Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 26 авг, 2019, 11:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1555 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 63  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 мар, 2019, 11:20
Заголовок сообщения: Вопросы украинской идентичности)
offline
ТоТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 14:06
Сообщения: 13245
Откуда: Москва
Баллов: 696

Добавить баллУбрать балл
В связи с беспрестанными обсуждениями этого больного вопроса, предлагаю вынести в отдельный топик -- и при этом избежать оскорблений участников.

Я предлагаю такое решение. В связи с использованием Западом довольно избитой уже тактики насаждения искусственной идентичности (если захотите, могу даже припомнить список литературы на английском, но не обещаю)), получается следующее. Можно говорить о двух разных украинских идентичностях:

1) Традиционная, связанная с местом рождения, языком, литературой и т.п. Отношение к России, положим, либо нейтральное, либо позитивное.
2) Искусственно сконструированная: связанная с "противостоянием России", "голодомором", "мовой" и прочими прелестями вплоть до выкопанного Черного моря. Еще это называется "негативной идентичностью" -- т.е. такая идентичность, которая выстраивается "от противного": "мы не..."

Человек, обладающий идентичностью (1), не обязательно обладает идентичностью (2).
Человек, обладающий идентичностью (2), не обязательно обладает идентичностью (1).

Вывод: если человек считает себя украинцем, из этого не следует с необходимостью, что его надлежит считать "бандеровцем" или "свидомитом" :idea:

Сталинисты Сев. форума на приеме у Сталина (одноактная пьеса):
https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=20422038#p20422038


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар, 2019, 11:39
Заголовок сообщения: Re: Вопросы украинской идентичности)
offline
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл, 2009, 16:48
Сообщения: 5156
Откуда: страна росы 露国
Баллов: 1224

Добавить баллУбрать балл
Ветка создана специально для разжигания ненависти.
Все варианты ответов за много лет известны заранее, существуют в обилии и обновляются в десятке других активных тем.

(либо просто тс давно не рождал новых веток)
Бред Гарт.

 подпись здеся
Изображение Изображение

Не смешите мои ийца!
Juan Montaño Escobar


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар, 2019, 11:42
Заголовок сообщения: Re: Вопросы украинской идентичности)
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя, 2015, 15:27
Сообщения: 4535
Баллов: 1067

Добавить баллУбрать балл
Не слишком ли много внимания украинсрву на русском форуме?

Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек! (с) Оскар Уальд

Собкор, как Путин, виноват во всем (с)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар, 2019, 11:55
Заголовок сообщения: Re: Вопросы украинской идентичности)
offline
****

Зарегистрирован: 08 сен, 2015, 13:13
Сообщения: 1090
Откуда: Одинцово-Евпатория
Баллов: 155

Добавить баллУбрать балл
Я сторонник канонического, традиционного взгляда на этот вопрос.
Триединый русский народ, великороссы, малороссы, белороссы. Все это русские! Остальное от лукавого.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар, 2019, 12:09
Заголовок сообщения: Re: Вопросы украинской идентичности)
offline
ТоТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 14:06
Сообщения: 13245
Откуда: Москва
Баллов: 696

Добавить баллУбрать балл
Treasurer писал(а):
Не слишком ли много внимания украинсрву на русском форуме?
А ты подсчитай тут топики, посвященные Украине как таковой. Ответ очевиден.

SOFAD писал(а):
Триединый русский народ, великороссы, малороссы, белороссы. Все это русские! Остальное от лукавого.
Да я бы даже не стал заморачиваться с названиями. Хотя вот Бузина говорил, что гордится, считая себя именно малороссом. Таким образом он (по-своему) явным образом проводил черту между двумя вышеназванными идентичностями. За что и ... ... :(
Не знаю, например, согласилась бы ЭтоВеселоживем считать себя малоросской.

Сталинисты Сев. форума на приеме у Сталина (одноактная пьеса):
https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=20422038#p20422038


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар, 2019, 12:18
Заголовок сообщения: Re: Вопросы украинской идентичности)
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
Баллов: 537

Добавить баллУбрать балл
AlexeyP
Далеки от народа....боюсь эта тема долго не протянет..."Картина маслом" кто-то здесь будет с "пеной у рта" доказывать , что он хохол....а остальные, что он дурак....


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар, 2019, 12:22
Заголовок сообщения: Re: Вопросы украинской идентичности)
offline
ТоТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 14:06
Сообщения: 13245
Откуда: Москва
Баллов: 696

Добавить баллУбрать балл
yaros66, хотите намекнуть, что "в народе" не может быть разумных людей? Я заведомо не согласен :)

Сталинисты Сев. форума на приеме у Сталина (одноактная пьеса):
https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=20422038#p20422038


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар, 2019, 12:24
Заголовок сообщения: Re: Вопросы украинской идентичности)
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв, 2005, 16:42
Сообщения: 6659
Откуда: Севастополь
Banned: until 04 сен, 2019, 9:21
Баллов: 1416

Добавить баллУбрать балл
AlexeyP писал(а):
В связи с беспрестанными обсуждениями этого больного вопроса, предлагаю вынести в отдельный топик -- и при этом избежать оскорблений участников.

Я предлагаю такое решение. В связи с использованием Западом довольно избитой уже тактики насаждения искусственной идентичности (если захотите, могу даже припомнить список литературы на английском, но не обещаю)), получается следующее. Можно говорить о двух разных украинских идентичностях:

1) Традиционная, связанная с местом рождения, языком, литературой и т.п. Отношение к России, положим, либо нейтральное, либо позитивное.
2) Искусственно сконструированная: связанная с "противостоянием России", "голодомором", "мовой" и прочими прелестями вплоть до выкопанного Черного моря. Еще это называется "негативной идентичностью" -- т.е. такая идентичность, которая выстраивается "от противного": "мы не..."

Человек, обладающий идентичностью (1), не обязательно обладает идентичностью (2).
Человек, обладающий идентичностью (2), не обязательно обладает идентичностью (1).

Вывод: если человек считает себя украинцем, из этого не следует с необходимостью, что его надлежит считать "бандеровцем" или "свидомитом" :idea:



Что-то у вас все сложно очень. На этом форуме есть пять - семь идентификаторов украинской идентичности. Из-за которых разбежалась уже пол-форума. Слушайте их. Идентифицируют кого угодно - питерцев, москвичей...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар, 2019, 12:29
Заголовок сообщения: Re: Вопросы украинской идентичности)
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
Баллов: 537

Добавить баллУбрать балл
AlexeyP писал(а):
хотите намекнуть, что "в народе" не может быть разумных людей?

Я вас умоляю, где я это писал??? Вот почему так происходит, вообще, я бы подписался на разговор, впрочем пока рановато...хочу дождаться осенних выборов в думу на Украине...просто констатация факта, что тема про цифровизацию, что эта тема долго не проживет......однако ИМХО возможно здесь я слишком субъективен.... :pop:


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар, 2019, 13:50
Заголовок сообщения: Re: Вопросы украинской идентичности)
offline
ТоТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 14:06
Сообщения: 13245
Откуда: Москва
Баллов: 696

Добавить баллУбрать балл
sezak писал(а):
Что-то у вас все сложно очень. На этом форуме есть пять - семь идентификаторов украинской идентичности. Из-за которых разбежалась уже пол-форума. Слушайте их. Идентифицируют кого угодно - питерцев, москвичей...
Ну я, возможно, даже отчасти с ними и соглашусь. Потому что любой народ этой напасти подвластен. Любой народ можно вот точно так же обмануть -- навязав ему ложную идентичность. Не просто русские -- но супер-пупер русские, "истинно русские". Профессиональные русские. Русские, изобретшие слона и основавшие Египет.
Вы уверены, что таких тут совсем не встречали? Ну так это точно то же самое.

Сталинисты Сев. форума на приеме у Сталина (одноактная пьеса):
https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=20422038#p20422038


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар, 2019, 14:38
Заголовок сообщения: Re: Вопросы украинской идентичности)
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 2854
Баллов: 938

Добавить баллУбрать балл
Послушайте историка. «АнтиРоссию» «мостырили» очень давно.
И довольно успешно…



PS
AlexeyP! Как Вам удается вставлять рекламу прямо в "пост"?
 
Изображение

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар, 2019, 14:44
Заголовок сообщения: Re: Вопросы украинской идентичности)
offline
ТоТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 14:06
Сообщения: 13245
Откуда: Москва
Баллов: 696

Добавить баллУбрать балл
VIST57 писал(а):
«АнтиРоссию» «мостырили» очень давно.
И довольно успешно…
Сознательно. И не без таланта, надо признать. Это надо очень извратиться, чтобы воспитать целое сообщество подобных фриков.
Но с другой стороны, они и у самих себя начинают создавать сообщества фриков -- чего не понимаю уже ни я, ни, вон, Фукуяма :mrgreen: Все эти "трансгендеры" и прочие. По сути, явления одного рода с искусственно насаждаемым "украинством".
Фукуяма прав -- стоит лишь чуток потянуть за ту ниточку, и весь "Запад" посыпаться может.

VIST57 писал(а):
AlexeyP! Как Вам удается вставлять рекламу прямо в "пост"?
Вы издеваетесь надо мной? Проверьте всеми доступными антивирями свой комп -- и чем раньше, тем лучше.

Сталинисты Сев. форума на приеме у Сталина (одноактная пьеса):
https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=20422038#p20422038


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар, 2019, 15:41
Заголовок сообщения: Re: Вопросы украинской идентичности)
offline
11 000 сообщений+

Зарегистрирован: 08 мар, 2017, 20:36
Сообщения: 11239
Баллов: 1538

Добавить баллУбрать балл
AlexeyP писал(а):
...Да я бы даже не стал заморачиваться с названиями. Хотя вот Бузина говорил, что гордится, считая себя именно малороссом. Таким образом он (по-своему) явным образом проводил черту между двумя вышеназванными идентичностями. За что и ... ... :(
Не знаю, например, согласилась бы ЭтоВеселоживем считать себя малоросской.

Легко. Это синонимы.
Цитата:
украинец — хохол, (хохлачка, хохлушка), малорусс, оселедец, козак, шароварник; славянин, малоросс, черкас, малороссиянин Словарь русских синонимов. украинец хохол (разг.); малоросс, малорус, малороссиянин (устар.) Словарь синонимов русского языка.… … Словарь синонимов

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар, 2019, 15:43
Заголовок сообщения: Re: Вопросы украинской идентичности)
offline
ТоТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 14:06
Сообщения: 13245
Откуда: Москва
Баллов: 696

Добавить баллУбрать балл
Это Веселоживем писал(а):
Легко. Это синонимы.
Тогда считаю, что вообще все вопросы снимаются автоматически.

Сталинисты Сев. форума на приеме у Сталина (одноактная пьеса):
https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=20422038#p20422038


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар, 2019, 15:48
Заголовок сообщения: Re: Вопросы украинской идентичности)
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар, 2014, 15:37
Сообщения: 3822
Баллов: 120

Добавить баллУбрать балл
yaros66 писал(а):
..хочу дождаться осенних выборов в думу на Украине...

Нет у них думы. Не могут они в думу. Только в зРаду.

Мой маленький диктатор:

На этом форуме нет демократии, если вы так думали ранее - я разрушу ваши иллюзорные мысли © sobkor
Это пропутинский форум- нравится это или нет, но это есть факт. Цацкаться не буду- не нравится- валите нахер... © sobkor


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар, 2019, 15:49
Заголовок сообщения: Re: Вопросы украинской идентичности)
offline
11 000 сообщений+

Зарегистрирован: 08 мар, 2017, 20:36
Сообщения: 11239
Баллов: 1538

Добавить баллУбрать балл
А Бузину мне жаль. Он успел возненавидеть упоротую свидомость и майдан, но не успел понять и поддержать Донбасс. Полагал, что можно остаться где-то посерединке. Отговаривал друзей от участия в боевых действиях и с той, и с другой стороны. Жизнь преподнесла ему жестокий урок: нету посерединке. Или - или. Вот на полпути он и был убит. Одна из сторон быстрее него поняла, что он страшный для нее враг и неизбежно придет ко второму "или", а за ним еще много думающих людей с совестью и памятью.

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар, 2019, 15:53
Заголовок сообщения: Re: Вопросы украинской идентичности)
offline
ТоТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 14:06
Сообщения: 13245
Откуда: Москва
Баллов: 696

Добавить баллУбрать балл
Это Веселоживем, он достоин всяческого уважения. Потому что при таких взглядах он остался, по сути, в эпицентре этого вихря.
Продолжая гнуть свое.
В каком-то смысле этот поступок требовал больше смелости, чем вступление в ряды ополчения.

Это один из самых ярких примеров нормальной украинской/малоросской идентичности.

Сталинисты Сев. форума на приеме у Сталина (одноактная пьеса):
https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=20422038#p20422038


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар, 2019, 15:55
Заголовок сообщения: Re: Вопросы украинской идентичности)
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 2854
Баллов: 938

Добавить баллУбрать балл
AlexeyP писал(а):
чего не понимаю уже ни я, ни, вон, Фукуяма

Кто такая «Фукуяма»?
AlexeyP писал(а):
Вы издеваетесь надо мной? Проверьте всеми доступными антивирями свой комп -- и чем раньше, тем лучше.

Причем тут «антивири»? И не подумайте, что я Вас в чем-то обвиняю.
 
Ни мой, ни Ваш компьютер здесь не причем. Это обычная «Гуглевская» реклама. (ее можно выключить)
Изображение
Просто это глюк в движке форума. И она странным образам преследует именно Вас.
Изображение
Это проблема админа. Не модератора, а именно админа (системщика).

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар, 2019, 15:56
Заголовок сообщения: Re: Вопросы украинской идентичности)
offline
Globetrotter
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек, 2006, 13:41
Сообщения: 14968
Откуда: Гераклейский п-ов
Баллов: 2854

Добавить баллУбрать балл
украинец это житель украины
то есть это субкультура русских проживающих на краю России (наокраине, на украине)
со временем у них появился собственный диалект

но считать их отдельной нацией нельзя
это всё равно если б мы объявили нацию "уркаган" а их язык "феня"
а все колония и тюрьмы их территориально незалежними


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар, 2019, 16:01
Заголовок сообщения: Re: Вопросы украинской идентичности)
offline
ТоТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 14:06
Сообщения: 13245
Откуда: Москва
Баллов: 696

Добавить баллУбрать балл
777Саша777 писал(а):
но считать их отдельной нацией нельзя
Вот именно тех, кто считает их "отдельной нацией", и можно отнести к людям с идентичностью №2. См. выше.

VIST57 писал(а):
Кто такая «Фукуяма»?
Френсис.
VIST57 писал(а):
Причем тут «антивири»? И не подумайте, что я Вас в чем-то обвиняю.
При том, что я сейчас отключил любые баннерорезки -- и ничего подобного не вижу. Из чего следует, что у Вас в компе завелся вирус, который подставляет свою рекламу вообще куда ни попадя.

Сталинисты Сев. форума на приеме у Сталина (одноактная пьеса):
https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=20422038#p20422038


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар, 2019, 16:11
Заголовок сообщения: Re: Вопросы украинской идентичности)
offline
Globetrotter
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек, 2006, 13:41
Сообщения: 14968
Откуда: Гераклейский п-ов
Баллов: 2854

Добавить баллУбрать балл
AlexeyP писал(а):
идентичностью №2. См. выше.

эти люди не русофобы, и не бандеровцы
но им с детства (и всю жизнь) внушали, что они украинцы
но это то ошибочное суждение
говори им с рождения что они с Марса, они искренне считали себя марсианами
это часть русской нации, отделившись (убежали за пороги от панов) постепенно усвоили
что они якобы украинцы, с таким же успехом могло закрепиться название каторжане
и была бы страна Каторга с каторжанами
это русские! об этом говорит корень якобы страны (просто территории) У КРАЯ, ну не украя самих себя же они?, а то
была б страна Нобиус с жителями нобиусусцами


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар, 2019, 16:13
Заголовок сообщения: Re: Вопросы украинской идентичности)
offline
ТоТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 14:06
Сообщения: 13245
Откуда: Москва
Баллов: 696

Добавить баллУбрать балл
777Саша777 писал(а):
говори им с рождения что они с Марса, они искренне считали себя марсианами
Да, именно так. Причем это даже реализуемо на практике. Т.е. если бы это было хуже для России, они бы вместо "бандеровцев" вполне могли бы воспитать "марсиан" -- им пофиг, вообще-то.

Сталинисты Сев. форума на приеме у Сталина (одноактная пьеса):
https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=20422038#p20422038


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар, 2019, 16:28
Заголовок сообщения: Re: Вопросы украинской идентичности)
offline
Globetrotter
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек, 2006, 13:41
Сообщения: 14968
Откуда: Гераклейский п-ов
Баллов: 2854

Добавить баллУбрать балл
AlexeyP писал(а):
"бандеровцев"


они создали украинцев
а бандеровцы это уже идеология самого украинства


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар, 2019, 16:38
Заголовок сообщения: Re: Вопросы украинской идентичности)
offline
ТоТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 14:06
Сообщения: 13245
Откуда: Москва
Баллов: 696

Добавить баллУбрать балл
777Саша777 писал(а):
они создали украинцев
Опять путаница. Они не могли никого "создать", т.к. и создавать ничего не умеют. Бандеровцы -- это только бандеровцы. Пыль. Ничто. Искусственное нечто:

Изображение

Сталинисты Сев. форума на приеме у Сталина (одноактная пьеса):
https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=20422038#p20422038


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар, 2019, 16:42
Заголовок сообщения: Re: Вопросы украинской идентичности)
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя, 2015, 15:27
Сообщения: 4535
Баллов: 1067

Добавить баллУбрать балл
AlexeyP
Нет у него никакого вируса
У меня тоде такая фигня бывает :devil:
Потом сама исчезает.
:dance:

Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек! (с) Оскар Уальд

Собкор, как Путин, виноват во всем (с)


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1555 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 63  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Белая_Русь, bkmz67, Саник, Оружейник Просперо, SergVA, Пересвет, Демонлесс и гости: 65

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB