Sevpolitforum.info

Разный уровень принятия решений и масштабы последствий.
Крупное военное поражение может стать катастрофой для параши, потерей власти. А сохранение этой власти для него сейчас - самое главное. В противном случае его, в лучшем случае, ждет тюрьма, куда его упекут нынешние соратники.

Не совсем. Большие потери могут повлиять на устойчивость режима.

Неоднозначно, я бы сказал...

Усталость от войны, поверьте, - ощущается и в ВГН. И не только от войны, - а вообще от всей этой идеологии, от "ценностей майдана" и т.п.
Прошло больше 4 лет с "революции достоинства", - и что-то явных прокращень незаметно...

Если в 2014 году ещё был какой-то массовый свидомо-патриотический угар, "мы порвём москалей" и т.п., - то... сейчас матерей/жён, желающих отправлять своих мужей/сыновей на убой непонятно за что, на никому не нужной войне без определённых результатов (все помнят и Иловайский котёл, - и ответ России в Осетии в 2008: не идиоты же, всё же) - с вероятностью сдохнуть, ничего не добившись, - поверьте, стало намного меньше, чем в 2014 году.
И очередная волна "могилизации", - если она будет объявлена Порохом сейчас (а без этого - просто недостаточно кадровых войск ВСУ сейчас на фронте) - никоим образом не прибавит ему рейтинга, - а до выборов меньше года осталось...

ИМХО, хохлы будут всеми силами сопротивляться и саботировать указания США на начало открытой войны. Нет там особого рвения к этому.
А США тоже не горят желанием вкладывать бабло в очередную стабилизацию укро-режима, - если он обвалится из-за недовольства населения войной...
Но, сугубо ИМХО.

Все это так. Но десяток-другой тысяч отморозков они с трудом, но наскребут.

Вот опять...
А с чего вы решили, что без эскалации конфликта он, с его рейтингом, ее, эту самую власть - не потеряет? Там дело к выборам идет, "ваще-то". И ему нужно проворачивать какую-то очень серьезную авантюру для своего усиления - иначе он сливает даже музыкантам вакарчукам. Его популярность в стране и так с грохотом пробила дно и стремиться глубже. И без крупной перемоги, или хотя бы заварухи - ему ничего не светит.

А эскалация конфликта может сыграть ему в плюс. Если захватит ЛДНР - отЭц-освободитель, херой нации. Не захватит - ввод ВП позволит свернуть выборы и еще потрепыхаться в качестве лидера военного времени с неограниченными полномочиями. Закон о ВП, емнип, они уже приняли и там его полномочии очень даже ничего себе.

Особо полагаться на минные поля не стоит , - УРы-77, ЗРП-2 и навесные катки перед танками (так нас учили ВУС 101501)

9.06.2018 - 13:50

Киевские каратели стягивают технику и оборудуют позиции в Славяносербском районе для подготовки прорыва на отдельных участках линии соприкосновения. Об этом заявил официальный представитель оборонного ведомства Республики подполковник Андрей Марочко.
Журналисты ЛНР и российских СМИ смогли ознакомиться с ситуацией на одной из передовых позиций Народной милиции вблизи участка автотрассы Т-1303 Луганск-Лисичанск, известной как «Бахмутка».
«Обстановка на Славяносербском направлении сейчас сложная, с каждым днем обостряется. Противник использует уже и 120-мм, и 82-мм минометы, не оглядываясь на Минские соглашения, использует для корректировки огня беспилотные летательные аппараты (БПЛА)», — сказал Марочко.
«В целом, с введением „операции объединенных сил“ противник все сильней и сильней начинает подтягивать сюда вооружения, усиливает позиции в инженерном отношении, пытается сделать на данном направлении какие-то опасные участки для прорыва», — заявил подполковник.
Он пояснил, что о подготовке именно наступательной операции говорит характер и специфика проводимых киевскими карателями мероприятий.

«Также сейчас обильная зелень, и под прикрытием зелени противник пытается выдвинуться в нашу сторону как для разведки, так и для провокационных обстрелов, — сказал официальный представитель Народной милиции ЛНР.

Военнослужащие Народной милиции отметили, что киевские каратели активно готовят капониры для укрытия в них большого количества техники.
«Укропы» сейчас роют много укрытий, даже с большим запасом, для техники, саму технику всю сразу не завозят, сначала позиции маскируют, чтобы с наших позиций и с воздуха их было поменьше видно, потом завозят технику», — рассказал военнослужащий ЛНР Кирилл Борщенко.
«Заходят как БМП, БТРы, так и тяжелое (вооружение). При этом концентрируют технику максимально скрытно и по чуть-чуть. Один день что-то одно приедет, через день еще что-то», — добавил он.
Другой военнослужащий Народной милиции, Федор, отметил, что пока чем-то «совсем необычным» киевские каратели себя не выдают.
«Ведут себя, как всегда, нагло. Пока проникновений конкретно у нас на позиции не было, но вот провокации стали уже регулярными: автоматы, пулеметы, АГС (автоматические станковые гранатометы)», — рассказал он.

Источник: http://rusvesna.su/news/1528539940

Хохлы - такой народ, - для которых анархия - мать порядка (с).
Вечный майдан, беспредел и беззаконие - для них норма.

Если они против Яныка из-за несчастных "избитых студентов" (и то липовых, но так всё было представлено толпе) вышли, - то вы верите, - что не выдут против Пороха, когда опять начнут, как в 2014 году, - во все города и веси тысячами приходить гробы?!

Нет там устойчивой власти; нет там устойчивого центрального управления. В каждом регионе есть своя мафия, которая де-факто является местной властью (и крышует всё: от контрабанды леса до незаконной добычи янтаря)...

Пока положение в стране квази-стабильное (понятие "стабильное" в полной мере - это не про Украину), - там всё пусть на соплях, но держится. Если начнётся эскалация конфликта, - режим обрушится. Независимо от хотелок США - но обрушится. Олигархат не будет поддерживать Пороха.
И американцам придётся опять вкладывать деньги в стабилизацию власти в ВГН..., - а у них сейчас других затрат хватает (с учётом политики Трампа и тех, кто за ним стоит, - по сокращению расходов США)...

ИМХО.

Не выйдут Сколько тут уже ждали, сколько слушали... Один "третий майдан", второй "третий майдан", третий "третий майдан" - а на выходе потолкались/поорали/разошлись. В крайнем случае друг-другу морды набили и потом разошлись.
Не надо иллюзий - все уже доказано на практике. Без печенек, заранее проплаченных денег и забугорных консультантов - никакие майданы у них не получаются. Сколько вкладчики там бузили? А как славно Саакашвили по крышам скакал и обещал свергнуть порося? И через границу его пронесли, и в Киев приехал. И что? Ничего. Зеро. Пшик.
Так что эскалация конфликта позволит Пороху дожать неблагонадежных с деньгами, а гопота без денег с ним ничего не сделает.

Это один из парадоксов майданно самостийной. Ладно, что нет ни опыта государственности, ни самой государственности толком нет. Но они настолько никчемные, что не могут даже доломать то, что от нее осталось. Даже когда уже невмоготу и очень хотят. На двух революционеров - три барыги, четыре предателя и шесть проходимцев.
Не. Без больших денег и без печенек - не взлетит.

Не рискнет. Рассчитывает победить на кастинге у посла США, соответственно и на "выборах". Шансы у него есть. Крупное военное поражение вполне может повлечь потери территорий, трудно предположить рубежи на которые выйдут Республики. А это на 100 процентов трындец параше.

Всё это несколько несопоставимо с массовыми военными потерями!!!
Вкладчики, потерявшие бабло ипотечники, автомобилисты против дорогого бензина, недовольные высокими тарифами на коммуналку и т.п., - это одно. А тысячи трупов и инвалидов опять - это совершенно другое.

В 2014 году у хохлов, раскачанных и доведённых до извращённой эйфории майданом (в который, объективно, - американцами для этого была вложена куча денег), - и со всплеском ненависти к России (всё же, забрали Крым и т.п.), - было неограниченное доверие к режиму. Порошенко даже победил в один тур (чего не было в истории современной ВГН ещё никогда).

Сейчас же - настроения иные. Совершенно. Можете верить или нет, - но это так.

Посмотрите даже форумы украинские... От помоек вроде Цензора и ФУПа, - до более-менее нейтральных Харьков.Форума (политический раздел со свидомыми модераторами не берём) - или, даже, советчицы кидстафф...
Настроения меняются. МЕНЯЮТСЯ.
В 2014 году писалось массово, типа, "пусть сдохнут крыСчане и "даунбассяне"... - а теперь весьма часто встречается такой текст: "люди сделали свой выбор - и надо, наконец, просто их отпустить... Противно, гадко - но отпустить. Это лучше, чем бесконечная война - которая всем надоела. Может быть, без Донбасса и Крыма Украина станет стабильнее и спокойнее".

Запрос на войну в обществе в 2014 году - был. Сейчас - его нет. ИМХО.

Республики никуда не выйдут. Кремль будет придерживаться Минска до последнего, так что ни о каких новых рубежах речи и быть не может.

У них уже были массовые потери. Которые элементарно были замылены подконтрольными официальному киеву СМИ. "Потерь нет" - заглотили и не поперхнулись. Кончилось все шушуканьем на кухнях, да проклятиями в интернетах, как вылил душу один интернет-знакомый, и ныне уже покойный, участник южного котла с Николаева (79 оаб).

Запрос на войну формирует "Свободное радио и телевидение тысячи холмов". Причем очень быстро и эффективно.
Не надолго, но этого и не требуется.

Отвечу. Стрелков не бывает на Донбассе ввиду его революционности, дабы не дать ложный сигнал народу и армии ДНР. Но там есть его большая помощь. Я это знаю хотябы потому что один из 2х раненых бойцов, которому помогает наш форум, провёл месяц в частной клинике со всеми обследованиями и спецреабилитацией. Он там впервые за 2года встал на свои ноги и научился на них стоять у стенки. Такое лечение даже со всеми скидками очень дорого. Всё оплатил фонд Стрелкова, хотя боец этот НЕ воевал под его личным началом, а воевал в Востоке у Ходаковского. Так что Стрелок там по ДЕЛАМ а не для пафоса и возмущения толпы и говен.

Я не разделяю мнения АлексаМосква, считаю его поверхностным. Елоустоун - это пустой трёп. Я говорил о реалиях. РФ на всё в мире одна. 4 г назад мы только подбирались к Сирии, нефть была по 45, Украина ревела от гордыни и ждала печенек, Запад ревел от вожделения насчет Украины и быстрого развала РФ под санкциями, у нас не было ни Сабетты, Ни СП-2, ни ТП-2, ни Усть-Луги, ни Силы Сибири, ни мостов в Крым, а только головная боль там - это ТЕ условия.
Сейчас Путин переизбран квалифицированным большинством народа, в США победил националист и антиглобалист Трамп, которому нафиг не интересныы все интерглобальные поекты и кормление западного СССР, в Сирии мы банкуем, есть Сабетта, на подходе Усть-Луга, Сила Сибири, СП-2, ТП-2, почти готовы мосты, в Крыму сделано и заложено море инфраструктурных проектов, Запад устал от санкций, у него Брексит, море мигрантов, экономические войны меж собой, раздрай по отношению к РФ, Восточную Европу готовят к сбросу с телеги, Украина сдулась, там грызня элиток в стакане, народ в апатии, патриотизм сдулся, маячит парад суверенитетов, Украина и Запад взаимно грызутся, помощь так и не дали, осознан кидок, За 4 года РФ значительно перевооружилась, получила массовый и успешный боевой опыт, идёт подъём в экономике, санкции обосрались ну и много чего ещё...

Так какой идиот предлагал лезть ТОГДА? Я не думаю, что САМИ полезем и сейчас! И не надо.
Зачем опять объединять всех "святой ненавистью к агрессору" и удесятерять их силы? Пусть валятся дальше под контролем.

Минск изначально был вилкой. Идеально чтобы Украина сама развалилась и новая власть отпустила Донбасс, что реально, но пойдёт и - полный Минск, с амнистией, новой конституцией, выборами, своей милицией, гвардией, пусть и за счет Киева, с правом внешних экономических отношений.Это быстрее взорвет Украину изнутри и тогда Донбасс заберёт себе все свои территории. Помимо того после развала можно будет мирно отобрать от Одессы до Харькова.
Донбас можно брать в РФ ибо все доказали уже. Остальных - создать программу помощь в обмен на денацификацию, суды и конкретные действия под контролем. Миру сейчас будет не до Украины!

Если хунта рискнёт двинуться вперёд, то сценарий уже был опробован в 888.
Есть Минск одобренный СБ ООН.
Там уже не ополчение, а местная, до зубов вооруженная и супермотивированная армия в глубоко эшелонированной и подготовленной обороне. Им не наступать, а каклам надо будет вылезти из земли и бетона и поехать на своих БМП на моря минных полей, а последние 500 м спешить мясо и кинуть на шквальный огонь...
Тут соотношение должно быть 5 к 1.
В армии Донбасса 35.000 под ружьем и ещё столько в горячем резерве. Хунте надо двинуть 35х5=170 тыс вперёд с потерями в 10-20 тыс тыс и 20-30 тыс ранеными в первую неделю боёв. И с неясным все равно результатом! Ибо сидеть в бетоне и отстреливаться проще чем наступать на огонь по минным полям! С учётом моб резерва в Донбассе, каклам вообще нечего ловить. Потрошенку уже никто не мобилизуется защищать и хрен они наловят солдат по сёлам для мяса! И по смс уже никто ничего армии не поможет!
Так что для хунты это последний полёт камикадзе. Значит НЕ полетят. Значит будут валиться как раньше.

Ну а если полетят, то при нынешнем мировом климате и наличии постановления по Минску от СБ, РФ я уверен уже подготовила действия. Я не знаю какие точно, но напрашивается точечный удар крылатками по особо уязвимым точкам для принуждения к миру. если не поймут, то ещё соточку для принуждения к Минску, можно накинуть. Этого хватит чтобы полностью раздеть збродные немощи усраины. Причём пуск надо скрытно подгадать так чтобы прилёт был одновременно в течение минут 10.
Дальше армия Донбасса и сама справится.
Я не думаю что Запад позволит испортить мундиаль.

В январе-августе 2014 года средние цены на нефть марки Brent составляли $107,75 за баррель. Пик был зафиксирован 19 июня ($115,19 за баррель).

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/info/3315320


Во многих местах расстояние 100 - 200 м.

Не будет придерживаться Минска потому, что, совершив агрессию, укра из них выйдет.

Для решения вопроса силовым путем важно выбрать удобный момент. Для России и Республик удобней не будет. Обязательно воспользуются.

milanese, моя версия другая. Есть опасение, что его там будут встречать не с цветами, а с браслетами.
А как насчет второго вопроса?

Опять же, не всегда.

Первое время - да. Но когда в обществе накопилась усталость от идеологии - то уже никакое радио не поможет.

До 1970-х годов в СССР огромное количество людей реально верили в идеологию, которую им транслировали государственные СМИ: Ленин вечно жив; партия КПСС - лучшая власть в мире; СССР - лучшая держава, и т.п.
Но работало всё это только до тех пор, - пока в 1980-х (особенно во второй их половине) не стало налицо явное несоответствие идеологии реальности. Когда начался дефицит всего и вся (ещё в начале 80-х, - а в некоторых регионах РСФСР - и в конце 70-х); когда "заветы Ильича" и лозунги КПСС всем уже надоели; когда получение обещанного каждому гражданину СССР отдельного жилья начало растягиваться на 20-25 лет (в 1991 году ещё в Ленинграде насчитывалось 350 тысяч коммуналок - хотя их создание в 20-30-х годах заявлялось как "временное", - и эта "временность" затянулась на 70 лет), и т.п., - никакие СМИ уже не обеспечивали нужного общественного мнения.

Можно сколько угодно говорить о том, что распад СССР был катастрофой (и это действительно так), - но... почему в 1991-м году почти никто не вышел в поддержку Горбачёва против ГКЧП? Почему никто не был против роспуска КПСС в 1991? Почему, несмотря на всё "пение" с экранов телевизоров - в конце 80-х в Прибалтике, Грузии и на Украине начал массово расцветать национализм, - и почему на референдуме за отделение от России проголосовало "за" 90% украинцев (в том числе, кстати, и в Донбассе 75%)?
Не потому ли, - что объективно просто пришло время режиму упасть?
И это ещё было в те времена, - когда не было интернета, соцсетей; не было массового общения людей из разных стран, - да и вообще жизнь шла не так быстро, как сейчас.

В наше время всё ускорилось в разы...
Да, определённое влияние США на настроения ВГН оказывают. Все эти "институты национальной памяти", "неправительственные организации"; все эти грязные политтехнологии и т.п., - делают своё дело.
Но если в обществе вообще нет запроса на войну; если всех всё уже достало за четыре года, - то... никакое радио не поможет. ИМХО.

Опять старые песни о главном. Да укра уже тысячу раз "совершала агрессию" на линии разделения. Их били, отжимали обратно и останавливались на заветной черте. С чего вам взбрело, что в этот раз будет как-то иначе?

До 2008 года Россия не признавала Абхазию и Южную Осетию.
Но когда Грузия вконец оборзела и Россию это достало - признала.

Пока сейчас обстрелы и провокации носят локальный характер (да, погибают люди, - но, всё же, локально) - власти России, ИМХО, считают, - что открытое военное вторжение с целью отбросить ВСУ и признать ЛДНР - слишком дорого нам обойдётся (в политическом и экономическом плане).
Если же вторжение будет открытым и массированным, - терять будет уже нечего: всё равно придётся вводить войска и отражать нападение. Поэтому, ИМХО, действительно на 15-20 километров (но не больше) линию соприкосновения отодвинут от Донецка и Луганска, - чтобы, хотя бы, - избавить их население от обстрелов. При этом Мариуполь (где имеет значительное влияние западный бизнес - судоходные компании и т.п.) - брать не станут.

Сугубо ИМХО, опять же.

Браслетов точно не будет и не потому что он туда не поедет. Там народ не сам по себе и не позволил бы себе ослушаться. Да и за что браслеты? Были бы сейчас под Потрошенкой без будущего. Наверняка там есть конечно "обиженные", но большинство прекрасно понимает, что оно воююет не для дяди, а ради своего будущего и своих детей. Так какие браслеты тому, кто внёс в это решающий вклад?

А его слова что всу вот вот пойдут и победят, на мой взгляд это работа спойлером. Он не сам по себе и взял на себя путатькарты врагу и спойлить во всём. Он прекрсно знает что если он с 800 сбродными бойцами 1 Ноной и 5 бмп, со стрелковкой и минометами воевал 3 месяца против 20 тыс регулярной армии со всеми родами войск, убил там боле 1000 и уничтожил сотни единиц техники, то нынешняя 3 тысячная армия на заранее подготовленных профессионалами позициях сдержит любую атаку мяса. Мясо просто захлебнётся кровью.

По нефти я косякнул, но она с августа только падала с неясным дном, а сейчас стабильна и сейчас расчет бюджета идёт на 40-42, а тогда кажется гораздо выше 80 долл.

А в благодатнейшей для с/х Ростовской области - в начале 1970-х.

Операция была задумана правильно. Но ВСУ тогда были в жалком состоянии. Но, несмотря на это, почти выполнили поставленную задачу, оставалось взять только Изварино. Поэтому и пришлось "Северный ветер" в количестве 5-7 БТГ задействовать. С ними ВСУ в том виде, конечно, не могли на равных воевать. С того момента много воды утекло, и многое поменялось.

Не сравнивай, линию соприкосновения они не пересекали. Мы же говорим о массированном наступлении ВСУ с последующим разгромом укры. Не сомневайся, такую возможность выйти на новые рубежи не упустят.

milanese, моя версия опять другая. В 2014-м находясь в Славянске, он оценил ситуацию как безнадежную для ополчения и после мучительных размышлений вышел из города. Сейчас он с ослиным упрямством (по другому не скажешь) хочет доказать самому себе, что в той оценке он был прав.
За что браслеты? Может и есть за что. Есть на него УД приостановленное, не не закрытое. Ссылок не дам, хотите верьте, хотите нет.

Вы теоретик хохлизма? Майдан выполнил очень важную функцию, пока в Кремле одним местом щёлкали - он обеспечил победу украинского меньшинства неполитическими методами. Политическими методами тогда победить у них не было шансов - избирателей у нас было больше. Теперь другая ситуация, с потерей Крыма и Донбасса, электораяльная ситуация изменилась в пользу каклов, поэтому в майданах отпала необходимость, теперь всё будет совершаться политическим путем.

Зачем? Восстание населения в районе Меловое - Северодонецк не менее эффективно.

именно! При этом войдя, надо знать докуда ты собрался идти!
Самая правильная тактика сейчас. Она валит Украину лучше чем войной. И все видят, что это Укрраина сама валится и с этим ничего не поделаешь!
Если камикадзе полезут именно всей дурью, то сначала по ним отработают пристрелянные арт и РСЗО, затем положат несколько тысяч, лезущих цепями на шквал огня, потом миру будут показывать картинку агрессии и нарушения Минска-2, утверждённого СБ ООН, затем шарахнут сотню-другую крылаток по уязвимым точкам (только автопарки, склады оружия и ГСМ, стоянки танков, аэродромы, системы связи, КП, ПВО, аэродромы и скажут миру - смотрите, мы исключительно точечно, даже не по казармам и во исполнение Минска-2, принудили агрессора к миру, ну прямо как это делали США и нато всегда и везде!.

И опять же нет смысла входить армией. 100 крылаток реально способны не только сбить наступательный порыв, но и лишить армию вооружения, связи, управления. Причем это будет не сразу и не в тишине а на фоне агрессии хунты и на фоне боёв. Бац, в течение получаса что то прилетело и дело сделано...
Нет длящегося входа, десятков километров танков и машин, позиционныхбоёв... и нет повода для длинных разговоров. Нам вообще там не нужны позиционные танковые бои!
Исключительно крылатки и Искандеры, а так же израсходывать все Точки-У.
Массированный запус можновполне провести скрытно и неожиданно, прилёт рассчитать хоть в 10 минут одновремеенно. Раз - и нету больше укроармии. Некому кричать - ПРЕКРАТИТЕ, ибо НЕЧЕГО и прекращать, все уже произошло!

После этого хунта откатится зализывать раны и Украина начнёт валиться со страшной силой ибо это реальное военное поражение.