Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 02 июл, 2020, 12:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21528 ]  На страницу Пред.  1 ... 857, 858, 859, 860, 861, 862  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 июн, 2020, 11:23
Заголовок сообщения: Re: На территории ДНР упал малайзийский Боинг 777
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 08 мар, 2017, 20:36
Сообщения: 13752
Баллов: 2017

Добавить баллУбрать балл
DrS
Я не мечтаю. Я живу. В стране, которую хотели и почти сумели сделать колонией. Но не задалось. Россия - правовое государство. И когда пришло время присоединить Крым, юридическое обоснование спокойно так нашлось.Ритуальные же вопли о том, что Россия, мол, международное право нарушила, мы выслушиваем как писк комара ввечеру.

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн, 2020, 12:32
Заголовок сообщения: Re: На территории ДНР упал малайзийский Боинг 777
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8691
Баллов: 1371

Добавить баллУбрать балл
POMA84 писал(а):
DrS писал(а):

Конституция.
Статья 15 пункт 4: "Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора".


Это кстати ответ тем кто думают что поправки в Конституцию вносят приоритет Российского права над международным =)))


А еще есть

Цитата:
Статья 75
1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации.


В соответствии с которой Правительство не вправе распоряжаться собственными деньгами.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн, 2020, 14:14
Заголовок сообщения: Re: На территории ДНР упал малайзийский Боинг 777
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 08 мар, 2017, 20:36
Сообщения: 13752
Баллов: 2017

Добавить баллУбрать балл
Цитата:
Правительство не вправе распоряжаться собственными деньгами

А что это за собственные деньги у правительства? Это малое предприятие такое?
А кто принимает федеральный бюджет, вы в курсе?
Безобразие! Это тоже делает не правительство! Только проект выносит и обосновывает:
http://duma.gov.ru/news/28288/

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн, 2020, 14:21
Заголовок сообщения: Re: На территории ДНР упал малайзийский Боинг 777
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2004, 13:41
Сообщения: 29101
Откуда: Севастополь
Баллов: 2912

Добавить баллУбрать балл
DrS писал(а):
Цитата:
Статья 75
1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации.


В соответствии с которой Правительство не вправе распоряжаться собственными деньгами.

а ничего, что Центробанк подчиняется Правительству..? :mrgreen:
фото умного человека на аватарке — ещё не признак ума... :mrgreen:

С Россией можно дружить - она добродушная.
C Россией можно сотрудничать - она честная.
У России можно попросить - она щедрая.
Россию можно обмануть - она доверчивая.
Но с Россией нельзя воевать - она НЕПОБЕДИМАЯ!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн, 2020, 15:02
Заголовок сообщения: Re: На территории ДНР упал малайзийский Боинг 777
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг, 2019, 20:09
Сообщения: 209
Banned: until 27 июл, 2020, 10:12
Баллов: -93

Добавить баллУбрать балл
прохожий писал(а):
а ничего, что Центробанк подчиняется Правительству..? :mrgreen:
фото умного человека на аватарке — ещё не признак ума... :mrgreen:


Ты конституцию читал? В принципе... что думаеш о поправках? Комедианты.... :idiot:

Цитата:
Ключевым элементом правового статуса Банка России является принцип независимости, который проявляется прежде всего в том, что Банк России выступает как особый публично—правовой институт, обладающий исключительным правом денежной эмиссии и организации денежного обращения.

https://www.cbr.ru/about_br/bankstatus/


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн, 2020, 15:26
Заголовок сообщения: Re: На территории ДНР упал малайзийский Боинг 777
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2004, 13:41
Сообщения: 29101
Откуда: Севастополь
Баллов: 2912

Добавить баллУбрать балл
Kontyr писал(а):
Цитата:
Ключевым элементом правового статуса Банка России является принцип независимости, который проявляется прежде всего в том, что Банк России выступает как особый публично—правовой институт, обладающий исключительным правом денежной эмиссии и организации денежного обращения.

https://www.cbr.ru/about_br/bankstatus/

это означает лишь то, что только Центробанк имеет право печатать деньги, а не то, что он никому не подчиняется, в том числе и Правительству... :mrgreen: :idiot:

С Россией можно дружить - она добродушная.
C Россией можно сотрудничать - она честная.
У России можно попросить - она щедрая.
Россию можно обмануть - она доверчивая.
Но с Россией нельзя воевать - она НЕПОБЕДИМАЯ!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн, 2020, 15:33
Заголовок сообщения: Re: На территории ДНР упал малайзийский Боинг 777
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 08 мар, 2017, 20:36
Сообщения: 13752
Баллов: 2017

Добавить баллУбрать балл
Kontyr
Почитайте, что ли... Или сами найдите в поисковике разъяснялки.
https://books.google.ru/books?id=TNlFupGwvN0C&pg=PA105&lpg=PA105&dq=%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BE+%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%8D%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8+%D0%B2+%D0%A0%D0%A4+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F&source=bl&ots=LeaggI6Ywg&sig=ACfU3U0JHR3OxQD9DH75F_e6HjIEe_zy3Q&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjlmqDt-pzqAhWt16YKHVeJARUQ6AEwCXoECAoQAQ#v=onepage&q=%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BE%20%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D1%8D%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%20%D0%B2%20%D0%A0%D0%A4%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F&f=false

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн, 2020, 15:35
Заголовок сообщения: Re: На территории ДНР упал малайзийский Боинг 777
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг, 2019, 20:09
Сообщения: 209
Banned: until 27 июл, 2020, 10:12
Баллов: -93

Добавить баллУбрать балл
прохожий писал(а):
Kontyr писал(а):
Цитата:
Ключевым элементом правового статуса Банка России является принцип независимости, который проявляется прежде всего в том, что Банк России выступает как особый публично—правовой институт, обладающий исключительным правом денежной эмиссии и организации денежного обращения.

https://www.cbr.ru/about_br/bankstatus/

это означает лишь то, что только Центробанк имеет право печатать деньги, а не то, что он никому не подчиняется, в том числе и Правительству... :mrgreen: :idiot:

Ты либо не ходил по ссылке, либо читать не умеешь... :war:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн, 2020, 15:37
Заголовок сообщения: Re: На территории ДНР упал малайзийский Боинг 777
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 08 мар, 2017, 20:36
Сообщения: 13752
Баллов: 2017

Добавить баллУбрать балл
Kontyr
А вы по моей ссылке прошли, почитали?

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн, 2020, 15:51
Заголовок сообщения: Re: На территории ДНР упал малайзийский Боинг 777
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг, 2019, 20:09
Сообщения: 209
Banned: until 27 июл, 2020, 10:12
Баллов: -93

Добавить баллУбрать балл
Это Веселоживем писал(а):

Мне читать какую-то монографию 2004 года 288 страниц, Зачем? Вы это читали, интересно, хотелось бы знать... :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн, 2020, 16:00
Заголовок сообщения: Re: На территории ДНР упал малайзийский Боинг 777
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2007, 21:36
Сообщения: 19432
Warnings: 1
Баллов: 1160

Добавить баллУбрать балл
Это Веселоживем писал(а):
И когда пришло время присоединить Крым, юридическое обоснование спокойно так нашлось.

Кстати, с этого места хотелось бы подробнее узнать, на каком основании Россия присоединила независимое государство "Республика Крым". Как это сочетается с законодательством по изменении границ Российской Федерации, нужен вроде быт референдум или как?
Безусловно, это исключительно внутреннее дело РФ, но всё же, всё ли там юридически безупречно?

Жить надо так, чтобы тебя банили на Севастопоольском политфоруме.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн, 2020, 16:01
Заголовок сообщения: Re: На территории ДНР упал малайзийский Боинг 777
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар, 2014, 15:55
Сообщения: 17057
Откуда: Амурская область, Благовещенск
Баллов: 2778

Добавить баллУбрать балл
Kontyr писал(а):

Естественно! Где Kontyr и где монография. Он и комиксы-то с трудом одолевает.

Ара, вай-вай!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн, 2020, 17:08
Заголовок сообщения: Re: На территории ДНР упал малайзийский Боинг 777
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 08 мар, 2017, 20:36
Сообщения: 13752
Баллов: 2017

Добавить баллУбрать балл
Stray Cat писал(а):
Это Веселоживем писал(а):
И когда пришло время присоединить Крым, юридическое обоснование спокойно так нашлось.

Кстати, с этого места хотелось бы подробнее узнать, на каком основании Россия присоединила независимое государство "Республика Крым". Как это сочетается с законодательством по изменении границ Российской Федерации, нужен вроде быт референдум или как?
Безусловно, это исключительно внутреннее дело РФ, но всё же, всё ли там юридически безупречно?

Вас и гугле банят? :shock:

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн, 2020, 17:18
Заголовок сообщения: Re: На территории ДНР упал малайзийский Боинг 777
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 08 мар, 2017, 20:36
Сообщения: 13752
Баллов: 2017

Добавить баллУбрать балл
Kontyr писал(а):

Можно не всю. Начните, и быстро дойдете до нужных пары абзацев. А можно в поисковике другие материалы найти. Если вам действительно интересно

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн, 2020, 17:36
Заголовок сообщения: Re: На территории ДНР упал малайзийский Боинг 777
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 08 мар, 2017, 20:36
Сообщения: 13752
Баллов: 2017

Добавить баллУбрать балл
Kontyr писал(а):
прохожий писал(а):
а ничего, что Центробанк подчиняется Правительству..? :mrgreen:
фото умного человека на аватарке — ещё не признак ума... :mrgreen:


Ты конституцию читал? В принципе... что думаеш о поправках? Комедианты.... :idiot:

Цитата:
Ключевым элементом правового статуса Банка России является принцип независимости, который проявляется прежде всего в том, что Банк России выступает как особый публично—правовой институт, обладающий исключительным правом денежной эмиссии и организации денежного обращения.

https://www.cbr.ru/about_br/bankstatus/

Давайте еще поцитируем.
Цитата:
В своей деятельности Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации (далее — Государственная Дума), которая назначает на должность и освобождает от должности Председателя Банка России (по представлению Президента Российской Федерации) и членов Совета директоров Банка России (по представлению Председателя Банка России, согласованному с Президентом Российской Федерации); направляет и отзывает представителей Государственной Думы в Национальном финансовом совете в рамках своей квоты, а также рассматривает основные направления единой государственной денежно—кредитной политики и годовой отчет Банка России и принимает по ним решения. На основании предложения Национального финансового совета Государственная Дума вправе принять решение о проверке Счетной палатой Российской Федерации финансово—хозяйственной деятельности Банка России, его структурных подразделений и учреждений. Кроме того, Государственная Дума проводит парламентские слушания о деятельности Банка России с участием его представителей, а также заслушивает доклады Председателя Банка России о деятельности Банка России при представлении годового отчета и основных направлений единой государственной денежно—кредитной политики.
https://www.cbr.ru/about_br/bankstatus/

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн, 2020, 19:42
Заголовок сообщения: Re: На территории ДНР упал малайзийский Боинг 777
offline
*******

Зарегистрирован: 24 мар, 2014, 1:12
Сообщения: 3018
Откуда: Санкт-Петербург
Баллов: 231

Добавить баллУбрать балл
DrS
К вам вопросов нет по ковиду. Переболеете, хотя бы кровью поплюёте 10 дней, ни с чем не перепутаете. Даже без больницы, а вот потом поговорим.Тоже самое про боинг, можете поискать в теме, мой родственник, военныйный летчик, в первые дни сказал , это не бук. Пока вы топили за подрыв самолета взрывчаткой, еще куда ни шло, и под мировое правительство попадало, вам там вопрос задали, зачем делать фальсификацию катастрофы если завалить самолет проще , дешевле надежней.?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн, 2020, 21:48
Заголовок сообщения: Re: На территории ДНР упал малайзийский Боинг 777
offline
 

Зарегистрирован: 26 апр, 2014, 22:03
Сообщения: 26
Баллов: 9

Добавить баллУбрать балл
Kontyr
 
Пшел нах в "Свидомые рагули безумны...", чучело.... в других темах ты муйню всякую несешь, а там хоть название темы подходящее для тебя.... так что не путайся под ногами где ни попадя


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн, 2020, 1:26
Заголовок сообщения: Re: На территории ДНР упал малайзийский Боинг 777
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2008, 10:28
Сообщения: 10990
Откуда: Россия, Электросталь
Баллов: 2334

Добавить баллУбрать балл
Череповец писал(а):
Zul
Сейчас вы узнаете про матрицу всё всё всё...

Шо - таки пгавда? Вот прям всё-всё-всё? Изображение

Нео, помниццо, 4 серии познавал - аж ослеп. Так нихера и не вышло толком, чтоб хотя бы Морфеус растолковал, окромя синей и красной....

Допознавались до того, что братие стали сестрие Изображение

Изображение Изображение
Коронавирус показал, кто у нас на самом деле болен


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн, 2020, 7:32
Заголовок сообщения: Re: На территории ДНР упал малайзийский Боинг 777
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2007, 21:36
Сообщения: 19432
Warnings: 1
Баллов: 1160

Добавить баллУбрать балл
Это Веселоживем писал(а):
Вас и гугле банят?

Меня везде банят. Боятся.
Ну так как с ответом, жители и граждане России? Не знаете ответа? Похоже что именно так.

Жить надо так, чтобы тебя банили на Севастопоольском политфоруме.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн, 2020, 7:53
Заголовок сообщения: Re: На территории ДНР упал малайзийский Боинг 777
online
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев, 2008, 11:37
Сообщения: 6865
Баллов: 220

Добавить баллУбрать балл
Stray Cat
Ну смотри. В России есть Федеральный конституционный закон№6-ФКЗ от 17 декабря 2001 года «О порядке принятия в Российскую Федерацию и образовании в ее составе нового субъекта Российской Федерации». Согласно ему, условиями принятия в Российскую Федерацию в качестве нового субъекта иностранного государства или его части являются:
— взаимное согласие Российской Федерации и иностранного государства, что должно найти выражение в соответствующем международном (межгосударственном) договоре по вопросу о принятии в Российскую Федерацию нового субъекта, заключенном Россией с данным иностранным государством;
— предоставление новому субъекту Федерации, образованному в результате принятия в Российскую Федерацию иностранного государства, если иное не установлено указанным международным договором, статуса республики в составе России.
Установленный ФКЗ от 17 декабря 2001 г. №6-ФКЗ (глава вторая) порядок принятия в Российскую Федерацию нового субъекта включает следующие основные этапы:
— внесение иностранным государством предложения о принятии его в Российскую Федерацию в качестве субъекта;
— направление Президентом России официального уведомления о данном предложении в палаты Федерального Собрания и Правительство Российской Федерации и при необходимости проведение с ними соответствующих консультаций;
— рассмотрение указанного предложения иностранного государства и подготовка решения о заключении международного договора по вопросу о принятии в Российскую Федерацию.
Ну то есть проведение обязательного референдума для принятия того или иного субъекта не требуется.

Не переживайте, мы все это поймем чуть позже...без горячки. Нельзя все же вести разговоры на уровне бабушки у подъезда.
(Барс об обмене Савченко на двух граждан России)

Мне тоже интересно, не более 100 дней
(Регион29 о Савченко)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн, 2020, 7:54
Заголовок сообщения: Re: На территории ДНР упал малайзийский Боинг 777
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 08 мар, 2017, 20:36
Сообщения: 13752
Баллов: 2017

Добавить баллУбрать балл
Stray Cat писал(а):
Это Веселоживем писал(а):
Вас и гугле банят?

Меня везде банят. Боятся.
Ну так как с ответом, жители и граждане России? Не знаете ответа? Похоже что именно так.

Если жаждете ответа, могу порекомендовать походить по страницам форума: обсуждали со ссылками.

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн, 2020, 8:38
Заголовок сообщения: Re: На территории ДНР упал малайзийский Боинг 777
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев, 2014, 21:40
Сообщения: 3608
Откуда: Зеленоград - столица Москвы!
Баллов: 1820

Добавить баллУбрать балл
POMA84 писал(а):
DrS писал(а):

Конституция.
Статья 15 пункт 4: "Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора".


Это кстати ответ тем кто думают что поправки в Конституцию вносят приоритет Российского права над международным =)))

Буквально написано про "международный договор Российской Федерации где установлены иные правила, чем предусмотренные законом".
Во-первых, речь идёт не о Конституции, ибо это Основной Закон, принимаемый источником закона - народом, а о "законах", которые ниже Конституции и принимаются парламентом, правительством, президентом.
Во-вторых, речь идёт о тех правилах, которые РФ сознательно принимает в международных договорах. Тогда нет удивительного, что она их и исполняет, ибо нафиг было принимать! РФ не подпишется под международным договором, где умаляется Конституция РФ.
Она может сознательно подписаться под Договором, где умаляются какие-то нормы и правила каких-то наших "законов", но это вполне нормально. Они - не догма, устаревают и являются предметом изменений в рабочем порядке.
Иными словами, международное право, принятое где-то, кем-то, без РФ - не имеет юрисдикции на территории РФ. А РФ не подпишет ни одного международного договора, предусматривающего, скажем, право на создание "семьи" извращенцами-гомосеками и право усыновления ими детей...

Речь так же идёт о суверенитете от решения иностранных и международных судов, которые требовали бы нарушения конституции от РФ и законов РФ. Это сразу посылается лесом.

Касаемо "привезли и рассыпали части Боинга" - не лень же обсуждать этот бред... Многие свидетели подтверждают падение самолета, распад его, высыпание из него в воздухе людей и чемоданов.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн, 2020, 10:38
Заголовок сообщения: Re: На территории ДНР упал малайзийский Боинг 777
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг, 2019, 20:09
Сообщения: 209
Banned: until 27 июл, 2020, 10:12
Баллов: -93

Добавить баллУбрать балл
Пересвет писал(а):
Stray Cat
Ну смотри. В России есть Федеральный конституционный закон№6-ФКЗ от 17 декабря 2001 года «О порядке принятия в Российскую Федерацию и образовании в ее составе нового субъекта Российской Федерации». Согласно ему, условиями принятия в Российскую Федерацию в качестве нового субъекта иностранного государства или его части являются:
— взаимное согласие Российской Федерации и иностранного государства, что должно найти выражение в соответствующем международном (межгосударственном) договоре по вопросу о принятии в Российскую Федерацию нового субъекта, заключенном Россией с данным иностранным государством;
— предоставление новому субъекту Федерации, образованному в результате принятия в Российскую Федерацию иностранного государства, если иное не установлено указанным международным договором, статуса республики в составе России.
Установленный ФКЗ от 17 декабря 2001 г. №6-ФКЗ (глава вторая) порядок принятия в Российскую Федерацию нового субъекта включает следующие основные этапы:
— внесение иностранным государством предложения о принятии его в Российскую Федерацию в качестве субъекта;
— направление Президентом России официального уведомления о данном предложении в палаты Федерального Собрания и Правительство Российской Федерации и при необходимости проведение с ними соответствующих консультаций;
— рассмотрение указанного предложения иностранного государства и подготовка решения о заключении международного договора по вопросу о принятии в Российскую Федерацию.
Ну то есть проведение обязательного референдума для принятия того или иного субъекта не требуется.


Автор поста врёт, ну или как обычно говорит не всю правду, в приведенном законе проведение референдума предусмотрено, а для принятия Крыма в РФ был принят новый закон в котором действительно о референдуме не упоминается, все это юридически ничтожно...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн, 2020, 11:16
Заголовок сообщения: Re: На территории ДНР упал малайзийский Боинг 777
online
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев, 2008, 11:37
Сообщения: 6865
Баллов: 220

Добавить баллУбрать балл
Никогда принятие нового субъекта в состав Российской Федерации не предусматривало обязательное проведение референдума.
Вхождение Крыма и Севастополя полностью законны и соответствуют нормам как международного так и российского права.

Не переживайте, мы все это поймем чуть позже...без горячки. Нельзя все же вести разговоры на уровне бабушки у подъезда.
(Барс об обмене Савченко на двух граждан России)

Мне тоже интересно, не более 100 дней
(Регион29 о Савченко)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн, 2020, 11:59
Заголовок сообщения: Re: На территории ДНР упал малайзийский Боинг 777
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар, 2014, 15:55
Сообщения: 17057
Откуда: Амурская область, Благовещенск
Баллов: 2778

Добавить баллУбрать балл
О.Петров

О юридической безупречности присоединения Крыма к России

 
До марта 2014 г. я десятки раз участвовал в полемиках по поводу Крыма и критиковал тех, кто утверждал, что Крым должен быть российским. Я писал, что у нас нет никаких шансов вернуть его, ведь мы признали, официально и неоднократно, границы Украины, включающие Крым. Мои взгляды не поменялись. Но поменялись обстоятельства. Теперь буду критиковать врагов и разных оппонентов, которые полагают, что мы, присоединив Крым, нарушили международное право. Обвинения и критика идут именно в этой плоскости. Ведь если смотреть с точки зрения справедливости, то даже самые упертые оппоненты не пытаются оспорить тот факт, что Крым - исконно российская территория.

Россия не гарантировала Украине территориальной целостности (о "Будапештском меморандуме")

Одно из ложных утверждений наших оппонентов состоит в том, что мы де "гарантировали" Украине территориальную целостность ("существующие границы") в Будапештском меморандуме. Так, к примеру, утверждает Леонид Гозман. Меморандум был принят и подписан Россией, США, Великобританией и Украиной в 1994 г., когда Украина отказалась от ядерного статуса. Упор именно на этот Меморандум сам по себе уже вызывает вопрос. Современная Россия признала нынешние границы Украины еще в 1990 г. - в договоре от 19.11.1990 г. (во времена СССР , но после объявления РСФСР и Украиной государственных суверенитетов). В последующем был подписан известный Большой договор, где эта позиция России была подтверждена. Но гозманы предпочитают говорить об упомянутом Меморандуме. Дело, очевидно, в том, что в этом документе фигурирует термин "гарантии". Только он вовсе не относится к "существующим границам".

О каких гарантиях идет речь, видно уже из названия - "Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия". Стороны Меморандума обязались не применять ("воздерживаться") против Украины вооруженные силы (и экономическое принуждение). Они обещали не применять ядерное оружие друг против друга и против Украины. Они обещали помочь, если на Украину нападет какая-то другая страна. Как видно, речь идет о гарантиях неприменения силы/угрозы против Украины в связи с утратой ядерного статуса.

США нарушали Будапештский меморандум

А вот это будет верным утверждением. Они многократно выдвигали в адрес Украины экономические угрозы. Это происходило во время "оранжевой революции" в конце 2004 г; это происходило во время Евромайдана год назад. Угроза применения экономических санкций - обязательный элемент "цветных революций". Подробнее писал здесь - "Главное оружие цветных революций - внешняя силовая атака"

Касательно же "существующих границ" Украины было сказано, что стороны обязываются уважать границы Украины - в соответствии с Хельсинским заключительным актом. Согласитесь, "уважать" - это не "гарантировать". Заметим, что и Хельсинский акт, на который ссылаются, и сам Меморандум являются МЕЖДУнародными документами, то есть касаются отношений МЕЖДУ странами. Но если государство рассыпается само, а отделение Крыма от Украины - это внутреннее дело Украины, то никакого нарушения МЕЖДУнародного права нет. Это прямо следует из Устава ООН, из права народов на самоопределение. Поэтому никаких особых юридических нареканий не вызвал распад СССР, который состоялся после подписания Хельсинкского акта (1975 г.).
Наоборот. Если бы какая-то страна попыталась "гарантировать" территориальную целостность другой страны, когда та сама хочет разделиться - вот тогда международное право было бы нарушено со стороны "гаранта".

Россия не нарушала своих обязательств, не нарушала Будапештского Меморандума.

Мы-то понимаем, что свержение законной власти в результате майдана не было внутренним делом Украины

Этот майдан победил, как и во всех предшествующих случаях (Белград-2000, Тбилисси-2003, Украина-2004) в результате внешнего вмешательства со стороны США и Ко (см. "Главное оружие цветных революций - внешняя силовая атака", ссылка была выше). Но ведь майданные украинцы и т.н. "запад" это отрицают и говорят, что такова была воля украинского народа. Раз у них получается, что речь о "внутренних делах" Украины - пусть забудут про МЕЖДУнародный Будапештский меморандум.

Нарушение Россией Будапештского меморандума в любом случае не меняло бы правовой оценки присоединения Крыма к России

Если бы даже мы и нарушили положения Меморандума, это могло лишь ухудшить реноме России, как страны, плохо исполняющей свои обязательства. Но это не меняло бы правовой оценки присоединения Крыма. Ибо оставались бы в силе право народов на самоопределение, результаты крымского референдума, право России и Крыма на объединение. Так что нарушение Меморандума не меняло бы легитимности присоединения Крыма. Но мы Меморандум всё равно не нарушали.

Украинский прецедент

Отделение Крыма было следствием государственного переворота - свержения власти, избранной народом Украины - в результате "евромайдана". Народ Крыма справедливо посчитал, что этот переворот смертельно опасен для него. Объявление независимости в этом случае на 100% оправдано с точки зрения самой Украины. Ведь сама Украина объявила о своей независимости в результате ГКЧП. Как записано в Акте провозглашения независимости: "Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года, ... Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства...".

Как видно, независимость Крыма обусловлена ничуть не хуже, чем государственный суверенитет самой Украины. Более того, Крым принял Декларацию о независимости через 2 недели после состоявшегося захвата украинской власти. Тогда как Украина провозгласила себя независимой через 2 дня после свержения ГКЧП (то есть после того, как опасность миновала). Так что Крым использовал "украинский прецедент", но сделал всё более убедительно.

Крым отделился от Украины вопреки украинскому закону? - ДА

С данным утверждением спорить трудно. Но мы и не спорим. В ответ на это утверждение мы задаем вопрос: "Ну и что?" В чем здесь вина России? Ведь обвиняют нас - россиян. Ведь к нам применяют санкции за "нарушение" международного права.
Претензии к бывшему украинскому Крыму? Пожалуйста, выскажите, осудите. Правда, украинского Крыма больше нет. Но и от этого не возникает вина России. Хочется излить злобу? Адресуйте ее тем, кто устроил евромайдан, кто устроил на Украине переворот, свергнув избранного народом Президента. Можете наказать руководителей и народных избранников Крыма, которые нарушили закон Украины. Если сможете. Но Россия-то при чем? Украинские законы нам не писаны.

Нам даже американские законы не писаны. Посмотрим на историю со Сноуденом. Он наверняка нарушил законы США, выдав служебные тайны. А мы дали ему убежище. Потому что нам пофиг американские законы. Нарушил их Сноуден или нет - не наше дело. Это внутреннее дело Штатов. А мы смотрим на него с позиций международного права - в этом состоит правовой подход. И в соответствии с международным правом мы дали ему приют *.

Точно так же мы подошли и к крымскому вопросу. Нарушил Крым законы Украины или нет - не наше дело. Это - внутреннее дело Украины. А мы смотрим на ситуацию исключительно с позиций международного права. Именно такой подход является юридически правильным. И здесь у нас всё в полном порядке. Народ Крыма воспользовался правом на самоопределение. Такое право гарантируется ему базовыми правовыми нормами - Уставом ООН (глава 1, статья 1, п.2) и прочими базовыми документами. Такое право подтверждено косовским прецедентом и решением Международного суда в Гааге (по Косово). Мы были противниками отделения Косова, мы были против признания его новым государством. Не мы создали это правовой прецедент. Но теперь он есть. Мы, как и все прочие страны, имеем полное юридическое право (и даже обязанность) его использовать, на него ссылаться. Подробнее см. "Прецедент Косова в "деле Крыма" - 100-процентное соответствие".

И поэтому, когда к нам обратился "близкий родственник" Крым, который был отлучен от нас против своей воли, нам ничто не мешало принять его обратно в свою "семью".

Никакой аннексии Крыма не было

Многие повторяют в адрес России обвинение-штамп "аннексия Крыма". Например, это любит говорить Меркель. Общеупотр*бительное значение термина аннексия - насильственное присоединение другого государства или его части. В случае Крыма не было ни насилия, ни присоединения части территории Украины.

Обвинений России в насилии практически нет. Будь они, отразить их очень просто: если обвиняете, предъявите доказательства. Причем доказательства должны быть не в виде словесных мудрствований, а в таком виде, в котором их можно предъявить в суд. Таковы правила правового подхода. Нет доказательств - нет вины.

Украинскую территорию мы тоже не присоединяли. Мы присоединили самостоятельное государство - Республику Крым. Крымский референдум был проведен 16 марта 2014 г. А 17 марта, по результатам референдума, Крым провозгласил себя независимым суверенным государством. 17 марта Россия признала новое государство. 18 марта, Россия дала согласие на присоединении независимого государства Республика Крым. Два независимых государства объединились по обоюдному желанию. С точки зрения права, Украина здесь была совсем не при чем. Не было аннексии. (Наши парламентарии верно подметили: по данному вопросу мы имеем аналогию с воссоединением Германии в 1990 г.)

Тут оппоненты, конечно, поднимают дикий вой на тему, что это была договорная игра, что де юре не соответствует де факто. Все их возражения, с юридической точки зрения, ничтожны. Мало ли кто как думает, кому что кажется. Правовые факты именно таковы, как описаны. Предварительные консультации руководства Крыма и России международным нормам не противоречат. Если кто-то предъявляет обвинения, утверждает, что международное право здесь было нарушено, он должен предъявить юридически состоятельные доказательства нарушения. Таковы правила правового подхода.

Об использовании российских вооруженных сил в Крыму в процессе присоединения Крыма

С этим обвинением тоже трудно спорить. Что было, то было. И это, скорее всего, было сделано с нарушением международного права. Что ж, за это нас можно пожурить, покритиковать и т.п. Вряд ли это нарушение достойно более строгого наказания. Ясно, что наши действия нельзя назвать агрессией. Проверить это утверждение можно здесь - "Определение агрессии".

Ясно также, что наши вооруженные силы не организовывали референдум и его результаты не подтасовывали. Если кто-то имеет другое мнение, пусть предъявит юридически состоятельные доказательства. Таким образом, использование наших военных не повлияло на волеизъявление народа Крыма. Правовых оснований игнорировать волю крымчан не возникает. Не возникает оснований для обвинений в силовом захвате Крыма. Все решил народ полуострова.

Вот что еще можно сказать. Наши вооруженные силы в тот период были самыми легитимными на Украине. Поскольку законная исполнительная власть на Украине была свергнута, и был изгнан верховный главнокомандующий Украины (Президент), то правовой статус украинских вооруженных сил был как минимум спорным. А российские военные находились на Украине в соответствии с международным договором, ратифицированным украинским парламентом, и согласно украинской Конституции. Так что наших военных нужно не осуждать - "международное сообщество", да и Украина должны им поклониться. Они не позволили незаконным вооруженным формированиям и "Сашам Белым" проявить насилие в отношении граждан Крыма и тем самым способствовали свободному волеизъявлению части украинского народа.

(доб.19.03.2016) Аналогия, которая разоблачает тезис, что российские войска в Крыму применили силу
Вот, скажем, идет в Москве/Вашингтоне какой-нибудь "митинг протеста". Рядом с митингом стоят отряды полицейских, по периметру стоит цепочка полицейских, т.е. силовиков. Вопрос: эти силовики оказывают силовое давление на митингующих, они применяют силу? Ответ: нет. Они, наоборот, следят, чтобы не возникло беспорядков, чтобы к митингующим НЕ ПРИМЕНИЛИ СИЛУ (и чтобы сами митингующие НЕ ПРИМЕНИЛИ СИЛУ против других граждан).
Вот правильный аналог - наши вооруженные силы в Крыму "стояли" рядом с референдумом. Они были использованы, чтобы НЕ ДОПУСТИТЬ ПРИМЕНЕНИЯ СИЛЫ - незаконного применение силы - незаконными вооруженными формированиями - во время референдума. Такие действия совершенно неверно называть применением силы.

(доб.25.03.2015) "Военнослужащие РФ, находящиеся в Крыму и Севастополе по договору с Украиной, заблокировали выезды с территории воинских частей Украины, дабы предотвратить противоправное — по законам самой же Украины и по международным правилам — применение вооружённых сил Украины против её же мирных граждан. Действиям прочих силовых структур Украины, имеющих право — а в определённых случаях и обязанных — взаимодействовать с гражданами, РФ не препятствовала никоим образом." (А.Вассерман)

Прочие юридические обвинения врагов и гозманов не рассматриваю - они слишком ничтожны или заведомо ошибочны/лживы. Есть набор обвинений, которые явно не относятся к правовым. Хотя западные "учителя", причисляющие себя к "правовым государствам", нередко используют такие обвинения под видом юридических. Ярким примером такого передергивания является суждение комиссии Тальявини по поводу того, как далеко вторглись российские войска в Грузию в 2008 г. (см. "Война 080808. Комиссия Тальявини изо всех сил подсуживала Грузии"). В случае Крыма такое же правовое извращение использовано для использования "временного обвинения". Этот момент стоит упомянуть.

Россию обвиняют в нарушении международного права на том основании, что признание и присоединение Крыма произошло слишком быстро

Возражений три.
1) Скорость такого процесса международными нормами не регулируется. Это - юридически ничтожное обвинение.
2) "Правовые" США, Великобритания, Франция признали независимость Косова на следующий день после провозглашения независимости. На правовом языке это называется "прецедент".
3) Отношения между Крымом и Россией быстро оформлены. Но процесс-то протекал более 20 лет! Все эти годы в России крымский вопрос рассматривался и анализировался с позиций права и справедливости. Еще более бурно шел процесс в Крыму. Оформление было быстрым, потому что нам давным-давно все было ясно. Нам не нужно было ждать несколько месяцев, чтобы решить насколько серьезно наше намерение жить в одной семье.

Когда наши враги и гозманы говорят о нарушении Россией международного права, они или лгут, как в случае с Будапештском меморандумом и "аннексией"; или выдумывают, как в случае "временного обвинения". Но в большинстве случаев они просто не называют конкретные нормы международного права, которые мы нарушили. Потому что таких норм не существует.


http://wiz-aut.narod.ru/L095_law_krim.htm

Так что "уймитесь, волнения страсти"

Ара, вай-вай!


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21528 ]  На страницу Пред.  1 ... 857, 858, 859, 860, 861, 862  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: 3APA3A, bowII, Саник, cut, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Ledand, Neches, O.S.O, Petrover, SOFAD, Tanker1939, vtselik, Ульдемир, Пересвет, Приазовец_, Демонлесс, никанет, Череповец и гости: 103

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB