Sevpolitforum.info

В Тирасполе нас ждали, потому что молдавские нацики их вырезать собирались.
Так же и в Осетии, и в Абхазии.

А кто собирается вырезать забандеренных одесситов?

Вроде и не хочется ждать , но противостоять гос машине дополненной гражданскими нациками - это суицид в чистом виде . А вот не получать моральной поддержки кроме абстрактных обеспокоеностей ? Сколько тысяч взяли сторону прыгунов не видя других вариантов ? Образовать правительство в изгнании , не признавать фашистские выборы - это было сложно ? Не совсем приятно для либерастов , но обстоятельства заставляли шевелиться . Чего уж тут говорить , всякого насмотрелись - и сирийские "победы" и безальтернативности минсков .

К сожалению, или к счастью, - но Российское государство, прежде всего, - отстаивает сейчас свои собственные интересы.
Помогает соотечественникам и сочувствующим лишь тогда, когда эта помощь отвечает интересам России (как и любого независимого государства), - и счастье этих людей, если их интересы совпадают с интересами государства.

Что бы Вы ни говорили про Сирию, - но Россия воюет там не от хорошей жизни.
Если сдать Сирию, - то Россия потеряет свой последний форпост на Средиземном море (базу "Тартус"), авиационное прикрытие границ со стороны Ближнего Востока (Латакию), - и откроет свои границы для трафика наркоты и оружия с той стороны.
Кроме того, - в случае сдачи Сирии будет тут же построен газопровод из Катара через Сирию в ЕС в обход России, - и Газпром (и российский бюджет) потеряет газовые доходы.

Сирия, как и Крым, - является стратегически важной узловой точкой присутствия России, - которую сдавать нельзя. И, объективно, - сейчас поддержка Асада в Сирии для России является более важной (в условиях ограниченных ресурсов и бюджета), - чем поддержка пророссийской (да ещё и весьма небольшой) части населения Юго-Востока Украины (кроме Донбасса).

И открытая война на Украине (а без войны никто России не отдаст ни Одессу, ни Харьков, ни Херсон, ни Запорожье) - которая приведёт, в том числе, к жертвам среди мирного населения Украины (а на войнах без этого не обойтись), - и которая настроит и так-то не особо лояльное украинское население на ещё большую ненависть к России, - а также приведёт, до кучи, к окончательной порче отношений с ЕС; ко вступлению в НАТО Финляндии и Швеции; к ухудшению отношений с Белоруссией и Казахстаном, и т.п., - тоже не отвечает интересам страны.

Понятно, что вам тяжело. И по-человечески, поверьте, - я думаю, Путину и всему руководству страны, вас очень жаль... Но попытайтесь думать ещё и с позиций России, - а не только со своей позиции.
Крым для России был стратегически необходим. Он стоит любых проблем, любых санкций, любого напряга и любых затрат (он просто бесценен), - и сдавать его нельзя (иначе всё Юго-Западное стратегическое направление обороны России будет критически ослаблено), - поэтому его взяли. Счастье крымчан, что их желание совпало с интересами России...

С Одессой же - к сожалению, пока потенциальный результат не оправдывает возможных затрат и рисков для страны. Это совершенно не значит, что так будет всегда: "окно возможностей" ещё будет, и не одно, - но не сейчас.
Когда изменится обстановка, - будут другие разговоры на этот счёт. А пока - имеем то что имеем. Прямо сейчас - "нашим", видимо, действительно просто лучше оттуда уезжать. ИМХО.

Меня прямо поджигателем войны выставляете с небратьями . Если взвешивая все "за" и "против " нельзя добиться результатов открыто , то закулисную борьбу с развалом укры и получения обломков никто не запрещал . Попробуйте объяснить пользу России от признания Порошенко и поставок солярки для танков АТО .Такая щепетильность в принципиальных вопросах не подходить ни янки где они захотят , ни бритам с хрен знает какими Фолклендами .
А потом удивляются наглостям с Олимпиадами (если слишком любят и рыбку съесть...). вечно подыскивая приличные слова неприличным действиям .

Дело не в пользе, а в здравом смысле
Представьте себе, что мы не признали легитимность постмайданной власти в целом и Порошенко в частности
Дальше то что?
А у нас на тот момент, в/на - миллиарды долларов капиталов, вложенных/инвестированных в кучу различных отраслей экономики
Банки (включая Сбербанк), заводы, инвестиции, кредит на 3млрд$
Опять же - транзит газа
И вот мы говорим - "да никто вы! Нелегитимны! Махновцы с Гуляйполя!"
Хорошо, ладно
Махновцы, ничтоже сумняшеся отжимают все миллиарды, банки,имущество
Дальше что?
В суд подавать на кого, если их нет?

С кем вести переговоры по поводу ГТС и транзита газа, если легитимной украинской власти для нас нет?
Вернее она есть, в виде Януковича
С него бабки сшибать?)

Или
Подаем мы значит на Украину в Стокгольмский Арбитраж там, по поводу газа
А там говорят - "с кем вы судитесь? Для вас легитимный Янукович - к нему все вопросы"

А между тем, у нас с Европой долгосрочные газовые контракты
И оттуда говорят, мол - "вы решили все контракты сорвать?"

Например, обеспечение (худо-бедно) безопасности газового транзита в ЕС (до тех пор, пока не будет запущен "Северный поток-2", который 3 года тормозился из-за санкций, - и только сейчас, наконец, "поехал", - и "Турецкий поток", который тоже начал строиться с опозданием). Непризнание Порошенко сразу привело бы к перекрытию газопровода, - и к огромным выставленным неустойкам ЕС в адрес Газпрома за срывы поставок.

Также, в 2014-15 годах Украина худо-бедно, но поставляла электроэнергию в Крым, - пока не была построена инфраструктура ("энергомост") для обеспечения электричеством Крыма без Украины.
Украина таки-отключила свет Крыму - но, в самом конце, за пару недель до ввода первой очереди энергомоста (а не за год). Если бы Украина отключила свет в 2014 году, - Крым сидел бы без света год (т.к. объективно строительство энергосистем такого масштаба требует времени). Поэтому для покупки электричества в Крым с Порошенко тоже приходилось договариваться.

Я уже писал выше... Попробуйте поставить себя на место руководства России, когда думаете. И поймёте, - что им иногда приходится принимать не особо популярные решения, - для того, чтобы обеспечить функционирование и жизнь своей страны.

А "поджигателем войны" я Вас не называл: прошу ничего не домысливать. Просто пытаюсь объяснить, - что не всё в дипломатии и международных отношениях говорится вслух, - но... нужно хоть немного уметь читать между строк.
И прежде, чем придумывать прожекты типа "правительства в изгнании" и т.п., - стоит подумать, нужно ли это России, - и из каких ресурсов обеспечивать функционирование этих прожектов (с учётом очевидного усиления санкций и т.п.)...

Никто и не считает проблему простой , но если янки работают нед укреплением-усилением укры , не логичнее ли играть на развал и сумятицу 404 ? Аргументы с АЭС уже высказывались и тоже решаемы охраной хоть ООНовцами , а вот поставки солярки даже через батьку не очень вразумительны и к санкциям не очень привязаны . Если коммерческие контракты превыше здравого смысла тогда и снаряды довольно выгодно поставлять как и Камазы .

Работаем, в меру имеющихся ресурсов. Чтобы не надорваться.

Если бы не работали, - Донбасс бы давно уже Украине вернули. Но этого не делают, обратите внимание.
Подвешенное состояние конфликта Россию, в принципе, устраивает: Украина не может быть принята в НАТО, как минимум, - пока есть неурегулированные территориальные проблемы (т.к. приём таких стран противоречит уставу Альянса).
Опять же, геополитика-с...

Выше вам ответили


А тут на самом деле, интересная и довольно сложная ситуация
Вот смотрите
Первое (по пресловутой солярке)
Россия экспортирует, если мне не изменяет память, порядка 55 млн тонн дизтоплива ежегодно
55 миллионов тонн(!)
Физически отследить куда идет каждая тонна, нереально в принципе
Покупателем может быть какая нибудь филькина контора "Рога и Копыта" из Варшавы, пункт доставки там же
Приходит туда соляра, перегружается в цистерны и едет в/на Украину
Это как пресловутый "газ из Европы"
Так что, полностью прекратить экспорт 55млн тонн дизтоплива?
И газ прекратить продавать?
Не следует забывать,что экспорт энергоносителей - это важная часть бюджета России
Следовательно - пенсии, з/п и прочая социалка

Второе:
По статистике, импорт украинских товаров в Россию из Украины, только за полугодие 2017, вырос на 54%
Парадокс?
Да, парадокс - вроде как враждуем и все прочее
Но, частному бизнесу как то плевать на все это
Частный бизнес смотрит в первую очередь на свою прибыль и стабильность
Вот импортируем мы из Украины станки, оборудование для мясо-молочной промышленности, запчасти, обувь, с/х продукцию, детскую одежду (!)
Перестать это делать?
А как вы запретите это делать частным компаниям?
На основании чего?
Тот же КАМАЗ.... Камаз на 49.9% принадлежит Ростеху, на 15% (а это очень немало) компании Daimler, а остальное поделено между Кипрскими конторами

Страсти уровня "2014" на самом деле давно улеглись, вспоминается о них только в контексте пресловутого "Минска"

PS
Представьте себе, в магазинах можно спокойно найти продукцию "Рошен"

Мало того, перед НГ2018 я закупал новогодние наборы конфет в садик и школу, у ГК "Рубин" (оптовая контора)
Так у них коробочки эти когда мы открыли, процентов на 30 состоят из Рошеновской продукции

Такие вот парадоксы бытия

я с вами во многом согласен , но хотелось бы уточнить несколько моментов . во первых " Помогает соотечественникам и сочувствующим лишь тогда, когда эта помощь отвечает интересам России " - да это ВСЕГДА отвечает интересам россии ( или по крайней мере должно так быть ) . это то же самое что общество обязано содержать стариков и беспомощных - без этих основ не будет никакой "родины" . во вторых - в чем интерес россии когда она ради всяких плюшек и материальных несчаков все же не отдает японцам "две скалы в море" ? не знаю как у вас , а у нас в школе ( да и вся дальнейшая жизнь ) научила что должны быть принципы - и помогать своим несмотря на " как бы чего не вышло" один из них - лично я не раз убеждался что он верен . и сиеминутные потери сейчас , в дальнейшем превращаются в огромные плюсы . но конечно все должно быть с умом - и ради "любви к соотечественнику не стоит прыгать с девятиэтажки"

в общем и целом я с вами согласен , но именно с этим примером не очень судя по результату на данный момент лучше вообще без суда чем с таким "объективным и не предвзятым " - и кстати укры вроде первыми туда подали - а если б их не признали то никаких "арбитражей" . но это конечно все частности - в оконцовке есть все предпосылки что россия здорово выиграет от всей этой возни с судом в стокгольме .

Помощь это синоним халявы. Всё это хорошо если помощь-халява осознаётся принимающей стороной, что это не вечно, а иначе халява при видимых плюсах просто убивает.

не согласен . потому и существует два слова - а так бы одним обходились

simsim_sim
не надо делать выводов всёпропало особенно на личных впечатлениях
ни вы ни я ни кто другой на форуме не знает планов Кремля
но уверен что про Одессу и всю Новороссию там никто не забыл и не забудет

Путин сторонник мягких методов в юридически правильном поле
до весны 2014 тоже утверждалось что РФ за терр целостность окраины а потом случился Крымнаш
в этом же ключе неожиданно последние события - послание с новым оружием и разрыв газовых отношений
продолжение следует..

Эх... Ну учитесь, пожалуйста, хоть немного анализировать инфу. Всё же есть в открытом доступе.

Неужели непонятно, что с Курилами тоже всё не так просто?! Что Японии они нужны не просто так???

Если отдать Японии Курилы (те самые "две скалы в море"), - то:
1. Охотское море перестанет быть внутренним морем России, - и нашей останется только стандартная 12-мильная зона прибрежных вод. Япония получит право на добычу полезных ископаемых в Охотском море. А сейчас - это внутренние воды России...

2. Япония по своей Конституции (!) является, по сути, вассалом США: у них в Конституции прописано, что на всей территории Японии могут быть размещены американские базы. Письменных гарантий того, что, в случае продажи Японии Курил, - там не будет американской базы, - Япония давать отказалась. Это значит, что американская база на Курилах (под носом у Сахалина и Камчатки, с ракетами и РЭБом) там сразу появится.

Поэтому и не отдаёт их Россия. Потому что сохранение Курил в своём составе в её интересах. Сиюминутная материальная выгода от продажи островов - явно не стоит потери периметра безопасности Дальнего Востока, - и практически всех ископаемых Охотского моря!!!
Только молодая школота, ходящая на митинги Навального, - этого не понимает нихрена, - и слушает популистскую жвачку, проплаченную Западом ("лучше Курилы продать, и пенсии бабушкам поднять")...

А вот возврат Одессы силовым путём, - когда юридическое обоснование крайне слабое (там не было ни автономии, ни референдумов за отделение; там нет русского большинства (как было в Крыму); туда нас никто не звал, и т.п.), - и когда население Одессы этого не хочет, - сейчас, как раз, - не отвечает интересам России.
Потому что кроме огромного количества геморроя: ссоры, повторюсь, с Финляндией и Швецией - которые сейчас в НАТО не входят, - но сразу войдут, если Россия пойдёт на открытую войну; ссоры с Беларусью и Казахстаном (откуда будут просто сразу выдворены наши базы); ссоры с остальным ЕС (т.е. усиления санкций и срыва "Северного потока-2" и т.п.); огромных затрат на содержание тех же бюджетников и пенсионеров на этой территории (откуда деньги брать?) - и её восстановление после войны, и т.д, и т.п., - Россия от вторжения в Одессу ничего не получит.

Потери страны (то же ухудшение отношений с Финляндией, которое приведёт к танкам НАТО под Выборгом, - и потеря Байконура и станции СПРН в Ганцевичах, - которые тоже за вторжением на Украину явно последуют), - явно не стоят возврата потерянного региона, - который ещё и содержать нужно будет (пусть даже если без присоединения, я в режиме Приднестровья/ДНР, - дотировать всё равно придётся), - да ещё и проблемы начнутся с нелояльным населением (которого там куда больше, чем в ЛДНР): как обеспечить их рабочими местами (после закрытия того же Одесского торгового порта из-за санкций), и т.п.
Экономика России сейчас не потянет такое напряжение: она к нему не готова.

Всё вышенаписанное, тем не менее, - не значит, поверьте, - что о возвращении Новороссии руководство страны не думает. В перспективе всё будет нормально: после распада Украины Россия своё вернёт. Но... Это сейчас не первостепенная задача. Эта задача будет решена в порядке спокойной долгосрочной перспективной работы - может быть, лет через 20.
Всёпропальщикам, кричащим "Путин всё слил", - отставить

Повторю то, что я уже писал simsim_sim: попытайтесь, пожалуйста, хоть немного посмотреть с позиции интересов России, как державы, - а не со стороны Ваших желаний и надежд... Не всегда позиция страны совпадает с желанием людей, к сожалению (или к счастью).

.

.

EP-3 Aries ВМС США провел комплексную разведку над Черным морем в районе Крыма и Сев. Кавказа

За сутки до этого БЛА ВВС США RQ-4 Global Hawk выполнил 10-часовой разведывательный полет над Украиной и Донбассом.

23 февраля ВМС США P-8A Poseidon и EP-3E Aries провели комплексную разведку Крыма, , а 28 февраля P-8A Poseidon ВМС США и RQ-4 Global HawkВВС США провели совместные разведывательные полеты над Украиной, Донбассом и Черным морем..
https://diana-mihailova.livejournal.com/1709506.html

Для юридических обоснований любого действия такого масштаба нужно как минимум желание- с Крымом же в 54м нарушили формальные процедуры передачи , так что повод был - не захотели развивать .
Если помните то Путин в 14м обмолвился что непонятно какого чёрта присоединяли Донецко - Криворожскую , а про Одесскую советскую республику даже не вспомнил . А ведь всё решилось росчерком карандаша по просьбе германцев - всё забыть как и не было ? Юр обоснование слабовато ? Не очень конечно , но ведь ликвидация Одесской республики повторяет ликвидацию ДНР теперь по желанию янки (вот только Ульянова не хватает) .
Румыны ведь ссылаются на своё право по Бессарабии от 18 года , а Одесская республика до Ульянова не была в УНР и не мечтала об этом .
Возможно права на Калининград ,Курилы , Сахалин не менее бесспорны чем Одесская республика и Крым - ждём желание обосновать после развала укры .

.

Опять же: ну не нужно проводить прямые аналогии событий 60-летней давности, - и нынешнего времени.

Россия - не СССР, всё же. И таких ресурсов, как у СССР в 1954 году, - у нас нет. И откровенно плевать на международное право, как сейчас делают США, - мы не можем (у нас недостаточно ресурсов для того, чтобы сколь-нибудь долго жить в абсолютно полной изоляции, если отношения с нами прервут все: зависимость от зарубежных поставок и т.п. слишком велика).
Кроме того, передача Крымской области от РСФСР к УССР была, всё же, внутренней процедурой СССР (хоть и выполненной с кучей косяков и не совсем легитимно), - и никакие международные договора не нарушала.

Признание же Крыма в 2014 году, - и признание (потенциальное) ЛДНР или условной Одесской народной республики, - разные вещи.

По вопросу Крыма есть вполне чёткое юридическое обоснование:
1. Крым был автономной республикой в составе Украины, - а не обычной областью (как Одесская или Донецкая);
2. В Крыму этническим большинством были русские (в отличие от всех остальных областей Украины, в том числе и даже Донецкой, не говоря уж об Одесской);
3. В Крыму был референдум в 1991 году (20 января) о восстановлении автономии в составе СССР, - а Украина дала автономию только в составе УССР, - т.е. положения референдума не были выполнены в полном объёме (ещё одна юридическая "зацепка");
4. Конституцию Крыма 1992 года (право широкой автономии) - Украина отменила в одностороннем порядке в 1995 году (при Кучме), - что тоже являлось незаконным, - и, как минимум, оспоримо, - это уже четвёртая юридическая зацепка;
5. Севастополь не передавался Украине в 1954 году - и был городом союзного подчинения до 1991, - что тоже ставит под сомнение суверенитет Украины над Севастополем;
6. Украина заявила сразу после майдана о денонсации Харьковских соглашений (т.е. выдворении флота РФ из Крыма), - что ставит под сомнение признание Россией суверенитета Украины над Крымом (т.к. оно было привязано к соглашениям по флоту)...

ЦЕЛЫХ ШЕСТЬ юридических зацепок, которые (по совокупности) - никогда не позволят никаким судам "отсудить" у России Крым. Т.к. сама легитимность его принадлежности к Украине вызывает очень много сомнений.

Что Вы можете сказать по обоснованию вторжения в Одессу? Хотя бы один пункт (если не такой список) - назовите, пожалуйста?!

Россия даже ЛДНР не может официально признать (по тем же причинам), - хотя там оснований таки-больше: геноцид местного населения вооружёнными силами Украины; лишение собственных граждан пенсионного и социального обеспечения, и т.п., - и то этого пока недостаточно для признания без каких-либо существенных негативных последствий для России (их тут уже обсуждали).

А Одессу-то чем обоснуете?! Там, как в Абхазии была резня абхазов грузинами? Или, как в Приднестровье, - резня приднестровцев румыно-молдованами?! Или притеснения русского большинства, как в Крыму?! Так в Одессе русские не являются большинством: их там и 20% нет. Там более 70% населения - украинцы.
Или обстрелы и бомбёжки, как в Донбассе?!
Трагедия 2 мая, какой бы страшной она ни была (вечная память этим людям!!!), - явно на casus belli не тянет...

Чем обоснуете-то?! И что дальше делать? Ну, допустим, - ввели танки, захватили Одессу.
Тут же закрыли порт, ушли все западные морские операторы и турфирмы... Тут же 80% одесситов осталось без работы (что явно не добавит лояльности к России, которую они не звали).
Тут же Украина (оставшаяся) перекрывает транзит газа по своей территории, - и Европа остаётся без нашего газа и выставляет нам по судам неустойку, - и, кроме того, - мы теряем рынок окончательно и бесповоротно: Европа вкладывает деньги в перестройку своей энергосистемы на другие (пусть и более дорогие) источники газа, - и потом к нам уже не возвращается.
Тут же Финляндия и Швеция входят в НАТО. Тут же Белоруссия выгоняет нашу станцию СПРН, а Казахстан выгоняет Байконур (и мы остаёмся без единственного пилотируемого космодрома).
И ЧТО ДАЛЬШЕ?! ИЗ КАКИХ РЕСУРСОВ содержать это население, и т.п.?!
Если уж предлагаете, - так рассуждайте хоть немного дальше...
Есть хотелки соотечественников (извините уже за такой термин: обидеть никого не хочу, - но... Вам тут несколько человек уже 20 раз всё изложили, - а всё равно понять не можете), - а есть интересы страны.

Ну реально: хоть немного изучите, пожалуйста, предысторию; юридическое обоснование и т.п., - прежде, чем требовать от России вторжения на Украину, нарушающего всё, что только можно.
Россия признала независимость Украины, как бы то ни было. И признала результаты референдума об этом (1991 г.).

Вроде бы пару страниц назад договорились не обсуждать вторжение , а достижение того же результата работой по развалу 404 . Укры своими законами подталкивают именно к торговым эмбарго на укр сладости и др. Оставлять без ответа и спонсировать банковскую систему - это ни в какую геополитику никак не влазит .

Как независимую республику - да, не может.
А вот признать факт гражданской войны на территории Украины и признать ЛДНР воюющей стороной может.


А что тут обсуждать? Смотрите тему про газ.
Развал Укры максимально форсирован.

с древних времен ( и по сей день ) легитимность в мировых масштабах определяется не судом а силой - хотим мы этого или нет - это действительность . не даром говорят "закон что дышло , куда повернул туда и вышло " . другое дело что "хотелки" должны быть соизмеримы с возможностями . а подогнать "юридическое обоснование " под любое решение вообще не проблема - колин пауэлл не даст соврать

Зато прекрасно влазит в карманы олигаршья.Бизнес,ничего личного


скоро 5-й год пойдёт максимального форсирования
И что там такого по газу?ну немного порвало пердаки у них.Ну как бы и всё-пока результатов не вижу никаких