Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 28 мар, 2024, 16:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15622 ]  На страницу Пред.  1 ... 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520 ... 625  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 окт, 2018, 23:06
Заголовок сообщения: Re: Почему Одесса молчит ?
offline
****

Зарегистрирован: 05 янв, 2015, 9:46
Сообщения: 1282
Откуда: город-герой (бывший)
NetWarrior писал(а):
simsim_sim
- так а что Вы предлагаете?
.

НИЧЕГО не предлагаю , только констатирую , а то упрёки в бездействии и хатаскайничестве за 4 года уже утомили . Вчера на одном из рынков выслушал плач Ярославны от одной из тех кто морально был за кенгуряшек . Нисколько не жаль таких , а их всё больше и скулят всё жалостливее .


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт, 2018, 23:17
Заголовок сообщения: Re: Почему Одесса молчит ?
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен, 2008, 21:01
Сообщения: 3144
Откуда: Тушино.
Когда-то обязательно заплачут все "кенгуряшки" .
Политическое украинство должно окончательно сдохнуть и его смерть должна быть констатирована всеми жителями окраины.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт, 2018, 23:23
Заголовок сообщения: Re: Почему Одесса молчит ?
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек, 2008, 10:39
Сообщения: 3580
Откуда: Севастополь
simsim_sim писал(а):
упрёки в бездействии и хатаскайничестве за 4 года уже утомили

Одесса, русский город-миллионник, позорно-трусливо проглотила "2 мая" в исполнении нескольких сотен уродов-гастролёров.
Не могу себе представить, чтобы тот же Севастополь простил бы кому-либо даже меньшую трагедию. Так что уж не утомляйтесь так быстро... Делайте хоть что-нибудь, одесситы! Или живите дальше терпилами, для которых один выход - через областной ОВИР... :(

Малороссии и Новороссии быть с Россией!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт, 2018, 23:24
Заголовок сообщения: Re: Почему Одесса молчит ?
offline
*******

Зарегистрирован: 22 мар, 2017, 22:07
Сообщения: 3578
Откуда: Санкт-Петербург
Планер писал(а):
Когда-то обязательно заплачут все "кенгуряшки" .
Политическое украинство должно окончательно сдохнуть и его смерть должна быть констатирована всеми жителями окраины.

Да не сдохнет оно на ВСЕЙ территории Украины!!! Не стройте каких-то несбыточных иллюзий.
Есть там, в том числе, - регионы, где действительно за независимую Украину выступает подавляющее большинство населения.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт, 2018, 23:28
Заголовок сообщения: Re: Почему Одесса молчит ?
offline
*******

Зарегистрирован: 22 мар, 2017, 22:07
Сообщения: 3578
Откуда: Санкт-Петербург
VIPded: просьба, если можно (простите, что вмешиваюсь), - немного полегче к simsim_sim.
Его личной вины в этой ситуации точно нет. И не 20 лет ему лично уже - чтобы по митингам ходить и бандеровцам морды бить.
Но огромных масс людей, которые на сие готовы любой ценой, - тоже там нет. И даже не только (и не столько) из-за того, что боятся свидомья (его при желании можно засунуть в дупу - если реально выйдет на улицы тысяч 200 человек - хотя бы 20% населения Одессы, - а не 300 человек, как было на Куликовом), - а из-за непонятности дальнейших перспектив.
Я написал (ИМХО, конечно) выше, что ждёт потенциальную ОНР: отделённый от России анклав без общих границ - без туризма, без морских перевозок, без нормального сообщения с Россией, с дефицитом электричества, газа и т.п.
Много ли желающих жить в ТАКИХ условиях - подумайте сами.

С Крымом ситуация, всё же, для России была иная: легче было.
Была огромная (а не частично-местечковая) поддержка местного населения; была общая граница (пусть на тот момент и только морская - но... 5 км через узкий пролив - это ерунда для военных); были военные базы России легально до этого (Черноморский флот) в Крыму, и т.п.
Севастопольцы - молодцы!!! (я всегда это писал: должна вся Россия помнить, как боролись крымчане - не только в Севастополе, но и в Керчи, и в Феодосии, - за возвращение в Россию все 23 года) - никто не спорит. Но им было, в какой-то степени, морально легче, ИМХО: присутствие в городе Черноморского флота России в количестве 25 тысяч легально разрешённых войск - давало какую-никакую уверенность, что совсем уж резни в Севастополе Россия не допустит (это была бы абсолютная потеря лица): все уже помнили 08.08.08 и т.д.

А с Одессой - нет НИЧЕГО: ни общей границы (только около 200 км по морю от своей территории - от Крыма); ни военных наших там (на которых можно опереться); ни столь массовой поддержки местного населения - НИЧЕГО.
И тут я, отчасти, понимаю simsim_sim: а что одесситы могут сделать сами - понимая, что Россия вряд ли их поддержит?

Поэтому пока непосредственно их не трогают - они и не собираются особо лезть на рожон в политические разборки - ИМХО.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт, 2018, 23:43
Заголовок сообщения: Re: Почему Одесса молчит ?
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек, 2008, 10:39
Сообщения: 3580
Откуда: Севастополь
NetWarrior писал(а):
Я написал (ИМХО, конечно) выше, что ждёт потенциальную ОНР

Расскажите об этих сложностях Приднестровской Республике. Которая, кстати, имеет довольно общие границы с Одесской губернией. И даже пролива между ними нет... И те же почти 400 км протяженности... И тот же российский воинский контингент...
Так что главные причины - одесситы. Все. От шпаны до местных элиток. ИМХО, уж тоже извините...

Малороссии и Новороссии быть с Россией!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт, 2018, 23:54
Заголовок сообщения: Re: Почему Одесса молчит ?
offline
*******

Зарегистрирован: 22 мар, 2017, 22:07
Сообщения: 3578
Откуда: Санкт-Петербург
VIPded писал(а):
NetWarrior писал(а):
Я написал (ИМХО, конечно) выше, что ждёт потенциальную ОНР

Расскажите об этих сложностях Приднестровской Республике. Которая, кстати, имеет довольно общие границы с Одесской губернией. И даже пролива между ними нет... И те же почти 400 км протяженности...

Я уже упомянул в своём посте выше Приднестровье.
В контексте того, что с ним ситуация ещё хуже, чем с потенциальной ОНР: у Приднестровья не то что общей границы с Россией (а не с Одесской областью!) - но даже выхода к морю нет.
Сейчас конфликт в Приднестровье находится в замороженном состоянии, - и Приднестровье худо-бедно имеет сообщение с Россией (поездом Кишинёв-Москва), - и худо-бедно имеет транзит хотя бы гражданских грузов через Украину (хотя со снабжением наших военных там уже имеются серьёзные проблемы: с 2014 года блокирует транзит военных грузов и Молдова, и Украина).

Если образуется ОНР - то Украина перекроет границу, - и Приднестровье окажется в ещё большей заднице, чем сейчас: поезда Москва-Кишинёв точно больше не будет (как и вообще каких-либо поездов хоть на Украину, хоть в Россию); транзита грузов через Украину тоже не будет (будет полностью закрытая граница).
В итоге ОНР и Приднестровье превратятся в эдакий объединённый анклав с населением в несколько миллионов человек, огороженный враждебной территорией (Молдова, Украина) СО ВСЕХ СТОРОН, - и имеющий только выход к морю. 3 миллиона человек (ОНР+ПМР) снабжать ТОЛЬКО морским путём на такие расстояния - извините, малореально. У России просто нет торгового флота таких размеров, - а на покупку/постройку/аренду оного нужно время - да и деньги, как бы.
Электрокабель тоже как-то в Крым проще протянуть, чем в Одессу через море, поверьте. Как и газопровод. И, если Вы читали мой предыдущий пост, - я задавал риторический вопрос: а как отапливать, освещать и кормить этот регион в случае его отделения от Украины (с учётом того, что, по крымскому опыту, - можно понять, - что Украина любые поставки товаров, электроэнергии и т.д. - и даже транзит, - прервёт сразу)?

Нужно реально оценивать ситуацию.
Перспектив там особых НЕТ. И одесситы это понимают.

Может быть, в будущем ситуация изменится (когда Россия будет достаточно сильна - чтобы наплевать на всех и вся, - и просто пробить коридор в Одессу по земле, захватив/освободив/выберите_по_вкусу Запорожскую и Херсонскую области)... Но прямо сейчас - такой возможности нет. Чисто экономически.
Очистить этот регион от бандерлогов и отделить его от Украины технически мы сможем. НО А ПОТОМ-ТО ЧТО?! ИЗ КАКИХ РЕСУРСОВ ЕГО СОДЕРЖАТЬ?!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт, 2018, 0:20
Заголовок сообщения: Re: Почему Одесса молчит ?
offline
****

Зарегистрирован: 05 янв, 2015, 9:46
Сообщения: 1282
Откуда: город-герой (бывший)
NetWarrior писал(а):

Нужно реально оценивать ситуацию.
!

Вывод напрашивается только один - наблюдать перегнивание украинства и естественное разделение регионов без блокад друг друга . Русская весна оказалась малой оттепелью и крымчанам можно только позавидовать белой завистью .


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт, 2018, 1:03
Заголовок сообщения: Re: Почему Одесса молчит ?
offline
*******

Зарегистрирован: 22 мар, 2017, 22:07
Сообщения: 3578
Откуда: Санкт-Петербург
simsim_sim писал(а):
Русская весна оказалась малой оттепелью и крымчанам можно только позавидовать белой завистью .

Такое ощущение (при всём уважении к Вам), - что от Вас сквозит какой-то обидой к России - причём реально, честно, - непонятно за что.

Неужели Вы не понимаете, - что ЕДИНСТВЕННЫМ реальным вариантом возврата Одессы в Россию (или, скажем так, - создания независимой от Украины Одесской республики, как минимум) - является открытое вмешательство России в войну с Украиной - со всеми вытекающими последствиями?!
Непонятно, что ли, - что для нормального снабжения этого региона (даже не столько военными грузами - их можно и по морю доставить, - сколько элементарно продуктами питания и электроэнергией) - нужно сухопутное сообщение с Одесской областью и Приднестровьем (хрен с ним: пусть не по большому коридору вокруг Азовского моря, для чего нужно возвращение и Мариуполя, и Запорожской области, - но, хотя бы, через Крым), - для чего, по самому минимальному варианту (сообщение только через Крым) - нужен захват всей прибрежной полосы Херсонской и Николаевской областей?!
Вы думаете, кто-то эти районы бескровно отдаст?! Нет: это уже открытая война, - с потерями с обеих сторон (в том числе и украинского "мирняка"); с далеко неоднозначным отношением местного населения в этих областях к этой войне (и к России вообще); с соответствующими экономическими последствиями (усиление санкций против РФ), и т.п.

Снабжение Одесской области вместе с Приднестровьем только морем - это утопия: невозможно обеспечить бесперебойное снабжение трёх миллионов человек по морю за вменяемые деньги. Нужен сухопутный "коридор".
Можно сколько угодно обижаться на Россию, - но я, как патриот России и её гражданин, - не понимаю этих обид. Вы хотите, чтобы Россия начала войну (давайте называть вещи своими именами: это не "поддержка партизанщины" - а война), - даже не задумываясь о том, - а какие последствия это вызовет для самой России; для её населения; для её экономики, и т.п.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт, 2018, 6:27
Заголовок сообщения: Re: Почему Одесса молчит ?
online
12k сообщений+

Зарегистрирован: 08 мар, 2017, 20:36
Сообщения: 32131
simsim_sim писал(а):
Это Веселоживем писал(а):
Ваше мнение?

Я поделюсь наверное самыми объективными данными - недалеко находится областной ОВИР и ежедневные толпы за новыми паспортами все примерно одного возраста 25-30-35 лет . Ни моложе , ни старше практически не появлялись . Казалось бы выехал самый костяк прыгучих , но каждый год подрастает замена со 100% схемой мышления понадусе . В целом скорее число подобных увеличивается не только за счёт молоди , но и их родителей с телевизором который по любому капля камень точит.
Хотелось бы уточнить про организующую силу - это у Рязанова было смешно "...каждый год 31 декабря...." , а в Одессе каждый год 30 апреля проходят массовые превентивные обыски с маски-шоу. Даже если ничего не находят то удовольствие с соседями-понятыми сами понимаете сомнительное . Это всё к тому что пожелания " ждите-ждите..." не совсем корректны - некоторых закрыли и поменяли в ДНР , остальным как напоминание о контроле от СБУ. Партизанские катакомбы 41 года даже не рассматриваются никем кроме совсем тупых провокаторов , а Александры Матросовы закончились 2 мая .

Спасибо за ответ. Дай вам бог пережить этот мрак и морок, сохранив разум и человечность.

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт, 2018, 6:57
Заголовок сообщения: Re: Почему Одесса молчит ?
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар, 2014, 15:55
Сообщения: 22824
Откуда: Амурская область, Благовещенск
Stepan Stepanich писал(а):
Да бросьте, следующий предел земель после третьей мировой, так что там уже не так уж много народу останется, можно будет брать все подряд до ламанша.

Земляк, после третьей мировой делить лунные пейзажи - не самое привлекательное занятие. Да и заниматься делением будет некому - разве что тараканам, на которых, говорят, радиация не действует.

Ништяк, прорвемся!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт, 2018, 7:20
Заголовок сообщения: Re: Почему Одесса молчит ?
offline
****

Зарегистрирован: 05 янв, 2015, 9:46
Сообщения: 1282
Откуда: город-герой (бывший)
NetWarrior писал(а):
Такое ощущение (при всём уважении к Вам), - что от Вас сквозит какой-то обидой к России - причём реально, честно, - непонятно за что.
.

Не хотелось бы в очередной раз доказывать и разжёвывать то что не единожды уже обсуждалось. Обиды и огорчения давайте всё таки оставим мальчикам и девочкам в 10 классе и наивным взрослым . То что случилось и происходит гораздо сложнее чем простые человеческие эмоции и чувства . У меня давно сложилось стойкое мнение о негативных последствиях и для России и для хохляндии процессов 1917-18 г .Сегодня ведь огребаем именно за фантазии и мудрые решения тех правителей , так что можно считать что ленинская смута всё ещё бурлит .
Возврат Одессы , сухопутный коридор и т.д. не был бы нужен без царских подарков в виде Донецко-Криворожской и Одесской республик . Ведь признали же что Крым незаконно передан в 54 году , а с остальным не хватило духу признать очевидное . Получается - тут играем , а тут не играем ? Признать незаконность и абсурдность решений ведь не значит сразу отвоёвывать своё назад - создадутся условия и тогда только с цветами . Но молчать об этом не считаю правильным - ведь у загребущих хохлов уже стойкое мнение об исконности этих земель . Родить своих суворовых-потёмкиных не требуется если можно кабинетными штучками добиться большего . За последние 4 года ВВП лишь единожды обмолвился что ему непонятны причины ленинских указов об этих территориях , а об этом нужно давно и планомерно разжёвывать . Конечно это дело не одного года , но и Кемски волости раздаривать не годится .


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт, 2018, 7:29
Заголовок сообщения: Re: Почему Одесса молчит ?
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 18602
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
VIPded писал(а):
simsim_sim писал(а):
упрёки в бездействии и хатаскайничестве за 4 года уже утомили

Одесса, русский город-миллионник, позорно-трусливо проглотила "2 мая" в исполнении нескольких сотен уродов-гастролёров.
Не могу себе представить, чтобы тот же Севастополь простил бы кому-либо даже меньшую трагедию.

А что бы было случись такое в Севастополе, на Ваш взгляд?

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт, 2018, 7:37
Заголовок сообщения: Re: Почему Одесса молчит ?
offline
****

Зарегистрирован: 05 янв, 2015, 9:46
Сообщения: 1282
Откуда: город-герой (бывший)
Это Веселоживем писал(а):
Спасибо за ответ. Дай вам бог пережить этот мрак и морок, сохранив разум и человечность.

Пока (тьфу-тьфу) как то у меня обысков не было и с избушкиным куратором своим не знакомился , хотя по телефонным контактам могут и вычислить . Неприятные конечно ожидания , но и в отъезжанты записываться не планирую (пока???) .


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт, 2018, 7:43
Заголовок сообщения: Re: Почему Одесса молчит ?
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен, 2008, 21:01
Сообщения: 3144
Откуда: Тушино.
l-s писал(а):
А что бы было случись такое в Севастополе, на Ваш взгляд?

27февраля 2014г. Дежурит севастопольский Беркут.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт, 2018, 8:10
Заголовок сообщения: Re: Почему Одесса молчит ?
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек, 2008, 10:39
Сообщения: 3580
Откуда: Севастополь
simsim_sim писал(а):
Вывод напрашивается только один - наблюдать перегнивание украинства и естественное разделение регионов без блокад друг друга

К сожалению, именно так. Держитесь там... Всё будет хорошо. Хоть и медленно, конечно...

Малороссии и Новороссии быть с Россией!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт, 2018, 10:51
Заголовок сообщения: Re: Почему Одесса молчит ?
offline
*******

Зарегистрирован: 22 мар, 2017, 22:07
Сообщения: 3578
Откуда: Санкт-Петербург
simsim_sim писал(а):
Ведь признали же что Крым незаконно передан в 54 году , а с остальным не хватило духу признать очевидное . Получается - тут играем , а тут не играем?
...
За последние 4 года ВВП лишь единожды обмолвился что ему непонятны причины ленинских указов об этих территориях , а об этом нужно давно и планомерно разжёвывать

НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО планомерно разжёвывать? КАКОВА правовая база у нас для выставления территориальных претензий другому государству?! (хотите Вы этого или нет - но сейчас ситуация именно такова).
Как бы то ни было - но Союзный договор 1922 года об образовании СССР (столетие назад уже, на секундочку) - был подписан, в том числе, УССР - как одной из равноправных основательниц Союза ССР, - и в территорию Украинской ССР уже тогда входила и Одесса.
Ленинские указы пресловутые (как бы ни относиться к Ленину: он мне далеко не симпатичен) - были изданы не от хорошей жизни, - а потому что нужно было хоть как-то вернуть в состав империи (переименованной в СССР) уже отделившуюся и провозгласившую независимость Украину (вспомните УНР, петлюровщину, Директорию, Скоропадского и всю эту муть)...
Осуждать - все горазды. Но если бы Ленин тогда не издал этот указ о передаче всей Новороссии Украине, - то Украина отделилась бы окончательно не в 1991 - а в 1918 году, - и, собственно, всё. И сейчас (спустя столетие) возвращать было бы уже нечего даже теоретически: там бы уже жили "щирые украинцы" в пятом поколении...
Но Крыма не было при подписании союзного договора 1922 в составе УССР. Это первое отличие ситуации по Крыму.

Возьмём более поздний период... 1946 год; после Второй мировой войны образуется ООН. По требованию Сталина (которого, как и Ленина, - хохлы почему-то поливают грязью, - хотя им обоим они обязаны своей территорией) - в состав учредителей ООН были ОТДЕЛЬНО (наряду с самим СССР) были приняты УССР и БССР (с какой-то мутной формулировкой - типа, "из-за того, что они пострадали больше других во время войны": видимо, РСФСР, в которой был и Сталинград, и Курск, и оборона Севастополя, и блокадный Ленинград, и битва за Москву, - пострадала "меньше", ага). Но, тем не менее, - УССР была принята тогда в ООН.
Но Крыма и в этот момент не было в составе УССР, - и его нахождение в составе Украины по сей день не утверждено в ООН: делимитация "исправленных" границ после 1954 года не производилась. Это второе отличие ситуации по Крыму.

Далее. 1954 год. Крым, лишённый автономии (после депортации татар Сталиным в 1944) и превращённый в область, - передаётся УССР без Севастополя (который был городом союзного подчинения: аналогичный современный статус - город федерального значения, - и не входил в 1954 году Севастополь в Крымскую область). Передаётся с нарушением даже законов СССР: не было кворума при голосовании в Верховном Совете СССР; не было референдумов ни в той, ни в другой республике, - и т.д. Это третье различие Крыма и Одессы.

Далее. В 1991 году в январе - происходит референдум в Крыму (первый референдум в СССР: ещё до знаменитого мартовского референдума о сохранении Союза, - и почти за год до референдума о незалежности Украины), - где 93% крымчан голосуют за восстановление автономии в составе СССР (так было в бюллетенях написано), - а Украина вопреки волеизъявлению населения восстанавливает автономию только в составе УССР. Это четвёртое нарушение законности Украиной по Крыму.

Идём дальше. В августе 1991 года Украина провозглашает независимость и объявляет референдум о ней (состоялся в декабре 1991 г.). Тут вступает в силу закон СССР о порядке выхода союзной республики из СССР, - в котором написано, - что для выхода на референдуме в республике должно проголосовать не менее 66% (2/3) от общего числа избирателей, - что было даже перевыполнено на : при явке 80% - проголосовало "за" порядка 90% - итого порядка 75% от общего числа "за".
Но в одной статье этого закона значилось, - что при наличии автономий (АССР) в составе союзных республик - результаты референдума по ним учитываются отдельно, - т.е. в Крымской АССР тоже должно было быть 66% от абсолютного числа избирателей "за"!!! Это условие выполнено НЕ было: даже по официальным хохлоданным (со всеми подтасовками) - явка в Крымской АССР составила 60%, - и из них лишь 57% проголосовали "за" (по Севастополю результаты были похожи).
Т.е. только 36%, вместо необходимых 66% населения Крыма, - проголосовало за отделение от СССР. Крым имел право на отдельный референдум после этого - но он не был проведён. Это пятое нарушение законности по Крыму.

Наконец, уже после Беловежской Пущи, - где Ельцин уступил Кравчуку, - Крым остался в составе независимой Украины (несмотря на всё вышеперечисленное), - но с широчайшей автономией (по сути, в конфедеративном статусе): Крым имел не только свою конституцию и президента, - но и договор о разграничении полномочий с Украиной (по которому даже проведение военных учений в Крыму - Украина была обязана согласовывать с президентом и парламентом Крыма).
И вот: в 1996 году Кучма в одностороннем порядке незаконно отменил эту конституцию АРК, - и резко урезал права автономии. Это шестое нарушение законности по Крыму Украиной.

Итого по Крыму - ШЕСТЬ косяков, каждый из которых если и не даёт основания прямо заявить о правах России на Крым (чисто юридически), - но, как минимум, - ставит под сомнение и легитимность суверенитета Украины над данной территорией!!!
Поэтому, опираясь на ШЕСТЬ юридических косяков, - можно заявить о незаконности передачи Крыма Украине (она действительно была незаконной - см. выше), - и кроме тявканий, обеспокоенности и поливания грязью в СМИ, - ничего нам не сделают. Даже международный уголовный суд в Гааге заявил ещё в 2015 - что вопрос Крыма рассматривать не будет из-за слишком скользкой позиции Украины по нему.

А по Одессе у России нет никаких юридических оснований для постановки суверенитета Украины над ней под сомнение!!! Россия подписала союзный договор в 1922; Россия согласилась с границами при учреждении ООН в 1946 - всё это время Одесса была украинской. Т.е. всё последнее СТОЛЕТИЕ Россия ни разу не заявила каких-либо прав на Одессу.
И на основании чего теперь её возвращать?!

Если Путин заявит о претензиях на Одессу открыто, - то с ним уже никто в мире говорить нормально не будет, - хотя бы потому, - что это уже откровенный беспредел (в юридическом плане): так и Австрия себе Венгрию вернуть захочет; и Англия захочет снова Индию присоединить; и Чехия захочет вернуть Словакию, и т.д.: по сути, тогда можно все изменения границ за последние сто лет оспорить.
И на основании чего (учитывая вышеперечисленные исторические предпосылки - а также дипломатический этикет в политике и т.п.) - официальное лицо страны должно заявлять такие претензии?! В кулуарах, без камер, непублично - сколько угодно можно говорить - т.к. это не отражает официальную позицию. Открыто и публично - НЕТ: этого сказано не будет.

До тех пор, пока ГЛОБАЛЬНО не поменяется обстановка (ослабление США, распад Украины и т.п.), - и уже всем будет плевать на старые законы и понятия. Может быть лет через 20-30 и произойдёт такое. Но многие из пожилых почитателей бывшего СССР на Украине - до этого просто не доживут (в силу естественных причин).

simsim_sim: я ни в коей мере не хочу Вас обидеть. Ваши стремления и пожелания понятны. Но ещё раз (уже в третий раз за два дня): прошу РЕАЛЬНО оценивать обстановку. Из позиции РЕАЛЬНОГО соотношения сил, ресурсов и т.п., - а не с позиции мечтаний и хотелок.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт, 2018, 11:19
Заголовок сообщения: Re: Почему Одесса молчит ?
offline
из оранжевых
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек, 2004, 16:59
Сообщения: 7549
Откуда: Россия
NetWarrior писал(а):
Как бы то ни было - но Союзный договор 1922 года об образовании СССР (столетие назад уже, на секундочку) - был подписан, в том числе, УССР - как одной из равноправных основательниц Союза ССР, - и в территорию Украинской ССР уже тогда входила и Одесса.
Ленинские указы пресловутые (как бы ни относиться к Ленину: он мне далеко не симпатичен) - были изданы не от хорошей жизни, - а потому что нужно было хоть как-то вернуть в состав империи (переименованной в СССР) уже отделившуюся и провозгласившую независимость Украину (вспомните УНР, петлюровщину, Директорию, Скоропадского и всю эту муть)...
Осуждать - все горазды. Но если бы Ленин тогда не издал этот указ о передаче всей Новороссии Украине, - то Украина отделилась бы окончательно не в 1991 - а в 1918 году, - и, собственно, всё. И сейчас (спустя столетие) возвращать было бы уже нечего даже теоретически: там бы уже жили "щирые украинцы" в пятом поколении...

Это - ерундовое допущение. Если бы не это признание за Украиной права на существование, она была бы возвращена в состав России насильно без всяких юридических дефиниций. Тем более, что, как писали тогда, "украинцев" можно было посадить в один поезд"... и утопить в каком-нибудь болоте.

Цитата:
Если Путин заявит о претензиях на Одессу открыто, - то с ним уже никто в мире говорить нормально не будет, - хотя бы потому, - что это уже откровенный беспредел (в юридическом плане): так и Австрия себе Венгрию вернуть захочет; и Англия захочет снова Индию присоединить; и Чехия захочет вернуть Словакию, и т.д.: по сути, тогда можно все изменения границ за последние сто лет оспорить.
И на основании чего (учитывая вышеперечисленные исторические предпосылки - а также дипломатический этикет в политике и т.п.) - официальное лицо страны должно заявлять такие претензии?! В кулуарах, без камер, непублично - сколько угодно можно говорить - т.к. это не отражает официальную позицию. Открыто и публично - НЕТ: этого сказано не будет.

Открыто - не будет, однако важны не заявления, а понимание и действия в соответствии с ним. А пока Украину считают отдельным соседом и намереваются торговать с ней, ничего не изменится.
Будем посмотреть после 19-го года, когда трубы пройдут в обход. Вот тогда и определится что в уме у нашей верхушки - есть там отдельная Украина или нет. Сейчас не определить.
У Англии нет с Индией общей границы, Австрия с Венгрией и Чехия со Словакией уже объединились в рамках ЕС.
Юридическая фигня держится только на паритете силы, со сменой соотношения сил меняется и юридические "основания", никак не наоборот. Только сила и решает.
Нам надо быть сильными и всё сильнее, и у нас это получается. Вот и вся мораль.

Хохлизм - болезнь, лечится только хирургическим путем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт, 2018, 12:27
Заголовок сообщения: Re: Почему Одесса молчит ?
offline
***

Зарегистрирован: 21 авг, 2014, 11:55
Сообщения: 681
Откуда: Berlin
Warnings: 1
Это Веселоживем писал(а):
Natalie_S писал(а):
...

Хотят жить спокойно и хорошо. Уж точно без войны. И чтобы к ним никто не лез и не мешал. И пока у них неплохо получается.

То-то они и разбегаются куда глаза глядят. От неплохой жизни, видимо.


Хм... Вы сейчас точно о моих родственниках одесситах, о которых я пишу? И которые всё ещё преспокойно живут в Одессе, хоть у них и есть возможность переехать жить в Германию.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт, 2018, 12:49
Заголовок сообщения: Re: Почему Одесса молчит ?
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 15:46
Сообщения: 29576
Откуда: Область Войска Донского
Warnings: 1
NetWarrior писал(а):
Но при этом я считаю, что границы республик при распаде СССР были нарезаны несправедливо, - и те земли, которые республики в составе СССР получили необоснованно, - нужно вернуть владельцу.Крым - был самой вопиющей подобной ошибкой, - которая уже исправлена. Но есть и другие ошибки.Однозначно, ИМХО, в составе России должны быть Донбасс, Южная Осетия, Абхазия, Северо-Казахстанская область (в Петропавловске сложно услышать казахскую речь: там вообще не чувствуется Казахстан), Приднестровье. Возможно - ещё также Северная Таврия, а также Одесская и Николаевская области.
Полностью согласен. Но еще добавил бы правый берег реки Яик (Урал) - это земля яицкого (уральского) казачества.

1070

Любой договор с Украиной = самообман.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт, 2018, 13:01
Заголовок сообщения: Re: Почему Одесса молчит ?
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 15:46
Сообщения: 29576
Откуда: Область Войска Донского
Warnings: 1
NetWarrior писал(а):
Нужно адекватно оценивать реалии, - и сопоставлять желания с возможностями. Сейчас у России НЕТ возможности поднять полномасштабное восстание в Одесской области.Вернее, поднять-то сможем; и даже оружием и т.п. обеспечить сможем.
Этот вариант реален в случае общей заварухи на Украине, вероятность чего нарастает.

NetWarrior писал(а):
Если образуется ОНР - то Украина перекроет границу, - и Приднестровье окажется в ещё большей заднице, чем сейчас: поезда Москва-Кишинёв точно больше не будет (как и вообще каких-либо поездов хоть на Украину, хоть в Россию); транзита грузов через Украину тоже не будет (будет полностью закрытая граница).В итоге ОНР и Приднестровье превратятся в эдакий объединённый анклав с населением в несколько миллионов человек, огороженный враждебной территорией (Молдова, Украина) СО ВСЕХ СТОРОН, - и имеющий только выход к морю.
Но в этом случае Украина также практически теряет выход к морю и подавляющую часть портовых мощностей.

1070

Любой договор с Украиной = самообман.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт, 2018, 13:18
Заголовок сообщения: Re: Почему Одесса молчит ?
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 15:46
Сообщения: 29576
Откуда: Область Войска Донского
Warnings: 1
simsim_sim писал(а):
подарков в виде Донецко-Криворожской и Одесской республик . Ведь признали же что Крым незаконно передан в 54 году , а с остальным не хватило духу признать очевидное . Получается - тут играем , а тут не играем ? Признать незаконность и абсурдность решений ведь не значит сразу отвоёвывать своё назад - создадутся условия и тогда
В этом случае встанет вопрос о законности всех постсоветских образований, ведущих свою историю от "союзных республик". Как на это может пойти постсоветская элита, ведущая свой род от тех, кто подавлял крестьянские восстания (Вайно) и получал личное оружие от Ульянова (Кириенко)?

1070

Любой договор с Украиной = самообман.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт, 2018, 13:22
Заголовок сообщения: Re: Почему Одесса молчит ?
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 15:46
Сообщения: 29576
Откуда: Область Войска Донского
Warnings: 1
МГ писал(а):
Нам надо быть сильными и всё сильнее, и у нас это получается. Вот и вся мораль.
Кроме того, хорошо бы самим знать, чего хотим.

1070

Любой договор с Украиной = самообман.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт, 2018, 13:23
Заголовок сообщения: Re: Почему Одесса молчит ?
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл, 2008, 14:10
Сообщения: 8941
Откуда: Севастополь,Россия.
Цитата:
» Трамп и РСМД — целили в Китай, попали в НАТО
Сегодня, 13:04

В итоге неумные действия Трампа, направленные прежде всего против КНР, доламывают остатки союзнических отношений в НАТО и ЕС.





Хотя в новостях о планах США выйти из договоров по запрету развёртывания и применения ракет малой и средней (РСМД) и сокращения наступательных вооружений (СНВ-3) нет абсолютно ничего хорошего, не стоит быть слишком уж шокированным и ошеломлённым. К этому всё шло и в своём роде Америка поступает логично. Другой вопрос – как будет действовать Россия?

Ещё год назад американцы закладывали в военный бюджет разработку новой ракеты средней дальности и, соответственно, отмену правовых ограничений на её применение. И эти планы стали воплощаться в жизнь на авральной и безальтернативной основе после мартовского шока – демонстрации Владимиром Путиным перспективных образцов российских стратегических вооружений. Ни одно из них, стоит заметить, действующие договоры не нарушало, но при этом качественно отбрасывало Америку на поколение назад. Напряжение от понимания собственного отставания вызвали в США такую степень нервозности, что там на полном серьёзе недавно пригрозили уничтожить новые российские ракеты до их вступления в строй.

Выход из договора же СНВ-3 тоже, по сути, фиксирует постфактум то преимущество, которое получили американцы, разместив в Европе базы ПРО, установки которой пригодны не только для запуска противоракет, но и обычных «Томагавков», то есть – тех самых стратегических наступательных вооружений. Одним словом, бояться поздно. Да и надо ли?

Ведь есть ряд принципиальных нюансов! И эти нюансы – не в пользу Америки.

Начнём с того, что далеко не очевидно, против кого, на самом деле, направлена инициатива Вашингтона по развёртыванию ракет малой и средней дальности. Казалось бы, если договор заключён с Россией – то всё понятно, против неё. Ан нет!

Например, развёрнутые в Японии РСМД – они нарушают договор? Конечно! Но американцам там очень нужны такие ракеты, чтобы усилить нажим… нет, не на Россию, а на Китай. А в Южной Корее РСМД очень пригодились бы для шантажа Ким Чен Ына. Но – пока что по договору с Россией ни там, ни там их быть не может. Вот договор и расторгают – по сумме всех потенциальных стратегических выгод для США, среди которых угроза России стоит не на первом месте. Потому что противостояние с Китаем у США сейчас идёт по нарастающей и куда более ожесточённо, чем с РФ. И в Пекине неспроста очень напряглись по этому вопросу.

Но ведь и против нас будут развёрнуты американские ракеты, верно? Но… где? Где они будут развёрнуты?

В годы Холодной войны «Першинги» были размещены в ФРГ – на этот раз ситуация кардинально иная: «Намерение Вашингтона выйти из Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД), действующего между Россией и США с 1988 года, вызвало резкую критику в Берлине. МИД Германии назвал инициативу Соединённых Штатов «разрушительной». В правительстве ФРГ подчеркнули, что соглашение служит интересам Европы».







Далее, Италия. Накануне вице-премьер этой страны посетил Москву и без экивоков заявил, что антироссийские санкции задолбали всех его соотечественников. И что Рим прилагает все усилия, чтобы их наконец-то отменили. Согласятся ли там разместить новые «Першинги», подставляя свою территорию под ответный российский удар, не говоря уже о критическом ухудшении отношений?

Турция. Бывший главный союзник США, размещение ракет на территории которого чуть было не спровоцировало ядерную войну в начале 60-х годов, теперь «уже не торт». Настолько «не торт», что скорее разместит у себя ракеты российские, а не американские.

Что же остаётся? Остаётся Украина – единственная полностью зависимая от Вашингтона страна, которая развернёт у себя хоть портал в ад, не то что американские РСМД. И это России только на руку, так как полностью развязывает Москве руки в решении «украинской проблемы», где ставками становятся уже не просто вопросы гуманизма и дискриминации русскоязычного населения, а сущностная проблема выживания России в ядерной войне. Если есть риск, что в десятках километрах от российской границы появятся американские ядерные ракеты с подлётным временем до того же Севастополя в считанные десятки секунд, то никаких моральных обязательств у России перед Украиной Майдана (да и всем прочим мировым сообществом, раз пошла такая пьянка) не остаётся. Остаётся только циничная прагматика – сделать так, чтобы на бывшей территории Украины этих ракет противника не появилось. Ценой превентивного вторжения, поддержки переворота или иных жёстких мер. И пусть попробует нас кто-то судить, если мы просто действуем точно так же как США в Карибском кризисе!

Не говоря уже о том, что и нам есть чем ответить Америке в техническом смысле – у них «Першинги», а у нас – «Калибры». И их, благодаря контейнерной схеме, можно напихать в любой ангар и тоннель. Кто выиграет такую гонку вооружений – вопрос, но страны Европы, по которым будут бить наши ракеты, проиграют точно.







В итоге неумные действия Трампа, направленные против КНР, доламывают остатки союзнических отношений в НАТО и ЕС, а Россия получает мощный смысловой и репутационный карт-бланш для любых действий относительно территорий бывшей Украины, которые уже нельзя осуждать под предлогом «нарушения суверенитета». Весь мир понимает, что когда речь идёт о ядерном ударе, чужой суверенитет – штука очень условная.


https://oko-planet.su/politik/politiklist/458674-tramp-i-rsmd-celili-v-kitay-popali-v-nato.html

Общая направленность статьи не совсем соответствует теме о молчании Одессы, однако в ней имеются некие предположения о возможных серьёзных изменениях в обозримом будущем. Помнится, у нас тут упоминалось наличие "красной черты"....
Так, ИМХО, описанный в статье расклад "краснее" просто быть не может.
Пока мы пытаемся гадать на кофейной гуще - события прям таки срываются в галоп.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт, 2018, 14:26
Заголовок сообщения: Re: Почему Одесса молчит ?
online
12k сообщений+

Зарегистрирован: 08 мар, 2017, 20:36
Сообщения: 32131
Natalie_S писал(а):
Это Веселоживем писал(а):
Natalie_S писал(а):
...

Хотят жить спокойно и хорошо. Уж точно без войны. И чтобы к ним никто не лез и не мешал. И пока у них неплохо получается.

То-то они и разбегаются куда глаза глядят. От неплохой жизни, видимо.


Хм... Вы сейчас точно о моих родственниках одесситах, о которых я пишу? И которые всё ещё преспокойно живут в Одессе, хоть у них и есть возможность переехать жить в Германию.

О да. Аргумент, не поспоришь. Жаль, цифры (даже официальные, хотя переписи давно не проводятся) говорят об обратном: разбегаются.
Найти эти данные в поисковике совсем не трудно, если есть желание. В том числе прогноз от ООН.

Помнится, был такой ресурс "Новый регион". Читала его еще задолго до майдана. Многие новости обсуждались в жарких спорах. В том числе между (упоротыми) жителями Украины с одной стороны, крымчанами (тогда еще гражданами Украины) и россиянами - с другой. Первые доказывали, что Украина по всем статьям лучше России и жизнь в ней куда как краще. Так вот многие схватки заканчивались простым вопросом: это мы из России массово едем к вам на заработки или вы - к нам, в Россию?

Изображение


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15622 ]  На страницу Пред.  1 ... 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520 ... 625  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: DeniSov, Google [Bot], Google Adsense [Bot], POMA84, SergVA, Это Веселоживем и гости: 282

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB