Sevpolitforum.info

Принятый "закон" всего лишь перенос мрий укронацистов на бумагу. Все, что они себе могли позволить сделать в реальности они сделали. То, что "Минск" мертв, было понятно еще при его рождении, теперь хохлы официально выдали свидетельство о его смерти и где-то это даже хорошо. Пока Донбасс выгоден всем сторонам в том виде, в каком он есть но время играет не на нашей стороне. Вна Украине степень д*билизации населения возрастает, на Донбассе моральный дух и желание бороться снижается. Хохлоармия адаптируется к текущим условиям и наращивает свой профессионализм, а вот ВС ЛДНР расти по сути некуда, и так никакая экономика еле тянет то что есть.

Не помню чье было видео, где собеседник отвечает цифрами на вопрос о роли Минска - сколько было жертв до него и стало после него. То есть существенно меньше.
Санкции, ИМХО, достигли потолка, они уже на грани, за которой - бунт среди западных элит, политиков и стран, теряющих деньги, рабочие места и перспективы.
Минск не мертв. Минск не мог быть выполнен Украиной без разрушения ее нынешней политической системы. Поэтому мы и согласились на Минск - понимая, что это ничем не грозит Донбассу. Либо Украина меняется настолько, что ЛДНР согласует ее решения и они действуют совместно, либо, если Украина не меняется в положенном направлении, ЛДНР живут своей жизнью, продолжают дрейф к РФ, учат детей по нашим учебникам, вводят близкое к российскому законодательство, устанавливают производственные и иные связи и т.д.
Минск показал Европе, что с Донбассом придется считаться, иначе - большая война. Минск сделал Европу официальной соучастницей и заставил разделить ответственность за Украину и ее гражданскую войну.
Минск доказал, что как раньше - не будет. Время сбычи любых хотелок запада кончилось. Украина одной рукой подписывает Минск, а другой - свеженький закон об агрессоре, послав Европы и ООНы искать когнитивный унисон во внезапном диссонансе.
В "Что бы вы хотели сказать украинцам" я запостила Бардачева с его сравнением жизни в цеевропе и ДРН - штрихами, но показательно. Денис Селезнев добавляет своих штрихов здесь

Можно соглашаться или не соглашаться с особенностями некоторых взглядов Селезнева, но как очевидцу жизни в ДНР я ему доверяю.
И рано или поздно, быстро или медленно до пересичных будет доходить разница между фашистским государством и государством, свободным от фашизма. И каждому жителю Украины придется сделать свой выбор. И это тоже действие Минска. Жернов истории такой. Медленный.

за правописание я здесь уже неоднократно писал - повторятся смысла не вижу . теперь по сути - я житель днр . никуда не выезжал и не уезжал ( не считая по пару дней раз в году на соревнования в россию ) . трое детей - двое девченок и сын , который воевал , и сейчас опять вернулся в ополчение - да я самый-самый сторонник что б днр влилась в россию . и что б это произошло на второй день после референдума в 2014 . а еще я хочу доллар один к одному , зарплату миллион рублей в месяц , жить до 200 лет и тд - аналогия понятна ? насчет "россии не нужен еще один дотационный регион " - назовите хоть один пример из истории когда б " территории были не нужны " ? и если их продавали ( как аляску ) то потом локти грызли до основания , и больше таких ошибок не совершали или можно вспомнить про две каменюки в виде островов на которые зарятся японцы - и как там ситуация с "дотационностью" ? и у вас странное представление о "донбасс - дотационный регион " - прям как укры про нас говорят . если нас признают то "дотационность" волшебным образом исчезнет - посмотрите .

насчет "блокировки банковских операций" это был бы сильный удар - НО в 2014 г . сейчас все готово что б страна спокойно жила дальше . ( понимаете на что россии нужно было время ? ) . "эмбарго на поставку ресурсов" - выстрелят себе в ногу ( а может даже и в голову ) ? вы реально верите что европейцы будут мерзнуть ради "высоких идеалов демократии" ? ну и вопрос - почему до сих пор не ввели ? уже как то приводил аналогию - теоретически , что б насолить россии , запад может взорвать весь ядерный боезапас , и ядерная зима достигнет и россии - верите в такой сценарий ? насчет " щипают элиты" - так вроде путин по этому поводу все четко сказал - "определяйтесь с кем вы и где будете жить " , и если честно то "щипание элит" это на пользу государству россия - так что пусть продолжают в этом направлении . и вот что еще хотелось сказать - совсем недавно , в украине кричали что "вакцинация это злостная пропаганда " - не все что вам не нравится и идет из сми является "недобросовестной пропагандой" - иной раз черное это черное , а фашист это фашист .

ага , а до этого пару лет капитализм где гулял ? как это капитализм закрывал глаза на "ротендарм плюс" и "словацкий газ " ? ну а насчет "продает дизель " - так вроде россия украину страной агрессором не объявляла ? продает опять же не россия , а "бизнес " - капитализм , как вы и говорили вон игиловцы с калашами бегают - россия виновата ?

Набор отговорок.

Естественно, признать в границах областей.

Перестать нести пургу насчет "уважения территориальной целостности Украины" - это глупо и не очень смешно.

И дальше что? Блицкриг, введение оккупационных администраций, зачистка потенциальных (и не только) свидомых
партизан-террористов-саботажников?

Понимаете, Гроз...

Патриотизм - это замечательно. Я - тоже, бесспорно, патриот России, - как и подавляющее большинство здешних форумчан.

Но, всё же, - стоит различать патриотизм - и ура-патриотизм.
Нужно адекватно оценивать реальность, - и уметь хоть немного видеть последствия опрометчивых решений. Если бы Россия могла признать ЛДНР, - она бы давно уже это сделала. Но, всё же, - не может.

Потому что без всяких апокалиптических решений - без ядерной зимы и даже без отказа от российского газа, - России, при желании, - Запад может, всё же, очень сильно навредить. Да, - западный бизнес тоже потерпит убытки, - но... убытки эти будут несопоставимы с потерями России.

Банально: прекратить поставки запчастей для авиационной (даже гражданской) техники в Россию, - и наша гражданская авиация (даже внутри страны) просто перестанет летать: 95% парка всех авиакомпаний - Boeing и Airbus.
Отключить России банковские карты VISA и MasterCard; вывести рубль из списка конвертируемых валют, - и всё: все наши граждане за границей останутся без денег и платёжных средств.
Прекратить продажи в Россию процессоров Intel и AMD, - и обычная компьютерная техника в России взлетит в цене в разы, - т.к. останутся только "серые" схемы доставки с другой совершенно ценой, - а компьютеры используются абсолютно во всех отраслях жизни.
Прекратить обслуживать медицинскую технику (МРТ, КТ и т.п.) - и она тоже перестанет работать: комплектующие там в основном западные.

Можно продолжить список. Поезда наши скоростные "Сапсан", "Ласточка", "Стриж" и "Аллегро" - тоже содержат в себе 70% западных комплектующих. Прекратить их обслуживать, - и наше скоростное железнодорожное сообщение на этом закончится... Ну и т.п.

Без всякой ядерной зимы. И даже без перекрытия газового вентиля.

Не надо с шашкой наголо переоценивать наши силы. Захотят нагадить - нагадят.
Другой вопрос, - что сам бизнес, зарабатывающий на этих поставках, - не хочет терять рынок. Но если будет политическое решение руководства ЕС и США, - у бизнеса не спросят, поверьте.

Поэтому Россия объективно не может сейчас признать ЛДНР.

22 лярда поджали у Казахстана ...

Уважаемый после того, как Вы назвали слова оппонента - клише, стоило бы потрудиться и написать что-ли осмысленное, а не свои клише в ответ!
Не красиво.
- то что минские соглашения не будут выполнены, это пардонье не "Ваше видение" -, а вполне себе точный анализ многих специалистов, еще на этапе их детального прочтения.
Так что не стоит умение читать выдавать за "свое видение".

- минские соглашения вообще не предусматривают наказания. Ни наказания Украины, ни наказания ЛДНР.
Слишком дешевое передергивание!

- все шишки валить на РФ - вообще никак не связано НИ С КАКИМИ КОНКРЕТНЫМИ событиями (ни минскими, ни с какими-либо другими. Это просто политика "цивилизованных стран".
Называется - русофобия. Умышленная и целенаправленная.

Так что автору клише (Вам в данном случае) вряд ли стоит упрекать в этом оппонента.

Все непонятки разведёт по понятиям Астана...

вы наверное не внимательно читали мои посты - в целом я стою на ваших позициях . кроме детализации последствий - практически все вами перечисленное производится в китае и др "тиграх" . отключить карты виза и мастеркард - есть мысли для чего карту "мир" ввели и продвигают ? вывести рубль из списка конвертированных валют - где и за что будут брать рубли для покупки газа и нефти ? перестанут ездить скоростные поезда ? хорошо , будут россияне добираться в два раза дольше - готов запад ради этого посидеть в квартирах при минус 10 ? еще раз повторюсь - все что запад мог себе позволить он уже сделал , а все остальное сродни " метеорит упадет" - теоретически возможно , но нет и полностью с вами согласен - "Не надо с шашкой наголо переоценивать наши силы." , но и " как бы чего не вышло " и как страус голову в песок прятать то же не есть хорошо . имхо

назовите хоть одно западное правительство свободное от " влияния бизнеса " ?! да вся политика это продвижение своего бизнеса . и сирия , и украина , и любой другой конфликт это конфликт бизнесменов - и не один из них не пойдет на конфронтацию если ущерб будет больше прибыли . воевать украинцами с россией это пожалуйста , а терять деньги это увольте . в донецке куча автосалонов торгующих новыми авто - вот как они работают ? или пример с сименс - думаете они не знали куда пойдут турбины ? ага , счас просто деньги первичны , все остальное производное .

Пишут что летнее видео, Артиллерия ВСН работает по ВСУ под Донецком.
По зелёнке и листве видно, что нарезка весна, лето, осень. Хорошая работа, даже под эстакадой достали не разрушив.




https://www.youtube.com/watch?time_continue=239&v=Q0Pgm9IJvSU

Я вот не видел пояснения. Мне реально тяжело разбирать нефрагментированный текст. У вас какое-то устройство без точек и запятых на клавиатуре? Других разумных объяснений быть не может.

Про мёрзнущих европейцев - забудьте вы про эту чепуху раз и навсегда. Нефть и газ гнались на Запад и во время Холодной войны, и в перестройку, и в 90-е, и гонится сейчас. Как до этого лес, пушнина, зерно и прочие продукты низкого уровня переработки. И пока недра будут покупать, их будут гнать как можно больше. И вся внешняя политика России строится вокруг борьбы за рынки сбыта недр и леса, т.к. продавать больше нечего вследствие неконкурентоспособности собственной промышленности. Не будет притока валюты - страна погрузится в середину 20 века технологически. А европейцы всего лишь заплатят дороже другим поставщикам.

До Штирлица не дошло письмо из Центра.
Он прочитал его ещё раз, - но всё равно не дошло (с).

Всё равно не доходит до меня... Ну, допустим, признали ЛДНР в границах областей. И что? Как Вы собираетесь реализовывать это признание? Объявлять Украине войну? Открыто наступать до границ областей?!

ВСУ сейчас уже образца не 2014-го года, объективно, - а гораздо сильнее.
И тремя тысячами "ихтамнетов" и "военторгом" две области не взять.
Для захвата Мариуполя, Славянска и т.д., - потребуется открытый ввод войск, с использованием авиации, ствольной артиллерии, танков и т.п., - с контингентом не меньше 15-20 тысяч человек.

Для такого количества людей - потребуется уже соответствующее тыловое обеспечение, - развёртывание которого скрыть уже не удастся: его засекут американские спутники и т.д.

Объективно, - такие действия будут восприняты всем миром как акт открытой агрессии. Мы получим две области со значительным процентом нелояльного населения (на западе Луганской и Донецкой областей уже отнюдь не 100%-ная поддержка России - тем более, при "освобождении" такими методами), - в обмен на полное (возможно) прекращение отношений уже не только с Западом, - но и с Турцией, и с Китаем, и с Японией.
США только этого и ждут.

Чтобы потом, перекрыв поставки запчастей для того же Boeing (и добившись от Airbus прекращения поставок их запчастей из Франции), - лишить Россию авиасообщения, например, с Камчаткой (Аэрофлот летает туда на Боингах-777 и Аэробусах А330: своей собственной дальнемагистральной авиации у нас практически нет).
Параллельно Литва (вассал США) - закроет нам железнодорожный и автомобильный коридор (УПД и т.п.) в Калининград, - а может и авиационный транзит запретить. Придётся в Калининград облетать Литву над морем (бОльший расход топлива; дороже билеты и грузоперевозки), - а потом и летать будет не на чём (как и на Камчатку), - из-за тех же проблем с запчастями.

А потом Калининграду и Камчатке предложат "помочь в самоопределении" - в обмен на отделение от Москвы.

Апокалиптический сценарий, скажете? Пока - да.
Но если Россия спровоцирует Запад на такие действия (открытым вторжением в Донбасс), - США будет проще склонить европейский бизнес и т.п. - на подобные меры.
США мечтают уже давно (со времён Бжезинского и Мадлен Олбрайт) развалить Россию. И ищут любой повод для этого.

И такие провокаторы, как Вы, Приазовец (при всём уважении к Вам!!!), - предлагаете им этот повод дать.
ИМХО.

точки и запятые я ставлю ( по последним не ручаюсь , что везде согласно правилам - ну уж потерпите , это не из-за не уважения к вам ) . по заглавным неудобно переходить туда-сюда - ну и если стоит точка , или другой знак окончания предложения неужели настолько принципиально ? теперь по сути - вы правильно написали " Нефть и газ гнались на Запад и во время Холодной войны, и в перестройку, и в 90-е, и гонится сейчас. Как до этого лес, пушнина, зерно и прочие продукты низкого уровня переработки. И пока недра будут покупать, их будут гнать как можно больше." - но вы ж этот тезис рассматривайте вместе с другим вашем утверждением " перестанут продавать запчасти для самолетов , медицинской аппаратуры , сапсанов и тд " - если они перестанут продавать это россии то за что будут покупать ?! скажете напечатают баксов - а на кой они россии если за них нельзя будет ничего купить ? это будет просто зеленая бумажка насчет "запад заплатит другим поставщикам " - этот тезис вполне действителен и для россии . ну и вопрос - с чего заплатит ? боинги и сапсаны предназначенные для россии стоят на площадках готовой продукции - откуда поступления ? ( я конечно утрированно но смысл вы думаю поняли ) . кстати про "купят в другом месте " - посмотрите конечного покупателя первого сжиженного газа с ямала - по этому случаю анекдот " двое идут по пустыни . у одного мешок золота , а у другого кувшин воды . вот остановились на привал . ну и тот что с золотом подходит к тому что с водой и предлагает купить воды . услышав что " стакан воды стоит мешок золота " удивляется "чего так дорого ?! " и получает вполне закономерный ответ " а ты пройдись по базарчику , может дешевле найдешь " газа и нефти много где есть на планете , но они нужны в европе , и по приемлемой цене - и кроме россии реальных игроков там нет и НЕ ПРЕДВИДЕТСЯ в ближайшее время . все ваши страхи по поводу "усиления санкции" реальны только если западу будет угрожать реальная , смертельная опасность - есть такое ?

гроз:
На самом деле, Европе выгодно некоторое усиление России в Черноморском регионе, - и поэтому они посмотрели на присоединение Крыма сквозь пальцы (обратите внимание: худо-бедно значимые санкции против России они ввели только под давлением США, - и то только после провокации со сбитием пассажирского Боинга над ДНР в июле 2014).
Вполне вероятно (доподлинно мы не узнаем - но вполне вероятно), - что Темнейший вообще договорился с Европой и предупредил её заранее, - что в случае победы "майданутых" на Украине - он забирает Крым.

Европе лучше, чтобы Крым был российским (хотя они никогда в этом и не признаются: им нужен имидж "блюстителей международного права"), - чем там стояли бы базы США. Европа не заинтересована в дальнейшем усилении США.

Кроме того, - США с их политикой "бомбим кого хотим; устраиваем государственные перевороты где хотим; мы - короли, - а международные правила жизни - это для лохов", - Европу уже очень сильно достали.
Германии и Франции надоедает уже ежегодно платить взносы в бюджет НАТО, - чтобы на их деньги США в очередной раз бомбили Ирак или Сирию. Недаром на последнем саммите ЕС (летом 2017), - поднимался Германией вопрос о проекте собственных, независимых от США, европейских вооружённых сил (PESCO). И, ИМХО, - они таки-создадут эту армию.

Поэтому и Северный поток-2 таки-построят (т.к. Германия и Франция хотят иметь канал поставок энергоносителей, неподконтрольный США через их шестёрку под названием Украина); и турбины в Крым будут поставлять, - и на Крымском мосту будут появляться голландские домкраты и толщиномеры.

Европа действительно не заинтересована в прекращении поставок своей продукции в Россию (тот же Siemens имеет в России контракт на обслуживание "Сапсанов" и "Ласточек" на 30 лет с 2009 по 2039 годы). Медицина, лучевая диагностика, авиация и т.п. в России, - всё это приносит многомиллионные прибыли европейскому бизнесу.

Но... При всём этом, - в открытой войне (не в войнушке, "на которой нас нет", - а в открытой войне) на Украине - Европа не заинтересована. В откровенном пренебрежении их подписями на Минских соглашениях (где Германия и Франция являются гарантами - наравне с Россией) - тоже: им очень важен их политический имидж.

Поэтому присоединение ЛДНР или открытая военная агрессия (это будет именно так "подано" Европой, если случится) против Украины, - может иметь далеко идущие последствия для России (см. выше), - причём последствия отнюдь не позитивные.
Если Крым во владении России Европе даже выгоден (чтобы не дать США достроить у них под носом "зонтик" своего ПРО; чтобы не позволить кораблям США "ошиваться" в европейском Чёрном море постоянно, - и т.п.), - то присоединение к России ЛДНР они воспримут как пренебрежение их гарантиями. И тут, - они скорее будут платить вдвое дороже за американский сжиженный газ (вместо нашего), - чем "проглотят" это присоединение. И даже Airbus'у скорее компенсируют потерю 10% рынка от поставок в Россию (да, всего 10%: Аэробус не умрёт без России), - чем позволят дальше запчасти поставлять.
Поэтому, уважаемый Гроз, - всё же, - не так всё просто в Датском королевстве.

Россия отстаивает свои позиции - как может. В меру наших сил и ресурсов. Медленно, но методично: объективно, с 2008 года - когда первый раз Россия ответила на недружественный жест Запада в Осетии с позиции силы, - по настоящее время, - Россия стала гораздо сильнее.
Но, тем не менее, - ресурсы у нас не безграничны. И распылять их не стоит. Мы, всё же, выучили уроки распада СССР. Больше не хотим.

ЛДНР станут частью России. Весь Донбасс станет. Но не сейчас. А когда "созреет" ситуация: когда война всех со всеми в/на Украине начнётся сама, изнутри, без участия России. Когда Европа сама попросит Россию ввести туда войска и навести порядок.
Но этого ещё нужно дождаться. Это произойдёт тогда, - когда у США больше не будет ресурсов и сил для поддержания, худо-бедно, - хоть какого-то порядка там (и удержания этой власти Украины на плаву).
Я уверен: это мы все увидим ещё при нашей жизни (США теряют свою мощь, - и таки-потеряют: они замкнутся в своём регионе, - и мировую "гегемонию" оставят). Но не сейчас.

ИМХО.

NetWarrior
так я вроде о том же пишу ?! единственно не уверен насчет "заранее договорились по крыму " - мне кажется вся байда с революцией в украине и начиналась ради крыма , а сейчас запад просто "держит марку" пока это не касается "больших денег " .

Читайте внимательно...

Байда с "революцией" начиналась ради Крыма, - Вы правы.
Но начиналась она ради Крыма Соединёнными Штатами Америки. Чтобы поставить в Севастопольской бухте оперативное соединение своего Шестого флота - под флагами Румынии или Болгарии (чтобы Конвенцию Монтрё не нарушать).
При этом морское базирование ракет средней дальности не запрещено РСМД, - поэтому, опять же, формально полностью законно, - американцы получили бы в Крыму ракеты с подлётным временем к Москве в 3 минуты.

"Революция" была нужна американцам, чтобы Россию из Крыма выдавить.

Но. Нужна была американцам - но не европейцам!!!

А вот европейцам американцы в Крыму были совершенно не нужны!!! Поэтому Европе было лучше "отдать" Крым России (пусть и "не совсем законно"), - чем допустить туда США. Дальнейшее усиление США европейцам не нужно.

Поэтому, вполне вероятно, - могли быть тайные соглашения России и Европы - "дружить против США".

ИМХО.

NetWarrior
да я и первый раз понял за что вы написали - не хотелось растекаться почему я так не думаю ну а правда может оказаться вообще далекой от наших измышлений .

Сомнительное утверждение. Европоцев никто и не спрашивал. Что они могли противопоставить вежливым?

Их никто не спрашивал, факт. Но предупредить могли. И они, скрепя сердце, - могли и согласиться (не от хорошей жизни, - а просто от нежелания ещё бОльшего усиления США в Европе), - и негласно пообещать никаких серьёзных санкций по Крыму не вводить (и не вводили, - пока не подсунули им американцы сбитый как бы ДНРовцами Боинг).

Но... Это, конечно, просто предположения всё. Узнаем (если доживём) лет через 50. Когда срок секретности этих событий истечёт.

Вопрос - кого? Русофобов в Бруссэле или всех по отдельности?
Я вот как то даже не представляю данный момент.