Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 25 апр, 2024, 17:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27349 ]  На страницу Пред.  1 ... 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692 ... 1094  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2016, 22:37
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 18 мар, 2014, 22:03
Сообщения: 4308
Откуда: Москва
Warnings: 1
l-s писал(а):
Москаля писал(а):
Я уже писала, что мы еще в школе читали, только вот не помню, то ли "Слово...", то ли "О вещем Олеге". "Повесть временных лет" я читала уже взрослой. Конечно, такие древние источники трудноваты, хотя когда читаешь, то втягиваешься и лучше понимаешь. Но тут говорилось изначально про реформу именно после революционную. Так вот дореволюционные источники прочитать и понять не составит никакого труда человеку современному. У меня, к примеру, был сборник Конан Дойля про Шерлока Холмса и "Затерянный мир" (который вообще, по-моему, в СССР не издавался) и поскольку в стране был дефицит с книгами, то эту книгу не только я читала, но и все мои друзья и проблем с пониманием ни у кого не было.

"Слово..." читали в школе в переводе, ибо оригинал просто не понятен; "Повесть временных лет" тож в переводе. "Песнь о вещем Олеге" вообще не из той оперы.


Я не буду утверждать. Может и в переводе, но точно не в современном, а еще дореволюционном - это я прекрасно помню.
Как то не так давно в интернете наткнулась на Новгородские записки на древнерусском, еще без пробелов между словами. Тоже вполне понятно. Только вот не уверена, что записки эти настоящие - интернет такая помойка, что все что угодно может быть - я как-то интернетовским источникам не доверяю.
Есть же еще и разница между старославянским и древнерусским, но вообще я не специалист, конечно. Просто речь зашла именно о послереволюционной реформе столетней всего лишь давности, так что в принципе древние летописи - это так, к слову. Реформ ведь много было. И мы не одни такие.
Вот, к примеру, сейчас греческий учу. У них очередная реформа была не так давно и язык существенно изменился. Упростился, как они пишут, хотя в Греции тоже много есть недовольных этой реформой


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2016, 22:42
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 18703
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
Москаля писал(а):
Я не буду утверждать. Может и в переводе, но точно не в современном, а еще дореволюционном - это я прекрасно помню.
Как то не так давно в интернете наткнулась на Новгородские записки на древнерусском, еще без пробелов между словами. Тоже вполне понятно. Только вот не уверена, что записки эти настоящие - интернет такая помойка, что все что угодно может быть - я как-то интернетовским источникам не доверяю.
Есть же еще и разница между старославянским и древнерусским, но вообще я не специалист, конечно. Просто речь зашла именно о послереволюционной реформе столетней всего лишь давности, так что в принципе древние летописи - это так, к слову. Реформ ведь много было. И мы не одни такие.
Вот, к примеру, сейчас греческий учу. У них реформа была не так давно и язык существенно изменился. Упростился, как они пишут, хотя в Греции тоже много есть недовольных этой реформой

Безусловно, дореволюционная литература понятна. Однако, правописание отличается прилично. И мне тоже не понятно, а на кой черт нужна была реформа языка сразу после революции? Или более важных дел не нашлось?

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2016, 22:50
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл, 2009, 16:48
Сообщения: 5156
Откуда: страна росы 露国
l-s, а на кой черт она была нужна царскому правительству в 1912 году, перед Первой мировой войной, причем в годы жесткой революционной ситуации? Других забот не нашлось?

ЗЫ: А провело-то реформу все-таки временное правительство (а не большевики) :-( В предыдущем посте указано
Цитата:
Официально реформа была объявлена 11 (24) мая 1917 года в виде «Постановлений совещания по вопросу об упрощении русского правописания», а 17 (30) мая на основании указанных материалов Министерство народного просвещения Временного правительства предписало попечителям округов немедленно провести реформу русского правописания; ещё один циркуляр вышел 22 июня (5 июля)[2].
Большевики всего лишь не стали ее ни поддерживать, ни отменять. Других забот хватало.

 подпись здеся
Изображение Изображение

Не смешите мои ийца!
Juan Montaño Escobar


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2016, 22:59
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 18 мар, 2014, 22:03
Сообщения: 4308
Откуда: Москва
Warnings: 1
l-s писал(а):
Москаля писал(а):
Я не буду утверждать. Может и в переводе, но точно не в современном, а еще дореволюционном - это я прекрасно помню.
Как то не так давно в интернете наткнулась на Новгородские записки на древнерусском, еще без пробелов между словами. Тоже вполне понятно. Только вот не уверена, что записки эти настоящие - интернет такая помойка, что все что угодно может быть - я как-то интернетовским источникам не доверяю.
Есть же еще и разница между старославянским и древнерусским, но вообще я не специалист, конечно. Просто речь зашла именно о послереволюционной реформе столетней всего лишь давности, так что в принципе древние летописи - это так, к слову. Реформ ведь много было. И мы не одни такие.
Вот, к примеру, сейчас греческий учу. У них реформа была не так давно и язык существенно изменился. Упростился, как они пишут, хотя в Греции тоже много есть недовольных этой реформой

Безусловно, дореволюционная литература понятна. Однако, правописание отличается прилично. И мне тоже не понятно, а на кой черт нужна была реформа языка сразу после революции? Или более важных дел не нашлось?


Ну возможно, это было связано с тем, что русскому языку собирались учить всех, в том числе многочисленные коренные нерусские народы - хотели, наверное, сделать его более доступным, попроще.
Пишут, что реформа зрела уже до революции, может решили, что всеобщее образование лучше давать на уже обновленном языке.
Не знаю, но я лично не вижу злого умысла, не считая того, что для многих большевиков в силу их нерусскости или малограмотности, древность дореформенного языка ценности не представляла, как для истинных любителей и ценителей истории и языка.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2016, 23:08
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 18703
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
Москаля писал(а):
Ну возможно, это было связано с тем, что русскому языку собирались учить всех, в том числе многочисленные коренные нерусские народы - хотели, наверное, сделать его более доступным, попроще.
Пишут, что реформа зрела уже до революции, может решили, что всеобщее образование лучше давать на уже обновленном языке.
Не знаю, но я лично не вижу злого умысла, не считая того, что для многих большевиков в силу их нерусскости или малограмотности, древность дореформенного языка ценности не представляла, как для истинных любителей и ценителей истории и языка.

Не было никакой древности, были только различия в написании слов. А значительно более сложный древнерусский сам по себе упростился к девятнадцатому веку.

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2016, 23:27
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 18 мар, 2014, 22:03
Сообщения: 4308
Откуда: Москва
Warnings: 1
l-s писал(а):
Москаля писал(а):
Ну возможно, это было связано с тем, что русскому языку собирались учить всех, в том числе многочисленные коренные нерусские народы - хотели, наверное, сделать его более доступным, попроще.
Пишут, что реформа зрела уже до революции, может решили, что всеобщее образование лучше давать на уже обновленном языке.
Не знаю, но я лично не вижу злого умысла, не считая того, что для многих большевиков в силу их нерусскости или малограмотности, древность дореформенного языка ценности не представляла, как для истинных любителей и ценителей истории и языка.

Не было никакой древности, были только различия в написании слов. А значительно более сложный древнерусский сам по себе упростился к девятнадцатому веку.


Ну реформы были и раньше и тут о них писали. А вот разговорный да, я б не сказала, что упрощается, но изменяется - много заимствований. В древнем много было греческих заимствований, какой то период французский в моде был, последние сто лет английских словечек существенно прибавилось. Это еще не считая всяких тюркизмов и иных азиатских влияний. Конечно, язык живой меняется, тем более, что вокруг России очень много соседей, а внутри России много коренных народов. Есть взаимодействие, есть и влияние на язык.
Не думаю, что древний язык был сложнее современного, просто он от нас далек и кажется труднее из-за непонимания. Но в современном то и научных и околонаучных, всяких технических терминов полно. Профессий всяких разных, иногда труднопроизносимых - экскаваторщик, к примеру. Язык сломаешь, пока выговоришь А теперь и всякие менчендайзеры прочно входят в нашу жизнь. Так что насчет упрощения я с Вами не согласна :lol:


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2016, 23:33
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
из оранжевых
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек, 2004, 16:59
Сообщения: 7549
Откуда: Россия
еректорат писал(а):
Цитата:
вспомните "Филиппка" хотя бы.
- из той же серии, пропагандистского разводилова.
Я имею информацию только об одной ветви своих предков, по матери-бабушке. Семья мельника, 9 детей, из них 3 сына. Церковно-приходская школа, вероятно, пресловутые 3 класса.
Средний из бабушкиных братьев был самым умным. Организовал в селе избу-читальню, в которую собрали все книги жителей села, сам он сдал около 100 книг. Происходило это на р. Каме, в российской глубинке. Организовал пожарную службу. Это значит что общиной построили пожарную каланчу и несли регулярное наблюдение в пожароопасный сезон, все на общественных началах. Выписали из-за границы пожарную помпу, которая была прислана в разобранном состоянии. Т.к. инженеров в селе не было, собрались мужики кто разбирался в различных водах техники, а мельники тоже входили в эту категорию, и собрали насос. Село было на высоком берегу р. Камы, поэтому скопали склон и сделали съезд для телеги с насосом чтобы набирать воду...
Напомню, это делали люди с 3 классами церковно-приходской школы.
Историю пишут победители, так было всегда. Но читая их агитпром, не лишне включать свои якобы образованные мозги и научиться фильтровать информацию! Иначе грош цена вашему образованию!

Включить мозги - это вы слишком многого хотите. Их научили в советской школе советской истории, забили ногами в них советский светлый образ и ничего вы с этим не сделаете. Они так и будут канючить про необразованное крестьянство, про нищую РИ, про дедушку Ленина и советский справедливый мир.
В свое время открытие дореволюционной литературы, истории, философии для многих из нас, праведных комсомольцев, коммунистов и беспартийных :) было шоком, граничащим с умопомешательством. Разрушился такой уютный мирок, где всё было ясно и понятно. Но не всем это доступно.

Апологеты так и будут считать, что до их разлюбезного СССР не было ни страны, ни государства. И им без разницы, что не СССР построил ту страну, в которой они живут и сейчас. Построила та "несправедливая" Россия, у которой советы (70 лет) - всего лишь этакий перекур.

Самое страшное, что убили коммунисты в Союзе, это именно самостоятельность, самоорганизованность крестьянской общины. Убили колхозами, совхозами. Поначалу крестьяне были еще те и по инерции пытались двигать дело самостоятельно, потом по мере ухода этих людей и все более и более задирективленного партаппаратом колхозного дела всё померло. Выиграли ВОВ кстати те же люди, еще "царского" воспитания, в ком был имперский самостоятельный стержень, переданный им родителями и дедами. Да и Сталин был еще той "царской" формации, и хорошо это понимал, а уж генеральные конструкторы всяческой техники и ученые - так большинство относилось к существующему строю ну как минимум скептически, за редким исключением. Правда понимали, что дело в стране, строй уйдет, а страна останется.

Покойный академик РАН Н.Моисеев
http://nikitamoiseev.livejournal.com/11679.html
Цитата:
Деревня. Именно здесь решается сегодня судьба страны, судьба нации. И это несмотря на то, что деревня практически выродилась, и крестьянина как общественной силы в стране уже почти нет. Нам сегодня надо не просто решать вопросы деревни, а в ряде районов страны воссоздавать деревню заново. Точнее, содействовать созданию нового деревенского мира, того необходимого фундамента любого общества и его культуры, который не только дает ему пропитание, но и является естественным связующим звеном между землёй и человеком и тем самым воссоздает многие моральные ценности. Ощущение "власти земли", этой непреходящей, вечной ценности человека, не может не быть важнейшей составляющей культуры рационального общества. Как бы мы его не называли!
Я убежден, что как только будет найден ключ к воссозданию деревенского мира и начнутся соответствующие процессы, городская жизнь тоже пойдет по новому, нужному нам руслу. Одним словом, стабилизация общества через стабилизацию деревенского мира. Если угодно, это доктрина - изначальная позиция всех моих будущих рассмотрений. Она родилась во время "моего хождения в народ" и, как я понял позднее, она соответствует нашим национальным традициям. Многим она покажется спорной, но чем больше я узнаю российскую жизнь, тем больше я вижу аргументов, её обосновывающих.
Я не могу согласиться с известным постулатом Маркса об "идиотизме деревенской жизни". Всё идет своим чередом. Рождаются те или иные жизненные уклады, порой непонятные и чужие. Но в каждом из них есть и своя логика, свои изначальные резоны. Да, цивилизация всё больше и больше становится городской. Но связь с землей порваться не может. Её не заменит никакая гидропоника. Ощущение общности с природой должно быть присуще любой здоровой цивилизации. А его источник - деревня! Человек вне природы перестанет быть человеком, обладающим "человечностью".


Вся советская идеологическая пурга не смогла сформировать в народе стержня, подобного имперскому. Именно поэтому СССР так быстро и рухнул - некому было его поддержать.

Самое удивительное, что никто не желает хотя бы мысленно продолжить Российскую империю без революций и разобраться куда и как могла шагнуть Россия. Забитое глаза застит. А ведь речь как раз об этом. Понятно, что РИ рухнула под напором проблем и обстоятельств, но СССР держался, покуда были живы люди Империи и рухнул также после их ухода очень быстро.
Может быть были еще иные причины, помимо глупого руководства, неэффективной затратной экономики и борьбы с Западом?

Хохлизм - болезнь, лечится только хирургическим путем.


Последний раз редактировалось МГ 18 окт, 2016, 23:40, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2016, 23:34
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
11 000 сообщений+

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 17:14
Сообщения: 11211
Откуда: Севастополь
Warnings: 1
МГ писал(а):
никто не желает хотя бы мысленно продолжить Российскую империю без революций и разобраться куда и как могла шагнуть Россия


Какой в этом смысл?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2016, 23:41
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл, 2009, 16:48
Сообщения: 5156
Откуда: страна росы 露国
МГ писал(а):
В свое время открытие дореволюционной литературы, истории, философии для многих из нас, праведных комсомольцев, коммунистов и беспартийных было шоком, граничащим с умопомешательством.
Для нас не было. :roll: :D
Незнакомство с дореволюционной литературой, историей, философией - было Вашей индивидуальной проблемой. И странно, как Вас при этом незнакомстве приняли в комсомольцы и коммунисты.

 подпись здеся
Изображение Изображение

Не смешите мои ийца!
Juan Montaño Escobar


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2016, 23:48
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
из оранжевых
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек, 2004, 16:59
Сообщения: 7549
Откуда: Россия
Dimitriy Briz писал(а):
МГ писал(а):
никто не желает хотя бы мысленно продолжить Российскую империю без революций и разобраться куда и как могла шагнуть Россия


Какой в этом смысл?

Простой. Достаточно понять, что в РИ и с образованием, и с индустриализацией было бы как минимум не хуже, нежели в той же Европе, ибо РИ была одной из самых развитых стран мира. И если чего-то сравнивать, то предметно занимаясь вопросом того же образования например, обсуждая нюансы, сроки, указы и меры, а не ляпая бесконечно одно и то же - "коммунисты добились всеобщей грамотности и бесплатного образования". Но для этого как минимум нужно детально разбираться в вопросе плюс как оптимум еще и с понималкой дружить. :D

Хохлизм - болезнь, лечится только хирургическим путем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2016, 23:50
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 18703
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
Москаля писал(а):
Ну реформы были и раньше и тут о них писали. А вот разговорный да, я б не сказала, что упрощается, но изменяется - много заимствований. В древнем много было греческих заимствований, какой то период французский в моде был, последние сто лет английских словечек существенно прибавилось. Это еще не считая всяких тюркизмов и иных азиатских влияний. Конечно, язык живой меняется, тем более, что вокруг России очень много соседей, а внутри России много коренных народов. Есть взаимодействие, есть и влияние на язык.
Не думаю, что древний язык был сложнее современного, просто он от нас далек и кажется труднее из-за непонимания. Но в современном то и научных и околонаучных, всяких технических терминов полно. Профессий всяких разных, иногда труднопроизносимых - экскаваторщик, к примеру. Язык сломаешь, пока выговоришь А теперь и всякие менчендайзеры прочно входят в нашу жизнь. Так что насчет упрощения я с Вами не согласна :lol:

Грамматика древнерусского была значительно сложнее. Например, исчез один падеж, куча времен глагола, некоторые звуки и т. д. Хотя, это общая тенденция многих языков. Например, максимальному упрощению подвергся английский.

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2016, 23:51
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 18 мар, 2014, 22:03
Сообщения: 4308
Откуда: Москва
Warnings: 1
Dimitriy Briz писал(а):
МГ писал(а):
никто не желает хотя бы мысленно продолжить Российскую империю без революций и разобраться куда и как могла шагнуть Россия


Какой в этом смысл?


Я вот тоже этого не понимаю. Если б не было революции и не было впоследствии СССР и соц блока и противостояния разных систем, то мир бы вообще по другому развивался.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2016, 23:52
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 18703
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
Nyl писал(а):
МГ писал(а):
В свое время открытие дореволюционной литературы, истории, философии для многих из нас, праведных комсомольцев, коммунистов и беспартийных было шоком, граничащим с умопомешательством.
Для нас не было. :roll: :D
Незнакомство с дореволюционной литературой, историей, философией - было Вашей индивидуальной проблемой. И странно, как Вас при этом незнакомстве приняли в комсомольцы и коммунисты.

Многое не знали, чего уж отрицать. Особенно то, что противоречило марксизму.

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2016, 23:54
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
из оранжевых
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек, 2004, 16:59
Сообщения: 7549
Откуда: Россия
Nyl писал(а):
МГ писал(а):
В свое время открытие дореволюционной литературы, истории, философии для многих из нас, праведных комсомольцев, коммунистов и беспартийных было шоком, граничащим с умопомешательством.
Для нас не было. :roll: :D
Незнакомство с дореволюционной литературой, историей, философией - было Вашей индивидуальной проблемой. И странно, как Вас при этом незнакомстве приняли в комсомольцы и коммунисты.

Был беспартийным :) Да ладно, значит вы просто так и ограничились с советских времен объемом средней школы плюс некоторое кол-во классики и, возможно, чего-то из Ключевского и Костомарова. Русскую философию вы проскочили, не говоря о многочисленных исторических трудах, экономике, прессе, которые в СССР просто не переиздавались.
Их можно было встретить только в Ленинке, Публичке, Исторической библиотеке и для этого потратить бездну времени.

Хохлизм - болезнь, лечится только хирургическим путем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт, 2016, 0:05
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл, 2009, 16:48
Сообщения: 5156
Откуда: страна росы 露国
l-s писал(а):
Многое не знали, чего уж отрицать. Особенно то, что противоречило марксизму.
l-s, это действительно было их индивидуальной проблемой.

А многие сейчас знают? (из всех возрастов, и молодежи, которая влияния "тоталитарного образования" вообще не испытывала)

Я в 70-е годы свободно читал изданные в СССР книги дореволюционных "неклассических" писателей - и Булгарина, и Вельтмана, и Загоскина, и многих других. Была, например, серия "Литературные памятники". При тираже 100 тыс. экземпляров купить было непросто, но в библиотеках были.
Читал (вернее, знакомился), изданные относительно небольшими тиражами, и книги российских немарксистских философов-славянофилов. Тоже в научных сериях. К историкам философии себя не отношу, поэтому фамилий не помню. Разумеется, антисемитские философы не издавались.

(Извините, исправил название книжной серии "Литературные памятники")

 подпись здеся
Изображение Изображение

Не смешите мои ийца!
Juan Montaño Escobar


Последний раз редактировалось Nyl 19 окт, 2016, 0:10, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт, 2016, 0:06
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 18 мар, 2014, 22:03
Сообщения: 4308
Откуда: Москва
Warnings: 1
l-s писал(а):
Москаля писал(а):
Ну реформы были и раньше и тут о них писали. А вот разговорный да, я б не сказала, что упрощается, но изменяется - много заимствований. В древнем много было греческих заимствований, какой то период французский в моде был, последние сто лет английских словечек существенно прибавилось. Это еще не считая всяких тюркизмов и иных азиатских влияний. Конечно, язык живой меняется, тем более, что вокруг России очень много соседей, а внутри России много коренных народов. Есть взаимодействие, есть и влияние на язык.
Не думаю, что древний язык был сложнее современного, просто он от нас далек и кажется труднее из-за непонимания. Но в современном то и научных и околонаучных, всяких технических терминов полно. Профессий всяких разных, иногда труднопроизносимых - экскаваторщик, к примеру. Язык сломаешь, пока выговоришь А теперь и всякие менчендайзеры прочно входят в нашу жизнь. Так что насчет упрощения я с Вами не согласна :lol:

Грамматика древнерусского была значительно сложнее. Например, исчез один падеж, куча времен глагола, некоторые звуки и т. д. Хотя, это общая тенденция многих языков. Например, максимальному упрощению подвергся английский.


Да, тот же греческий, в сравнении с древнегреческим, тоже стал в разы проще. Но грамматика была сложна именно потому, что языком занимались не многие профессионалы, как сейчас (целая отрасль лингвистики), а лишь немногие мудрецы того времени. Русский, как и многие другие языки, был слоговым языком - всех этих нынешних делений на приставку, корень, суффикс, окончание не было, потому грамматику было действительно трудно составлять и по мере развития ее пытались упрощать.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт, 2016, 0:14
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 16:32
Сообщения: 12751
Откуда: СССР
Sevas47 писал(а):
Москаля
Здравствуйте Вам.....Затерянный мир издавался в СССР или я чего-то не понял)))))

Издавался. Например, в 8-томнике Артура Конан Дойля.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт, 2016, 0:48
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 16:32
Сообщения: 12751
Откуда: СССР
О преступлениях маннергеймовцев на оккупированной территории СССР


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт, 2016, 3:33
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт, 2008, 15:19
Сообщения: 1721
Откуда: Кемерово
еректорат писал(а):
Встречал утверждение что Столыпин декларировал планы удвоения населения РИ каждые 20 лет

Столыпин мог планировать все, что угодно. Тем не менее, его реформы никак не вели к увеличению населения России - скорее наоборот. Будучи изначально провальными.
еректорат писал(а):
Примерно к 60-м годам 20-го века население РИ должно было перевалить за полмиллиарда.

И каким это образом? Притом, что РИ начала 20 века с трудом кормила имеющееся население. И никакого прорыва в данном вопросе не намечалось. Вы, кстати, в курсе, что российских крестьян в начале 20 века буквально косил бытовой сифилис?
еректорат писал(а):
Большевики устраняли неграмотность которую сами же и создали.

Угу, большевики запретили населению читать и писать. Правда крестьяне и многие рабочие и так этого не умели. Сено-солома.

On all their questions one answer we got — we have a «maxim», and they — have not
С нами Аллах и четыре пулемета (c)
Маркони радио не изобретал. Дабы понять это - достаточно взглянуть на конструкции современных итальянских передатчиков.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт, 2016, 10:44
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
из оранжевых
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек, 2004, 16:59
Сообщения: 7549
Откуда: Россия
В двадцатом году один крупный московский ученый, знавший Ленина и ранее, писал ему: «вы сифилитизировали Россию спирохетами лени и жадности!» — и был прав. Но к этой заразе надо добавить еще: отраву бесхозяйственности, безответственности, всеобщего взаимного недоверия, защитного притворства, лжи и всем навязываемой пошлости (безверия, безбожия, бездушия и материализма). Эта отрава останется надолго.

Прежней России нет. Это был исторически сложившийся организм, выросший в борьбе с природой и с врагами, в лишениях и страданиях. Это был еще не окрепший, но крепнущий и здоровеющий организм. Креп и богател достолыпинский и столыпинский крестьянин-собственник. Умственно рос и креп рабочий. Развивалась промышленность высокого качества. Отбирались и крепли интенсивные помещичьи хозяйства, тогда как отсталые распродавали свою землю крестьянам и оставались культурными гнездами в крестьянском океане. Слагался и креп русский национальный капитал. Расцветала могучая кооперация. Море просвещения изливалось во все слои народа. Интеллигенция изболевала соблазны безбожия и слепой оппозиционности. Суд был идейный, честный и неподкупный. Отдельные отрасли управления,— как коннозаводство, уголовный розыск и военная разведка,— далеко опередили Европу. А о чиновничестве, осуществлявшем аграрную реформу Столыпина, берлинский ученый, профессор Зеринг, обозревавший все производство на местах, говорил и писал: «это европейски образцовая бюрократия: люди - идейные, убежденные, знающие, честные, инициативные; любая страна могла бы позавидовать такому кадру»...

Все это было; и всего этого нет. А есть измученные вивисекцией, ограбленные, униженные, изголодавшиеся, ожесточенные и, увы, политически деморализованные народные массы. Однажды это революционное наследство достанется русским людям следующего поколения: то, что они получат, будет зависеть не от них; но то, что они должны будут делать для спасения России, они должны знать и будут решать сами. Ответственность за это ляжет на них. Каково же будет это наследство?

Русский народ выйдет из революции нищим. Ни богатого, ни зажиточного, ни среднего слоя, ни даже здорового, хозяйственного крестьянина — не будет вовсе. Нищее крестьянство, пролетаризованное вокруг «агро-фабрик» и «агро-городов»; нищий рабочий в промышленности; нищий ремесленник, нищий горожанин. Социалистическая справедливость сделала их всех «голодранцами усих краив». Конечно, вынырнет перекрасившийся коммунист, награбивший и припрятавший; но его быстро узнают по самому его «богатству» и вряд ли согласятся оставить его ему. Эмигрант, вернувшийся со средствами — будет тоже редким исключением. Это будет народ «бесклассового общества»: ограбленный, но отнюдь не забывший ни того, что его ограбили, ни того, что именно у него отняли, ни тех, кто его подверг «экспроприации». Будут городские и сельские жители; люди различных специальностей; различной подготовки; различных тяготений. Но все будут бедны, переутомлены и ожесточены.

Государственный центр, ограбивший всех, исчезнет; но государственная монетная единица, оставшаяся в наследство наследникам, будет обладать минимальной покупательной силой на международном рынке и будет находиться в полном презрении на внутреннем рынке. И трудно себе представить, чтобы государственное имущество, награбленное и настроенное, было оставлено коммунистами в хозяйственно-цветущем виде: ибо оно по всем видимостям пройдет через период ожесточенной борьбы за власть.

Итак, предстоит нищета граждан и государственное оскудение: классическое последствие всех длительных революций и войн. Первое, что сделает русский народ после падения коммунистического ига и террора, — он попытается самочинно, самотеком вернуть себе ограбленное и хозяйственно устроиться по-новому; восстановить свое законное владение. Надо представить себе стотридцатимиллионное русское крестьянство, «отыскивающее» отнятую у него землю: люди возвратятся из ссылок, из концентрационных лагерей, из городов и «агро-городов»,— «к себе», искать свою землю и расплачиваться с ограбителями. Надо представить себе сорокамиллионное рабочее население, с таким трудом прикрепляемое ныне к фабрикам для «оседлого» прозябания и изнурения,— ищущим, где «поспособнее» устроиться или как вернуться на землю.

Надо представить себе тридцатимиллионную советскую «бюрократию», утратившую свое «коммунистическое начальство», бесхозяйную, безработную, отставшую от злых берегов и не приставшую к добрым,— привыкшую трепетать, угождать и не иметь своих убеждений. Надо прибавить к этому коммунистические банды, сплошь состоящие из людей, не надеющихся на прощение, спаянных долгим совместным злодейством и пролитою кровью; кто из них сможет, скроется за границу, к «своим» и «полусвоим», чтобы реализовать припрятанное и заняться ложью и клеветою; но кому это не удастся, те засядут в стране, отсиживаясь и пытаясь продолжать сорвавшееся дело. Отсюда выступят десятки авантюристов, по-пугачевски лезущих «в енаралы» и пристегивающихся к сепаратистским группам и народцам. Конечно, найдутся всевозможные иностранные «центры», готовые субсидировать этих беспардонных «приключенцев», наподобие того, как это было в Китае. Национальные обиды и племенные претензии будут разжигаться снаружи — и иноземными врагами и «своими» предателями, давно уже мечтающими ликвидировать Россию. И ко всему этому прибавится разноголосица интеллигентски-эмигрантских «политических партий», заручившихся выдуманными «программами» и закулисными субсидиями...

Если представить себе при этом отсутствие сильной и авторитетной государственной власти и страстную тягу скорее поставить всех перед «свершившимся фактом», то картина хаоса будет полная. И тот, кто представит себе все это, неизбежно увидит себя перед двумя вопросами:

— О каких «демократических выборах», о каких «избирательных списках» можно будет думать при этом? И кто говорит о них теперь — тот или пустословит от наивности, или лжет сознательно.
— Не ясно ли, что для спасения множества виновных людей от уличного растерзания и множества невинных людей от лютой нужды и гибели,— необходима будет единая и сильная государственная власть, диктаториальная по объему полномочий и государственно-национально-настроенная по существу.
Как же могут люди, русские по любви и разумению, думать, что Россию выведет из этого хаоса — власть, слабейшая по силе, наитруднейше организуемая, по русскому пространству, хаосу и деморализации совершенно неосуществимая и после революции совершенно лишенная в стране массового кадра — именно, власть демократическая?! Мы, с своей стороны, видим и предвидим обратное: если что-нибудь может нанести России, после коммунизма, новые, тягчайшие удары, то это именно упорные попытки водворить в ней после тоталитарной тирании — демократический строй. Ибо эта тирания успела подорвать в России все необходимые предпосылки демократии, без которых возможно только буйство черни, всеобщая подкупность и продажность, и всплывание на поверхность все новых и новых антикоммунистических тиранов, наподобие того, как это было в древней Греции во время Пелопонесской войны, в Риме в эпоху так называемых «цезарей» (начиная с Тиберия, за немногими исключениями!), и в Италии в эпоху Возрождения с его свирепыми «кондотьерами», лишенными патриотизма, чести и совести...

30 апреля 1951 г.
И. Ильин
http://gosudarstvo.voskres.ru/ilin/nz/nz-133.htm
(поправил ссылку)

Хохлизм - болезнь, лечится только хирургическим путем.


Последний раз редактировалось МГ 19 окт, 2016, 11:56, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт, 2016, 11:06
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
ТоТ

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 14:06
Сообщения: 14561
Откуда: Москва
МГ
Нельзя так однозначно все оценивать. Если рассматривать то время как гигантский социальный эксперимент (и отбросить весь негатив), то можно найти крайне много интересного. В 20-х многие философы были уверены, что большевики строят некое подобие платоновой республики -- напр., Рассел, Корнфорд. Витгенштейн даже решил сам приехать, посмотреть и поучаствовать :) Странно, что Ильин этого не заметил.

Запад очень многому научился на наших ошибках, и очень много от нас воспринял. Если даже взять для примера советского человека -- это очень интересное явление. В годах 70-х американцы начали напрягаться --- что ж такое, почему Советы, вкладывая в ту или иную отрасль намного меньше в денежном эквиваленте, могут получать либо столько же, сколько получаем мы, вкладывая в десятки и сотни раз больше, либо даже получать лучший результат? И они начали изучать это явление. Оказалось, что эффект от того, что труд сам по себе становится ценностью, а также от того, что приоритетом деятельности становится служение обществу, может быть крайне высоким. Так на Западе появилось представление об эффекте внутренней или "интринсивной" мотивации, которая может даже обратно коррелировать с внешним подкреплением.

В конечном счете, думаю, для России не подходят ни классические правые, ни классические левые идеологии. Действительно нужен какой-то "третий путь". Но конечно, не тот, о котором говорит Дугин :D

Ситуация крайне критическая!!! ...Это полезные истерики... (с) _Приазовец


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт, 2016, 11:28
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
****

Зарегистрирован: 27 авг, 2014, 20:52
Сообщения: 1474
Nevermore писал(а):
Шапками-то не надо забрасывать.

И тем не менее...Действительно многие изобретения, при чём фундаментальные, сделаны в России. Я промолчу о лампочке (хотя корни ее тоже из России))))))), а открытие таблицы Менделеева...С этим как быть? С законом сохранения массы? Может М.Н. Задорнову логиниться не стоит?А?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт, 2016, 12:04
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
из оранжевых
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек, 2004, 16:59
Сообщения: 7549
Откуда: Россия
AlexeyP писал(а):
Нельзя так однозначно все оценивать. Если рассматривать то время как гигантский социальный эксперимент (и отбросить весь негатив), то можно найти крайне много интересного. В 20-х многие философы были уверены, что большевики строят некое подобие платоновой республики -- напр., Рассел, Корнфорд. Витгенштейн даже решил сам приехать, посмотреть и поучаствовать :) Странно, что Ильин этого не заметил.

Запад очень многому научился на наших ошибках, и очень много от нас воспринял.

Мне думается, что учиться на чужих ошибках предпочтительнее, чем на своих. То, что западные филосовы что-то там себе представляли, это их право. Однако гигантские социальные эксперименты пусть на себе ставят другие. Россия и сейчас от этого оправиться не может.
Пусть США и Германия на себе экспериментируют.
А Ильин предсказал точно, это доказывает, что он не рассуждал о явлениях, а понимал их (вы же понимаете разницу). Это в подавляющем случае не было свойственно ни западным мыслителям, ни былому советскому руководству.

Хохлизм - болезнь, лечится только хирургическим путем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт, 2016, 20:39
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
ТоТ

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 14:06
Сообщения: 14561
Откуда: Москва
МГ
Я и не спорю, а всего лишь констатирую факт. Да, остальные беспрестанно учатся на наших ошибках и "экспериментах". Об этом еще Чаадаев писал: “Мы принадлежим к числу тех наций, которые как бы не входят в состав человечества, а существуют лишь для того, чтобы дать миру какой-нибудь важный урок.”

Ситуация крайне критическая!!! ...Это полезные истерики... (с) _Приазовец


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт, 2016, 20:43
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв, 2007, 21:01
Сообщения: 1478
Откуда: Москва
AlexeyP писал(а):
В годах 70-х американцы начали напрягаться --- что ж такое, почему Советы, вкладывая в ту или иную отрасль намного меньше в денежном эквиваленте, могут получать либо столько же, сколько получаем мы, вкладывая в десятки и сотни раз больше, либо даже получать лучший результат? И они начали изучать это явление.


Очень интересно. Нельзя ли привести конкретные примеры таких отраслей, и как выводился денежный эквивалент при сравнении ?


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27349 ]  На страницу Пред.  1 ... 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692 ... 1094  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Majestic-12 [Bot] и гости: 573

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB