестали верить в реальность построения коммунизма. По факту товары общего спроса на Западе делались лучше и даже в соцлагере. Гонялись и "доставали" импортные товары. "Загнивание" Запада оказалось такой же фикцией,как и обещание коммунизма к 80м годам. А ведь именно моральный облик строителя коммунизма ставился во главу идеологии. А если идеология прогнила,то и всему остальному рано или поздно кирдык прийдет. Вот реально кто-то верил в 70-80 в коммунизм? Витание в облаках и розовые очки до добра не доводят. Надо было не отгораживаться,как баранам,а жить в ногу со временем,как китайцы.

Невнимательно вы пост прочитали.... А розовых очков не было. Мое мнение, что именно на этапе 76-82 произошло формирование идеологии современного правящего класса и группировок, которые провели "революцию сверху" в 88-90.

То есть вы верили в коммунизм?