Sevpolitforum.info

Что я думал - значения не имеет. А вот что рассказывали участники тех событий - слышал от самих участников. Правда, только с абхазской стороны. По вполне понятным причинам, с картвельскими "вояками" общаться не было и нет желания.
Хотя... читал воспоминания некоего картвела, бывшего жителя Сухума, как он пытался поджечь свой дом, чтобы врагу не достался, но не нашел спичек.
А потом он воевал против российских войск (это в 1992-м), и как-то они уничтожили отряд россиян численностью в 100 человек, и все до одного с военными билетами. Они их по=христиански похоронили...
Так вот. Я ему не поверил.
Насчет нагибания - случалось, что и нагибали с помощью двустволок (и это не повод для зубоскальства и ехидничания). Всякое было...
Кстати. В свое время присылали мне азербайджанские газеты, в которых красочно описывалось, как аскеры успешно борются в Карабахе с российскими ВДВшниками. А у меня там друзья были, брат двоюродный, царствие ему небесное! Не убедила меня газета...
А насчет многократно подавляющего перевеса в людских ресурсах вы не ответили. Точнее, ответили вопросом на вопрос. Вы что, тоже "из нас"?

И среди них только абхазы? Военных РФ в этом списке нету? С тех самых баз, что там стояли?

Выдержки из вашего же источника

Ну да. дельтопланы переросли в Су-27.

из ружья сбили, ага...

Ну тоже не участвовали. Это все миражи летали.

Совсем не участвовали.
И так далее по длинному списку
Так говорите, не было там никакого ветра и военторга тоже "ни було"?

Приберегите ваши сказочки для жертв ЕГ. Это они "не помнят", "не знают", "не интересовались".

Только. И уточню: не абхазы, а армяне, жившие и живущие в Абхазии. Надеюсь, не надо объяснять, почему так получилось?

тогда внимательно читайте ваш же источник. Где наряду с дельтапланами и самолетами ДОСААФ, привезенные полковником фигурируют вполне такие боевые Ми-8, Ми-24, Су-25, Су-27, ПЗРК и т.д. Даже учебно-боевые Альбатросы из Ханкалы.
Думаю, что эта тема наглядно закрыта. Там было все и ровно настолько, чтобы переломить события.

Итак, резюмируем:
1. С абхазской стороны на ТВД - многократное преимущество в людских ресурсах.
2. После первоначального этапа - преимущество уже и в материальных ресурсах.
Так?

Коллектив, я баиньки. У нас ночь, а я режим блюду.
Всем хорошего вечера!

Нет конечно.
Грузины относительно небольшими силами захватили большую часть республики и блокировали границу. После чего были предприняты меры по выравниванию ситуации. А когда другая сторона вконец оборзела, пользуясь техническим преимуществом, полученным на халяву от РФ - вмешались неопознанные боевые вертолеты, штурмовики и истр*бители. "Абхазские" разумеется.
Почитайте на ночь книжку. Там много такого, о чем даже я не слышал, а вы, похоже, вообще не знали.
Аллфронтса и пацифиста это тоже касается. Сказочники.

И да, Аллфронтс. С моего батальона там минимум двое "доброволили". Встречались в 92м в Москве, когда они туда дорожку держали.
А по северному ветру и военторгу - читай выше. С подробностями. Просто тогда не было таких названий, но все то-же самое.
Только там не успокоились, пока все обратно не отобрали, а на ЮВ ограничились ОРДиЛО.

А у вас наличие ополченцев на митинге в Москве летом 2014 года не вызывает недоумения? Причем - на митинге с требованиями к руководству России?

Коричневое вкусное на палочке давно.....
Это примерно то чем Ви таки занимаетесь на этом форуме.

А по существу слабо? Тут товарищи устроили гон, мол Абхазия все сама-сама. А реально это было далеко не так.
Нет, я не отрицаю "воли народа". Но пока там была только воля с голыми руками - грузины полреспублики отжали и давили, как хотели. А когда к воле добавились добровольцы, техника, служивые и все это отсюда - все стало совсем по-другому.
Не нравится такая история? Ну извините - другой у нас нету.

Умер Григорий Кваснюк...

Ну, если даже вы - олицетворение Истины в последней инстанции и самый осведомленный человек на форуме и его окрестностях...
Похоже, что мои собеседники из батальона Баграмяна ничего о событиях в Абхазии ничего не знали. Так... мимо проходили...

Ну если ваши собеседники забыли упомянуть участие авиации РФ, армейцев и "военторг" с добровольцами - значит или они мимо проходили, или по какой-то причине сознательно вас "мимо прошли". Не сочли нужным рассказывать.
Но даже в том источнике, что вы привели - информация немножко противоречит первоначальной парадигме "сами-сами", не правда ли?
Кроме воли народа там были российские войска, авиация, оружие и добровольцы. И именно в первую абхазскую, что вы и хотели уточнить. И никуда не уходили, что и подтверждает инцидент с грузинским беспилотником накануне 080808. Его ракетой снес тоже явно не абхазский дельтоплан/Л-39/су-25.
ЧТД, собственно.
С ЛДНР ситуация изначально была другая. В какой то мере произошло повторение тех событий, но есть одно большое НО. Там нет наших войск, которым официально придали бы статус миротворцев.
Поэтому бои на линии соприкосновения в какой-то мере получаются в одни ворота. Как с этим бедным поселком в ЛНР. Отбить-то его отбили, только от поселка там немного осталось.
Соответственно чем больше таких стычек с ВСУшным "ползучим наступлением" - тем больше там будет таких руин вдоль минской линии по территории непризнанных республик.

Естественно, была помощь. Но сами абхазцы - я имею в виду жителей Абхазии - в сторонке стояли или мимо проходили? Там хатаскрайников по пальцам можно было пересчитать. Причем и грузины были, воевавшие за Абхазию (а вот азербайджанцев в армии Арцаха не было от слова совсем).. Так что там была народная война. А не война российскими руками.

А позвольте, я вам напомню, с чего все началось

Так было или не было? И если было - к чему спрашивать "как много?". Достаточно, чтобы ополчение на земле могло выполнять свои задачи.
А по поводу жителей - да, в ополчении было много. Даже если допустить что из 50ти тысяч пусть десять тыс. было добровольцев (что совсем не факт) - все равно каждый шестой, если не пятый - были в ополчении. Но тут уже особенности ТВД. Войну гвардейцы изначально повели, как на уничтожение/выселение. И они не были "своими" даже условно. и многие поселения были типа национальных анклавов, что добавляло остроты изначально. А на ЮВ даже после Одессы и Мариуполя еще оставались иллюзии.

То есть это была НАРОДНАЯ война. ТАК? А не ВОЙНА РУССКИМИ РУКАМИ. Они сражались ЗА СВОЮ ЗЕМЛЮ. ЗА СВОИ ДОМА. ЗА ЖИЗНЬ СВОИХ БЛИЗКИХ. Да, и добровольцы были. БРАТЬЯ!
И в Арцахе были добровольцы, причем не только из Армении, но и из спюрка. Тот же Аво, те же федаины из отряда "Арабо" - ливанские и сирийские армяне. Те же айсоры и езиды...

не знаю как в абхазии а у нас не всегда можно было попасть в ополчение . да и к кому собственно ? я за лнр ничего не могу сказать , а у нас к кому было идти в 2014 -15 годах ? оплот , восток , казаки , и куча др непонятных "махновщин " ? как распознать кто за республику а кто наоборот "подмазался что б вредить " ? вон по ходаковскому у меня до сих пор ясности нет - то что он проповедует на данном этапе я поддерживаю двумя руками , но ведь были и "непонятные расстрелянные камазы " , и слухи "человек ахметова " - а того здесь не жалуют - и не потому что "буржуй " , а потому что по всем понятиям своих кинул . желающих было много - организовывать и направлять некому - вот в основном чего не хватало . ну и в абхазии все же столкнулись два народа , а у нас все сложнее - но то что люди приходили и им говорили " спасибо , мы вам перезвоним " это 100 % . и вот что еще - очень не хватало на начальном этапе единого центра принятия решений и официального признания россией нашего права на существование . имхо .

Просто крымчанам при всем уважении неприятно признавать, что они оказались в нужное время в нужном месте, не более. В другой ситуации разницы с сегодняшним Донецком не было бы, или была бы в худшую сторону. Люди примерно одинаковые везде в рамках одного народа. Поэтому странным выглядят высокомерные возгласы в сторону Новороссии, что вот мол, не поднялись, а вот мы-то, мы-то с диванов хорошо умеем воевать за спинами "вежливых".

Жители Докучаевска в ДНР рассказали, как живут без воды из-за обстрелов ВСУ

Накануне в городе, в котором проживает более 23 тысяч человек, был объявлен режим ЧС местного уровня.

Подача воды в город Докучаевск Донецкой области была прекращена из-за остановки насосной станции первого подъёма Южнодонбасского водовода. Об этом сообщают в пресс-службе МЧС ДНР.

По словам местных жителей, проблемы с водой у них есть уже несколько дней.

— Дня четыре нету воды, питьевую здесь берём, для ванны берём из родника за городом. Когда будет вода, неизвестно, — рассказал местный житель Александр, который вместе с другими жителями пришёл набирать воду из колодца.

Другой местный житель, Тимофей, добавил, что по вечерам люди проводят в очереди к колодцу по несколько часов.

— Как в 2014 году — было непонятно, что с водой. У всех дети есть, люди старые и больные. Воды нет, когда будет, непонятно. Пер*били что-то, говорят. Вечером очередь выстраивается аж до Докучаевска, люди стоят с шести вечера до десяти часов и дальше, — пояснил Тимофей.

Сегодня в населённый пункт приехали силы МЧС ДНР, которые привезли жителям питьевую воду.
— Эту ночь мы пережили, страшный ужас. Было затишье, а сегодня был ужас, наши дети боятся прихода ночи. С водой проблема неделю уже. Мы живём в частном секторе, далеко ходить по водичку, негде взять. Сегодня мы благодарны ребятам из МЧС, которые привезли нам воду. Спасибо ребятам, что нас не забывают. А правительству, которое в Киеве, — пусть они хотя бы день проживут так, как живём мы! Нашему Донецку процветания, всего хорошего, докучаевцы, держитесь, мы победим! — заявила местная жительница Тамара.

Ранее в коммунальном предприятии "Вода Донбасса" сообщили, что без воды остался ряд крупных городов в юго-западной части ДНР, в том числе Мариуполь, Волноваха, Красноармейск, Селидово, Димитров, Родинское и другие.

https://life.ru/t/но..._obstrielov_vsu


08.06 насосная станция первого подъема Юго-Донбасского водопровода остановилась из-за утреннего обстрела.

Прекращена подача воды из канала Северский Донец-Донбасс на четыре фильтровальных станций: Красноармейскую (водоснабжение населенных пунктов — города: Белозерское, Белицкое, Горняк, Доброполье, Мирноград, Новогродовка, Покровск, Селидово, Украинск; поселки городского типа: Александровка, Водянское, Вишневое, Желанное, Кураховка, Новодонецкое, Святогоровка, Острый, Цукурино; села: Александрополь, Анновка, Балаган, Беззаботовка, Григорьевка, Зоряное, Водяное, Орловка, Ласточкино, Проминь, Нововодяное, Светлое, Иверское, Николаевка, Мироновка, Петровка, Лисовка), Великоанадольскую (водоснабжение населенных пунктов: города: Волноваха, Докучаевск, Угледар, поселок городского типа Новотроицкое, села: Владимировка, Октябрьское, Ольгинское, Благодатное, Ближнее, Ясное) Старокрымские № 1 и №2 (Мариуполь, Сартана, Старый Крым).

На Мариупольские фильтровальные станции вода будет подаваться из Старокрымского водохранилища.

Полностью прекращена подача воды на Красноармейскую и Великоанадольскую фильтровальные станции, так как эти фильтровальные не имеют резервного источника водоснабжения.

http://mariupol-life.com.ua/2017/06/09/ ... -bez-vody/

Нацкомиссия по вопросам регулирования в сфере энергетики и коммунальных услуг утвердила новые тарифы на водоснабжение и водоотведение для жителей Донецкой области – абонентов КП «Вода Донбасса».

Итак, тарифы на питьевую воду для субъектов хозяйствования повышены до 8,41 грн./м3 (на 71.4% больше). Для тех, кто не является субъектом хозяйствования, цена поднимется до 20,35 грн./м3 и соответственно вырастет в 2,1 раза.

Стоимость технической воды составит 4,36 грн./м3 и вырастет в 5,5 раз.

А централизованное водоотведение подорожает в 2,1 раза и будет стоить 9,79 грн./м3.

Вот-вот! А в той же Абхазии, том же Арцахе все было предельно ясно: НИКАКИХ МАХНОВЦЕВ, НИКАКОЙ САМОДЕЯТЕЛЬНОСТИ, НИКАКОГО ДЕЛЕНИЯ!
Насчет того, что там и там столкнулись два народа... это правда. Это Кавказ! И пролитая кровь разделяет там на века!

Почему неприятно? Вы за всех не расписывайтесь.

Да, Крым оказался "в нужном месте и в нужное время" - когда в Киеве безвластие, руками Януковича ВСУ были превращены в территориальные пионерлагеря, и в Кремле в кои то веки появилась определённость по крымскому вопросу.

Точно так же и "вежливые" оказались в нужном месте и в нужное время - когда в Киеве никто не осмелился приказать ВСУ и СБУ стрелять.

Вы опять переводите стрелки от изначальной постановки вопроса. Даже не смотря на прямую цитату.
Так был там "северный ветер" и "военторг", говоря современным эзоповым языком, или нет? Конкретно с учетом указанных в вашем же источнике фактов?
Или будут продолжаться фэнтезийные байки про "сами сами"? От сказочников для дурачков непомнящих?

Далее.
Народная война - она много где народная. Только где-то силы выравниваются (за счет перехода военных с техникой и оружием на сторону народа или за счет помощи из-за ленты - не суть) а где-то эта война превращается в бойню, где этот самый народ с голыми руками и охотничьими ружбайками тупо вымирает под танками и артой с авиацией и бежит из родных мест.

Может кто-то и не понимал, но лично я был уверен с 2004 года - как только украина оступится или зачудит, Крым отчаливает. Очень многие люди жили с мыслью что украина и так уже слишком долго придуривается( интегрируется, пышается..."цветёт , пахнет"). Было очевидно что всё это искусственно и так не бывает.
Замечу, что при Януковиче ожидания как-то поблекли но в воздухе витали один Х.
Так что, крымчане всегда были на своём месте и низком страрте...несмотря на тысячи вновь прибывшего на пасады рогулья и некоего процента "окультуренных" всяким майДенсом и прочей хнёй, потр*бителей.

Я ничего не перевожу. Пишу о том, что составляет часть моей жизни. Сам не воевал - возраст не тот, но родня там воевала, друзья там воевали, студенты мои там воевали (увы, по обе стороны...). А для вас это ЧУЖОЕ!!!
Касательно сказочников и дурачков... собственно, я этого я ожидал. Жирный и смачный плевок...

Вы именно переводите. Изначально стоял вопрос "сами сами" или таки с помощью?", причем серьезной.
Пока там было "сами сами" - все было довольно печально.

И не нужно плиз давить тут на лирику в контексте. "чужое не чужое" и т.п. Есть конкретный вопрос и конкретный ответ.
У вас там были знакомые и родственники, у меня там были знакомые и родственники - объективно вы никакого приоритета по этому факту не имеете.