Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 26 апр, 2024, 11:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27349 ]  На страницу Пред.  1 ... 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824 ... 1094  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 мар, 2017, 20:47
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
******

Зарегистрирован: 10 авг, 2015, 19:25
Сообщения: 2956
Evidence писал(а):
А зачем тогда вообще нужно государство ?

Некоторые считают что и не нужно.
Evidence писал(а):
Государство это группа людей которая придумывает, законы, правила по которым каждый должен жить, отбирает деньги в виде налогов и ещё может убить или посадить в тюрьму если закон этого государства нарушить.

Что такое государство – понять практически невозможно. Это неуловимая субстанция. И существует как минимум восемь теорий что это вообще такое. По теории общественного договора – это добровольный союз свободных граждан которые делигируют часть своих прав некоторой организации для управления обществом в целом. По органической теории – государство это некоорый организм, в котором люди как клетки должны взаимодействоать каждый на своем месте чтобы в целом организм выживал и всем было хорошо. По маркисстской теории это возведенная в закон воля господствующего класса. По теократической теории это установленный свыше инстиутут и т.д. Т.е. постичь что такое государство практически невозможно. Но как говорят исследователи, в русском языке слово «государство» имеет какой-то особый, совершенно непереводимый смысл на другие языки. Русское государство не эквивалентно никаким иным понятиям других народов. (сам я не проверял естественно). Для русских государство это всё. Поэтому государство для русских так дорого и они никогда не отделяют себя от него. Каждый русский в некотором пределе может сказать «государство - это я». Это я во вне себя, это отражение тебя вне самого себя, в общественной форме бытия, когда между тобой и не тобой имеется тождество определенных отношений связанных с человеческой природой. Выражаясь гегелевским языком, можно сказать так: каждая из взаимодействующих сторон - "я-государство" , выходя во вне себя, стихийно переходит в другую и, отрицая себя в самом себе посредством другого , полагает сама себя как иное самого себя, но не как иное иного, то есть находит себя в другом, но не другого в себе…
(понятно надеюсь объяснил? Вы ж марксисты любите почесать язык в диалектической манере, ну так получите тем же чем сами платили нам заставляя читать свои учебники от которых порой ехала крыша).
Это кстати может объяснить отчасти то, почему все эти Адама Смиты, Локки, Гоббсы и прочие теоретики, напридумавшие бредней про человеческую сущность , что там человек -человеку волк, или что человек это табулла расса никак не могли создать адекватную теорию для русского сознания. Потому что они не знали живого ощущения реального бытия себя в другом, и видели в других людях чужого. Это философия неподходит, ибо индивид есть ничто иное как представитель человеческого вида. Именно человеческого вида т.е. все мы люди не смотря на то что разные. А что это значит что мы все люди? Это просто значит, что у нас у всех есть общее, объективно общее, а именно то что делает на людьми - наша человечность т.е. человеческая природа. И если в государстве обретаются не желания людей просто, а социальные отношения таковы что гармонизируют с человеческой природой, то это и значит, что в государстве мы усматриваем самих себя – свою человечесность, не переставая быть самими собою. Государство таким образом – это форма бытия человека как человека (в идеале), а не просто инвалида, как условие полноценного своего существования, ради которой можно жить и не страшно даже умереть.
Evidence писал(а):
И вот что государство должно только законы придумывать и налоги брать, а в ответ ничего, никакой социальной защищённости ? Интересно получается, так не одно государство не сложится, потому что люди не поймут, почему какая-то группировка должна ими командовать, а они им ещё и платить за это должны.

С другой стороны, государство это искусственная реальность в природе вне человека не существующая, как например гелий или водород. Его параметры находятся в нашей власти. В совокупной так сказать доминирующей воли, и мы можем строить то до некоторое степени что сами хотим. Если мы не закладываем в проект государства какой-то социальной защищенности значит её и не будет. А заложим значит будет. Для этого нужно будет переучредить государство на новых принципах.
Evidence писал(а):
Социальная защищённость всё таки должна быть, но в капиталистическом государстве, эту социальную защищённость получают только те кто владеет капиталами, капитализм он от слова капитал происходит, по-этому банкиры, промышленники, в капиталистическом государстве имеют всё и даже больше. А вот врачи, учителя, строителя, инженеры и другие трудящиеся не имеют ничего, потому что капиталов у них нет. По-этому однажды трудящиеся могут задуматься, а на черта нам это государство которое ничего нам даёт, только деньги с нас требует.

На самом деле ,врачи в США живут совсем не плохто и об этом не задумываются, хотя у них капитализм. Вы марксисты никак не можете понять, что капитализм – понятие растяжимое, и плох не капитализм а плох плохой капитализм.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар, 2017, 21:56
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
*******

Зарегистрирован: 11 апр, 2014, 6:21
Сообщения: 3964
Откуда: Челябинск
Чуть не стошнило...
Бахтин писал(а):
Evidence писал(а):
А зачем тогда вообще нужно государство ?

Некоторые считают что и не нужно.
Evidence писал(а):
Государство это группа людей которая придумывает, законы, правила по которым каждый должен жить, отбирает деньги в виде налогов и ещё может убить или посадить в тюрьму если закон этого государства нарушить.

0. Что такое государство – понять практически невозможно. Это неуловимая субстанция. И существует как минимум восемь теорий что это вообще такое.
- 1. Добровольный союз свободных граждан которые делегируют часть своих прав некоторой организации для управления обществом в целом. /Теория общественного договора/
- 2. Некоторый организм, в котором люди как клетки должны взаимодействоать каждый на своем месте чтобы в целом организм выживал и всем было хорошо. /Органическая теория/
- 3. Воля господствующего класса возведенная в закон /Марксистская теория/
- 4. Установленный свыше институт и т.д. /Теократическая теория/
0. Т.е. постичь что такое государство практически невозможно. Но как говорят исследователи, в русском языке слово «государство» имеет какой-то особый, совершенно непереводимый смысл на другие языки. Русское государство не эквивалентно никаким иным понятиям других народов. (сам я не проверял естественно).
- 5 Всё. /Для русских/
...
И вот почему:
Я уже говорил, что все науки делятся на физику и коллекционирование марок.
Здесь представлена часть коллекции марок про государство. То есть опять демонстрация знаний без понимания.
Коллекционер - молодец, а учёный - 0.

Настоящий учёный сравнивает определения и разделяет в них существенные и несущественные свойства.
Как это сделать? Что существенно? А что надо выкинуть на ...
Это зависит от надСистемы (от цели употребления учёным термина государство, от понимания учёного)
Да, коллекционеру понять ничего невозможно, у него нет цели понять, его цель - накапливать марки 8, 100, 1000 000, ...
А учёному - можно и нужно.
Понимая, где и зачем используется термин - учёный формулирует единственно важное определение и отстаивает его (показывая, что другие - не существенны для конкретной цели/ситуации)

P.S.
К Бахтину нет претензий.
Они к власти, которой веками наплевать на каши в головах людей (в этом и в сотнях других вопросов).

Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm
Лучшая НИ - Родина, я всё свершу, чтоб стать твоей гордостью!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар, 2017, 22:03
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
Бахтин писал(а):
На самом деле ,врачи в США живут совсем не плохто и об этом не задумываются, хотя у них капитализм. Вы марксисты никак не можете понять, что капитализм – понятие растяжимое, и плох не капитализм а плох плохой капитализм.

Так вам в вашей же манере и отвечают, что плох не социализм, а плох плохой социализм. И капитализм без социализма ведь не мог развиться в "хороший"?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар, 2017, 22:09
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 16:32
Сообщения: 12751
Откуда: СССР
Приазовец_ писал(а):
Maksum писал(а):
К тому же возрождать именно союз глупо, эти непонятные республики были его самым тонким местом, которые рвануло при серьезной встряске.
Совершенно верно. Никаких республик. Россия - единая и неделимая.

И никаких "областей Войска Донского"?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар, 2017, 22:54
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
******

Зарегистрирован: 10 авг, 2015, 19:25
Сообщения: 2956
ZaRus1 писал(а):
Я уже говорил, что все науки делятся на физику и коллекционирование марок.

А не нужно всю человеческую познающую способность сводить к науке. Есть кое что, что не познается научным методом.

В словах никогда не расскажешь об этом,
Ищи, не ищи у любви, всё равно,
Нет точных путей и готовых ответов,
Лишь знаю одно, я знаю одно.

В любви не бывает всё просто и гладко,
В любви не решает всего красота.
Должна быть в женщине какая-то загадка,
Должна быть в женщине какая-то загадка,
Должна быть тайна в ней какая-то.




- так что не нужно алгеброй всюду мерять гармонию…
ZaRus1 писал(а):
Здесь представлена часть коллекции марок про государство. То есть опять демонстрация знаний без понимания.
Коллекционер - молодец, а учёный - 0.

Настоящий учёный сравнивает определения и разделяет в них существенные и несущественные свойства.
Как это сделать? Что существенно? А что надо выкинуть на ...
Это зависит от надСистемы (от цели употребления учёным термина государство, от понимания учёного)
Да, коллекционеру понять ничего невозможно, у него нет цели понять, его цель - накапливать марки 8, 100, 1000 000, ...
А учёному - можно и нужно.

Не, не , не.
Не нужно давать бессмысленных определений вещам которые вообще могут быть в рациональном смысле непостижимы. Есть то что есть, а вот что оно такое есть – это довольно сложный вопрос, и может быть вообще не доступен вполноте нашему рациональному мышлению.
Кое что понять можно интуитивно только, потому что оно не сводится ни на что другое, без того чтобы это не профанировать. Так Аристотель выделил 10 таких вещей которые нельзя объяснить не через какие другие и даже друг через друга. Либо понимаешь – либо молчи. Назваются они категориями. И легко доказать (собственно троп бесконечности скептиков на этом и строится), что определения всему дать просто невозможно. Потому, что в случае конечности языка и смыслов в нем, давая определение (напомню, что по Аристотелю «дать определение» - это значит указать признак, который бы однозначно из всего родового понятия выделил бы нам конкретный вид т.е. определение есть то, что всегда представляется в родо-видовой форме) всем словам заведомо нельзя т.к. выделяя в любом опредлении термина первое подлежащие следует задаться простым вопросом: «а что это такое?». Чтобы не впадать в порочный круг следует приводить какие-то другие слова, среди которых само определяемое слово и то, в определении которых оно само ранее уже бы применялось - не участвовало бы. Ясно что в силу конечности слов, этот процесс заканчивается где-то в пределах 10 слов. Которые определять просто нечем. Слов в прямом смысле для них нет так как все слова закончились уже ранее.
А если же слова можно порождать до бесконечности и смыслы им соответствующие, то поскольку определение есть нечто такое в чем участвуют минимум два слова, то все известные слова ранее будут исчерпаны т.к. их изначально было конечное число в словаре, и потребуется вводить неизвестные, для определения новых слов. Но раз они неизвестные, и через другие не выражены ранее, то также нуждаются в определении. И сколько бы вы шагов так не проделали, на любом шаге у вас всегда будет по крайней мере одно неопредленное слово, устранить неопределенность в котором вы сможете только ценой введения другого ещё более неопределенного слова. Т.е. всегда присутствует неопредленность в словах. И эта ситуация неустранима (рациональным способом). Поэтому понять кое что можно не иначе как интуитивно. И не нужно носиться с наукой как с панацеей. Это далеко не так.
Иногда кое что можно уловить только в поэтическом ключе лучше чем в строгой научной системе, которая будет профанировать сущность вещей.
Также нужно понимать, что определение не обязательно выражает суть бытия вещи. Так можно сказать «человек – животное с мягкой мочкой уха». И действительно, как оказывается, только у человека из всех животных мягкая мочка уха. И хотя мы указали род -животное, и конкретный признак – мягкая мочка уха, который однозначно нам выделил человека из всех животных т.е. дали определение, все же мало кто скажет, что вся сущность человека ,вся его глубина экзестенциальная сосредоточена ни в чем ином как вот в этой особенности мочки уха. Т.е. то что мы выразили суть бытия. А вот такой текст:

Кто я и для чего живу?
За что борюсь я и о чем мечтаю?
Быть может завтра я умру...
А может вечно буду жить и не расстаю!
Кто разберется в сущности моей?
Кто разгадает все мои желанья?
Кто сделает меня еще сильней?
И кто проникнет в уголки сознанья?
Я несравненна и неуловима...
Я есть сейчас,а завтра меня нет...
Порой скандальна,но неотразима...
Я самый яркий в этой жизни свет!

- хотя не на какое определение не похоже совсем, однако ж здесь о человеке сказано нечто граздо большее чем в том в котором говорится о мягкой мочке уха. Итак, повторю – не нужно всюду алгеброй мерять гармонию…


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар, 2017, 23:10
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
******

Зарегистрирован: 10 авг, 2015, 19:25
Сообщения: 2956
kv739 писал(а):
Бахтин писал(а):
На самом деле ,врачи в США живут совсем не плохто и об этом не задумываются, хотя у них капитализм. Вы марксисты никак не можете понять, что капитализм – понятие растяжимое, и плох не капитализм а плох плохой капитализм.

Так вам в вашей же манере и отвечают, что плох не социализм, а плох плохой социализм. И капитализм без социализма ведь не мог развиться в "хороший"?

Ну не спорю вообщем-то. Мне тоже социализм многим нравится. Но я пока не придумал модель их совмещения так чтобы обеспечить прогресс общества. А нам нужен прогресс. мы не Финляндия и не Монако. Если мы отстанем - нас уничтожат. Поэтому нам нужна сильная армия всегда будет.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар, 2017, 23:11
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
******

Зарегистрирован: 10 авг, 2015, 19:25
Сообщения: 2956
W54 писал(а):
Приазовец_ писал(а):
Maksum писал(а):
К тому же возрождать именно союз глупо, эти непонятные республики были его самым тонким местом, которые рвануло при серьезной встряске.
Совершенно верно. Никаких республик. Россия - единая и неделимая.

И никаких "областей Войска Донского"?

Только в смысле Омская область, Московская область, тверская и т.д.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар, 2017, 23:31
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя, 2008, 16:01
Сообщения: 2164
Откуда: Нижний Новгород
Кремль хочет «возродить Советский Союз и восстановить Российскую империю». Об этом написал в своей статье для Guardian глава Министерства иностранных дел Украины Павел Климкин.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/58d7b2709 ... m=newsfeed

----------------------------------------------
У свидомита - одно полушарие мозга - желтое, другое - голубое.... И эти полушария постоянно борются друг с другом......


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар, 2017, 23:55
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 16:32
Сообщения: 12751
Откуда: СССР
Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар, 2017, 0:09
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар, 2014, 12:18
Сообщения: 2039
Откуда: Новороссия
Warnings: 1
Бахтин писал(а):
Вы марксисты никак не можете понять, что капитализм – понятие растяжимое, и плох не капитализм а плох плохой капитализм.
"Плохого" или "хорошего" капитализма не бывает -- это либеральная сказка. Капитализм -- он един и он такой, какой есть.
ВасяВася писал(а):
Кремль хочет «возродить Советский Союз и восстановить Российскую империю». Об этом написал в своей статье для Guardian глава Министерства иностранных дел Украины Павел Климкин.

Ну, это было бы слишком хорошо, чтобы быть правдой. :)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар, 2017, 7:56
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв, 2009, 17:02
Сообщения: 3306
Откуда: Из прошлого
Цитата:
Советский Союз: Интеграция Донбасса с Россией

Процесс интеграции ЛДНР в российский континуум наконец сдвинулся с мёртвой точки. Признаны паспорта, выданные в республиках; предприятия на их территории выведены из-под украинской юрисдикции; поставки угля переориентированы на Россию; рассматриваются законопроекты, упрощающие переезд в РФ граждан ДНР и ЛНР. Самое главное, как обычно, прошло незамеченным: в официальном медиапространстве республики перестали представляться как часть Украины.

Первый из возникающих в этой связи вопросов, усердно раздуваемых в проблему ультраправой оппозицией, заключается в том, почему этого не было сделано раньше.

По мудрому замечанию одного политика, настоящий смысл действий Путина раскрывается тогда, когда их рассматривают исходя от конечной цели, а не в контексте сиюминутной ситуации. Часто высказывалось предположение, что Донбасс не пошёл по крымскому варианту, так как намерения России заключались в возвращении заблудшей Незалежной в дружественное пространство. Как показали последующие события, это всё же не совсем так, потому что украинский вопрос никак не мог быть ограничен собственно Украиной по причине крайней несамостоятельности киевских властей.

Не так давно говорилось о том, что
 "текст дальше"
неопределённое положение Донбасса продлится до изменения позиции хозяев Киева – это тот случай, когда позиция сменится только вместе с её носителями. Трампу Украина вообще не нужна. Он рассматривает её не как козырную, а как проигрышную карту и, по всей вероятности, сейчас ищет способ по-тихому спихнуть решение донбасского конфликта на РФ. Отсюда следует, что для Киева настали тяжкие времена.

До сего момента главный риск для России в процессе легитимизации независимого статуса ЛДНР был, конечно, в том, что, обозлённая какой-нибудь особенно откровенной демонстрацией суверенитета со стороны республик, администрация Обамы / Порошенко могла нарушить перемирие и начать наступление. С вмешательством США и ЕС – всё равно, тайным или явным, – боевые действия без вариантов затронули бы Россию. Это означало бы: а) Украину в состоянии кровопролитной войны с РФ, б) РФ в состоянии войны с Америкой и Европой на территории отданной им в жертву Украины – только так и не иначе. Международные осложнения в этом случае были бы настолько серьёзны, что посткрымские санкции показались бы небесной манной. Каких жертв война стоила бы мирному населению Донбасса и Украины – страшно представить. Но это, по-видимому, волновало лишь Россию.

Теперь ситуация изменилась. Если всеми покинутая киевская диктатура, видя, как ускользают из-под её власти ДНР и ЛНР, с отчаяния начнёт наступление в гордом одиночестве, её дни будут сочтены бесповоротно. С учётом всех возможных факторов, начиная с морального состояния воюющих сторон, армия Новороссии разделается с ВСУ быстро и относительно бескровно. По крайней мере, можно с уверенностью утверждать, что многострадальная Украина избежит кровавой вендетты на своей земле.

Во-вторых, далеко не сразу можно заметить, что признание суверенитета республик – всего лишь часть большого плана. Украинский вопрос на данный момент является самой воспалённой болевой точкой, но не основной частью общей проблемы интеграции постсоветских территорий. Поэтому конечной целью Путина и, наверное, одной из важнейших задач его следующего президентского срока будет возрождение связей не только между Украиной и Россией, но и между всеми республиками Советского Союза.

Словосочетание «возвращение / восстановление СССР» стало ностальгическим брендом для среднего и старшего поколения и страшилкой для лидеров постсоветских стран. Им давно пора успокоиться: СССР в прежнем виде не подлежит реставрации. Помнится, Ванга предсказывала, что страны СНГ снова объединятся, но в новом качестве. По-иному быть не может: наша великая страна перестала существовать прежде всего из-за внутренних причин, о чём, кстати, как-то говорил Владимир Путин. Насильно внедрить те объединяющие факторы, которые когда-то не защитили державу от уничтожения, – это всё равно что пытаться войти в одну и ту же реку, которая к тому же высохла.

Прежде всего, новому Советскому Союзу будут нужны новые характеристики однородности и внутренней связи, ибо старые работать уже не могут. Бывший СССР скрепляла общая социалистическая идеология и созданный на её основе общественный строй, противопоставленный капитализму. Однако после того, как большинство республик в течение 25 лет держали откровенный курс на западные, а точнее, американские ценности (насколько им это удалось – это уже другой вопрос), объединить их вокруг России на этой базе больше не представляется возможным. В странах СНГ проводилась длительная идеологическая обработка, и теперь большая часть населения, особенно молодого, считает Советский Союз некой формой тирании, которая не давала республикам развиваться. В этих условиях тренд на ностальгию по советскому образу жизни не сработает.

Культурное пространство также оказалось разрушено. Демонстрируя независимость, в СНГ автоматически отвергали русскую культуру, прежде всего язык. Россия воспринимается там не как центр большого экономического, политического и культурного пространства, не как опора для многих народов, а в лучшем случае как более сильный партнёр, с которым они в большинстве случаев не столько готовы сотрудничать, сколько вынуждены считаться.

К тому же история на постсоветском пространстве в течение четверти века сильно искажалась. Воспоминания о нашем общем прошлом в прямом смысле стирались из памяти жителей республик. Они плохо представляют себе настоящие масштабы вклада России в их становление и развитие. Даже Великая Отечественная война во многих странах отражена в кривом зеркале, и молодёжь в них не знает о том, что наши народы вместе воевали с фашизмом и вместе победили его.

Несмотря на нешуточные испытания, понятие дружбы народов свято сохранилось в России, в том числе по отношению к населению СНГ – к слову сказать, не только русскому. Эта архетипическая черта, которая определяет политику путинской России на всём постсоветском пространстве, что бы там ни вытворяли её соседи. Народы бывших советских республик по-прежнему воспринимаются в России как братские.

Однако в странах СНГ по отношению к РФ понятие о дружбе народов стало размытым и формальным. Степень разрушения братских уз, если можно так выразиться, во всём Содружестве, конечно, различна. Но в целом приходится признать прискорбную истину: государственная политика постсоветских республик направлялась на то, чтобы Россия стала для них чужой страной. Если бы не титанические усилия, предпринятые Владимиром Путиным по сохранению связей между осколками бывшего СССР (главное событие – это, конечно же, подписание договора о ЕАЭС), на подсознательном уровне Российская Федерация сейчас представлялась бы народам СНГ не более близкой, чем какая-нибудь Бразилия или Индонезия.

Поэтому, взамен общей идеологии, политики и культуры, для продвижения постсоветской интеграции сейчас требуются иные, так сказать, более материальные инструменты. Те, применение которых выглядит бесспорно необходимым и не претендующим на политическое давление:

1. Общая экономика, оставшаяся со времён СССР. Её так и не удалось заменить мифическими связями с ЕС и китайской экспансией.

2. Связи на уровне военно-промышленного комплекса. Это сопряжено с вопросами общей безопасности и резко возросшей угрозой терроризма.

3. Миграционная политика России, основанная на дружественном отношении к заблудшим и потерявшимся братьям. Долгосрочная позитивная перспектива для РФ заключается в улучшении демографической ситуации и в привлечении трудоспособного населения и специалистов.

Это, собственно говоря, и есть те три кита, на которых сейчас базируется постсоветская интеграция. Однако в последнее время на территории бывшего СССР предпринимаются очень серьёзные шаги для дальнейшей консолидации советского пространства. Эти действия чрезвычайно многозначны и обладают пролонгированным эффектом:

1. Осторожные попытки нормализации российско-грузинских отношений. В конце января 2017 г. грузинская сторона высказалась о возможности восстановления дипотношений, разорванных после событий 2008 г. Российские власти в ответ могут вернуть безвизовый режим между странами.

2. Налаживание контактов с Молдавией. Приход к власти пророссийского лидера Михаила Додона в ноябре 2017 г. возвращает и эту республику в российскую орбиту.

3. Неоднократное выдвижение столицы Казахстана Астаны как площадки для решения общих спорных вопросов, обсуждение которых по каким-то причинам сложно перенести в Россию.

4. Создание общих вооружённых сил России и Южной Осетии – военные части Южной Осетии войдут в состав российской армии. После этого появилась новость о готовящемся южноосетинском референдуме о присоединении к России. Это произошло почти одновременно с известием о признании паспортов ЛДНР.

Всё это свидетельствует о запуске целого комплекса действий по интеграции советских республик – неважно, насколько враждебно или дружественно вели себя их правительства по отношению к России.

Однако скрытый от посторонних глаз результат куда более значителен. Центростремительные силы практически на всех постсоветских землях активизировались одновременно со сменой американского руководства. Но радикальная модификация американской политики является лишь отражением глобальной трансформации политики наднациональных корпораций. Иными словами, это означает, что трансконтинентальная элита ушла из СНГ. Во всех смыслах.

Мы, конечно, вряд ли когда-нибудь узнаем, какие соглашения и на каком уровне были заключены для того, чтобы такое, без преувеличения, ошеломляющее событие стало возможным. Пусть какие-то договоры и прежние обязательства ещё продолжают действовать, пусть пока ещё не все правительства стран Содружества понимают, что произошло, но мировое правительство в лице Соединённых Штатов прекратило своё вмешательство в их дела. Иначе никому из них не было бы позволено повернуть на пророссийский курс.

Разумеется, для бывших советских республик интеграция с Россией остаётся единственным шансом сохранить себя. На фоне мракобесия западного образа жизни, всё больше разрушаемого миграционным кризисом и терактами, Россия уже сейчас кажется островком стабильности среди разгула мирового сатанизма. В дальнейшем, как представляется, разница в моральных устоях России и Запада станет ещё более глубокой. Кроме того, потр*бительское отношение США к третьим странам (а к ним они безоговорочно причисляли весь бывший СССР) поставило многие государства СНГ на грань выживания. Партнёрские отношения с РФ, которые должны прийти на смену колониальным, – единственный фактор, который поможет вытянуть их из той пропасти, в которую они загнали себя своими амбициями и недальновидностью.

Загадка для наших партнёров по-прежнему в том, какая таинственная и могущественная сила могла принудить раздутое от собственной важности мировое правительство пойти на уступки – и кому??? Столь презираемой ими России, за которой в новом планетарном порядке уже давно и прочно была закреплена роль трансконтинентальной бензоколонки и ресурсной базы общего пользования!

Эта сила заставила наднациональные кланы удивиться, разозлиться, ужаснуться, задуматься и смириться – именно в таком порядке. Это она провалила хитрые планы правящих элит по уничтожению ненужных стран вместе с их населением. Это с её помощью Россия вернула принадлежащий ей по праву статус ведущего государства в мире. Этой силе подчинился Киссинджер, прилетавший в Москву на переговоры по обустройству партнёрских отношений между наднациональными кланами и новой сверхдержавой – Россией. Это она, вопреки уверенности власть имущих, привела к власти Трампа, а не Клинтон.

Эта сила постепенно, незаметно, шаг за шагом заставляет мир меняться так, чтобы в нём всем было хорошо.

Мы-то давно её знаем.

Эта сила – ПРАВДА
.


http://politikus.ru/events/print:page,1 ... ssiey.html

"Для человека, который не знает, к какой гавани он направляется, ни один ветер не будет попутным."


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар, 2017, 8:18
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
*******

Зарегистрирован: 11 апр, 2014, 6:21
Сообщения: 3964
Откуда: Челябинск
Бахтин писал(а):
Не нужно давать бессмысленных определений вещам которые вообще могут быть в рациональном смысле непостижимы.
Вы правы. Нужно осмысленные.

Бахтин писал(а):
Так Аристотель выделил 10 таких вещей которые нельзя объяснить
Вы правы. А мог бы 8 или 12.

К счастью, есть практика (которая убивает действующих друг против друга, а также бездействующих).
Именно эта практика (в тысячелетиях для непонятливых) позволяет понять цель и смысл "непостижимого" (например, "Государства")
И вот тогда (повторюсь) власть должна довести это до людей (чтоб они действовали вместе, а не взаимоуничтожались).
Ну, а коллекционеры марок могут и дальше наращивать свои коллекции.

Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm
Лучшая НИ - Родина, я всё свершу, чтоб стать твоей гордостью!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар, 2017, 8:38
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
*******

Зарегистрирован: 11 апр, 2014, 6:21
Сообщения: 3964
Откуда: Челябинск
еректорат писал(а):
Советский Союз: Интеграция Донбасса с Россией
Хорошая статья.
Да. Надо не спеша давать возможность людям думать.
Последнее слово этой статьи (на мой взгляд) должно быть не "ПРАВДА", "РАЗУМ".

Ну, и конечно, можно действовать ещё лучше...

Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm
Лучшая НИ - Родина, я всё свершу, чтоб стать твоей гордостью!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар, 2017, 9:06
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл, 2008, 20:20
Сообщения: 8462
Откуда: И вросли в берега-золотые погоны
W54 писал(а):
Изображение

Напоминает:
 
Изображение

И чем вы от тех фанатиков отличаетесь? :wink:
"Верной дорогой идете, това,гищи!" (с) :mrgreen: Прямиком
 
Изображение

"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать — а я не хочу, чтобы они по ней ходили."


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар, 2017, 16:03
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 5:41
Сообщения: 4341
Banned: by 2 warnings
Цитата:
"Я понимал, что в городе нужны изменения здесь и сейчас. Белоусов листал полтора часа, вопросы задавал... А потом стратегию почему-то положили под сукно. Потому что дальше началась политика", - сказал Чалый.

"Почему не получилось? Потому что исполнительная власть, которая пришла, не без моего, к сожалению, участия, оказалась неспособной и нежелающей. Люди пришли такие: "Ну мало ли, что мы написали в предвыборной программе, мало ли, чего мы наобещали, но жизнь-то она другая". Поэтому, если говорить про ожидания, то из ожиданий очень многое не случилось".

После подписания указа о присоединении Крыма и Севастополя к России Чалый предложил Путину назначить главой города бывшего замкомандующего Черноморским флотом Сергея Меняйло, однако вскоре разочаровался в избраннике.

"Я написал ему программную речь на губернаторство, про стратегию, все болезненные точки – он торжественно поклялся. Этих клятв хватило месяца на три", - описывает события Чалый.

Цитата:
"Есть много людей, которые разочарованы, потому что... люди же не в Россию шли, люди в Советский союз шли в массе своей. В 1988-1989 год, когда дымились заводы, когда была куча специалистов, рабочих мест. Они не понимают, что этого не будет и быть не может", - говорит Чалый.

По его словам, в начале 2014 года уровень благосостояния жителей полуострова резко вырос благодаря пересчету зарплат и пенсий, однако потом весь эффект сошел на нет за счет роста цен.

"У нас 2015-2016 годы были очень тяжелые с точки зрения инфляции. Сейчас процесс стабилизировался. В целом уровень цен высокий. В Севастополе выше, чем где бы то ни было, что связано с санкциями – не заходят крупные ритейлеры – и плохой логистикой. Конечно, если сравнивать с ожиданиями людей, в этом смысле многие люди разочарованы".

Крым и Севастополь получают дотации из федерального бюджета, являясь одним из самых высокодотационных регионов. Доходы республики на 65 процентов складываются из безвозмездных поступлений из федерального центра.

интервью Чалого рейтерс

"Господам сенаторам по писанному не выступать, дабы дурь каждого видна была." Петр I


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар, 2017, 16:17
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
апостол

Зарегистрирован: 21 янв, 2014, 3:08
Сообщения: 6908
Откуда: Севастополь
Turbomode писал(а):
интервью Чалого рейтерс

Вашингтон Пост это чудо еще не додумалось интервью раздавать?

P.S.
Когда в 1979 году Высоцкий приехал в США, его сразу же окружила толпа журналистов. Первым же вопросом был вопрос об "ужасах советской действительности" и о "бесчеловечности коммунистического режима".
- Но неужели вы думаете, - отрезал Высоцкий, - что если у меня есть проблемы с моим правительством, то я приехал решать их здесь?

Хотя более распространен другой вариант ответа:
"У меня есть претензии к властям моей страны, но обсуждать их я буду не с вами."

Порошенко мудак! Донбасс рулит! (с)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар, 2017, 20:46
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев, 2009, 22:53
Сообщения: 8885
Бахтин писал(а):
На самом деле ,врачи в США живут совсем не плохто и об этом не задумываются, хотя у них капитализм. Вы марксисты никак не можете понять, что капитализм – понятие растяжимое, и плох не капитализм а плох плохой капитализм.


Именно так и должны жить метрополии - страны развитого капитализма.Сыто и богато.А всякие там великие - аграрные,нефте-газовые,угольные и прочие сырьевые сверхдержавы,должны оплачивать трудом и ресурсами,их ( метрополий ) процветание.
Ну и конечно же мриять про "правильный" капитализм,который придет на смену "неправильному" Обязательно придет...как на Украине и даже лучше :mrgreen:
И хотя место для стран периферийного капитализма,в мировой цепочке, всегда будет возле параши, мечты о "правильном" капитализме,такие сладкие.Словно морковка для ослика, привязанная к палке.
Единственный путь к процветанию,выйти из системы глобального капитализма.Естественно это абсолютно невозможно,в рамках капиталистической модели.Так как "патриотический капитализм",ничем кроме патриотической болтовни,не отличается от космополитического - ради прибыли торгует Родиной,как картошкой на рынке.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар, 2017, 20:54
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 16:32
Сообщения: 12751
Откуда: СССР
Настоящий Полковник писал(а):
И чем вы от тех фанатиков отличаетесь? :wink:

О каких фанатиках Вы толкуете?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар, 2017, 21:00
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
******

Зарегистрирован: 10 авг, 2015, 19:25
Сообщения: 2956
exan писал(а):
Бахтин писал(а):
На самом деле ,врачи в США живут совсем не плохто и об этом не задумываются, хотя у них капитализм. Вы марксисты никак не можете понять, что капитализм – понятие растяжимое, и плох не капитализм а плох плохой капитализм.


Именно так и должны жить метрополии - страны развитого капитализма.Сыто и богато.А всякие там великие - аграрные,нефте-газовые,угольные и прочие сырьевые сверхдержавы,должны оплачивать трудом и ресурсами,их ( метрополий ) процветание.
Ну и конечно же мриять про "правильный" капитализм,который придет на смену "неправильному" Обязательно придет...как на Украине и даже лучше :mrgreen:
И хотя место для стран периферийного капитализма,в мировой цепочке, всегда будет возле параши, мечты о "правильном" капитализме,такие сладкие.Словно морковка для ослика, привязанная к палке.
Единственный путь к процветанию,выйти из системы глобального капитализма.Естественно это абсолютно невозможно,в рамках капиталистической модели.Так как "патриотический капитализм",ничем кроме патриотической болтовни,не отличается от космополитического - ради прибыли торгует Родиной,как картошкой на рынке.

Это все мы уже слышали десятки лет. Вся проблема социализма состоит в том, что никому нечего нафиг не нужно, и людей нужно мотивировать к труду насильно. Экономика ориентируется не на потр*бительский спрос а на план. Поэтому мы имеем не то что хочется, а то что нужно. А нужно и хочется - разные категории. Когда не осуществляются хотелки люди чувствуют себя несчастными. Кроме того принуждать людей к труду морально необосновано.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар, 2017, 21:37
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев, 2009, 22:53
Сообщения: 8885
Бахтин писал(а):
Это все мы уже слышали десятки лет. Вся проблема социализма состоит в том, что никому нечего нафиг не нужно, и людей нужно мотивировать к труду насильно. Экономика ориентируется не на потр*бительский спрос а на план. Поэтому мы имеем не то что хочется, а то что нужно. А нужно и хочется - разные категории. Когда не осуществляются хотелки люди чувствуют себя несчастными. Кроме того принуждать людей к труду морально необосновано.

То что вы это слышали о том,что страны центрального капитализма,жируют за счет лохов - стран периферийного капитализма,это хорошо.Плохо, что убедившись в этом на практике ( США и Европа действительно живут лучше нас ),вы не сделали никаких выводов и продолжаете верить в лоховской "правильный капитализм".
Не было такой проблемы,при социализме,когда никому нафиг ничего не нужно,пока не уничтожили артели,приусадебные участки ( измерявшиеся не сотками,а гектарами) и пр.То что давало возможность гражданину заработать и самореализоваться
То есть социализм,он тоже разный.Но главное, что он не превращает страну в обслугу и ресурсную кормушку,для так называемого - цивилизованного мира,под присмотром наемных вороватых манагеров.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар, 2017, 21:39
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
******

Зарегистрирован: 10 авг, 2015, 19:25
Сообщения: 2956
Кстати, люди тут думают об СССР и социализме, а скоро они сами как люди вообще не будут нужны.
Посмотрите эту короткую передачу:

- и это наверняка будущее. Т.е. практически весь труд будет заменен на труд роботов.
И какие там вообще проблемы "капиталистов и пролетариев" "эскплуатации и угнетения" когда пролетарии нафиг вообще не нужны будут никому. Вот как эту проблему решать. вот вопрос.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар, 2017, 21:43
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
******

Зарегистрирован: 10 авг, 2015, 19:25
Сообщения: 2956
exan писал(а):
Не было такой проблемы,при социализме,когда никому нафиг ничего не нужно,пока не уничтожили артели,приусадебные участки ( измерявшиеся не сотками,а гектарами) и пр.То что давало возможность гражданину заработать и самореализоваться То есть социализм,он тоже разный.

Ну а потом Хрущев уничтожил артели. Тоже был социалистом. Вы уж создайте какую-нибудь одну базовую теорию и ей пользуйтесь. а то не понятно что строим в разное время.
Да и артель не очень понятная форма социалистического хозяйствования. И почему собственно должны быть именно артели почему нельзя допускать иные формы хозяйствоания?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар, 2017, 21:46
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев, 2009, 22:53
Сообщения: 8885
Бахтин писал(а):
И какие там вообще проблемы "капиталистов и пролетариев" "эскплуатации и угнетения" когда пролетарии нафиг вообще не нужны будут никому. Вот как эту проблему решать. вот вопрос.

Это проблемы метрополий и стран с высокой долей высокотехнологического производства в экономике.У нас,как у свехдержавы энергоносителей,такой проблемы не появится еще,очень долго.Один промышленный робот на десять тысяч работников.Отставание от остальных в десятки раз.
Не, ну конечно телепортация там,полеты на Марс,25 миллионов технологичных мест,роботизация КАМАЗа к 2019 году и прочая научная фантастика по телеку - впечатляют.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар, 2017, 21:55
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
******

Зарегистрирован: 10 авг, 2015, 19:25
Сообщения: 2956
exan писал(а):
Бахтин писал(а):
И какие там вообще проблемы "капиталистов и пролетариев" "эскплуатации и угнетения" когда пролетарии нафиг вообще не нужны будут никому. Вот как эту проблему решать. вот вопрос.

Это проблемы метрополий и стран с высокой долей высокотехнологического производства в экономике.У нас,как у свехдержавы энергоносителей,такой проблемы не появится еще,очень долго.Один промышленный робот на десять тысяч работников.Отставание от остальных в десятки раз.
Не, ну конечно телепортация там,полеты на Марс,25 миллионов технологичных мест,роботизация КАМАЗа к 2019 году и прочая научная фантастика по телеку - впечатляют.

Да какая разница когда оно появится? Поргресс движется с космической скоростью, и ясно, что будущее именно таково. Удивительно просто как у вас как у коммуниста (?) не сработало чутье на решение этой проблемы. Ведь коммунисты многое говорили уже о подобной проблеме рассматривая эпоху огораживания в англии., когда люди тоже не стали нужны. Только я вот подзабыл какое решение они предлагали...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар, 2017, 22:14
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев, 2009, 22:53
Сообщения: 8885
Бахтин писал(а):
Да какая разница когда оно появится? Поргресс движется с космической скоростью, и ясно,

Разница лишь в том, что целые государства будут окончательно выкинуты на обочину.Это естественно будут те, кто добровольно плетется в хвосте мирового капитализма - периферийные сырьевые свехдержавы.Нужно заранее знать свое, уготовленное хозяевами мирового капитала, место, в глобальной цепочке.Социализм, это шанс - не плестись в хвосте,обслуживая зады хозяев,а свернуть на другой путь.


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27349 ]  На страницу Пред.  1 ... 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824 ... 1094  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Arkebuzer, bkmz67, dda_132, NiJEGOROD и гости: 537

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB