Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 29 мар, 2024, 18:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95991 ]  На страницу Пред.  1 ... 3269, 3270, 3271, 3272, 3273, 3274, 3275 ... 3840  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 фев, 2019, 20:30
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
Насчет адекватности и пропаганды, чисто из интереса посмотрите этот ролик из "Чат рулетки, адекватный русский живущий в Америке, против пропагандиста из Одессы....( я отследил его биографию, нифига он не коренной одессит, хотя пробовал в мэры Одессы протиснуться), вы увидите насколько "тонко" работает одессит, постоянная подтасовка аргументов и фактов. Обычных собеседников из РФ съедает своей пропагандой на раз ...а вот против нормальной логики програмиста русского американца кишка слаба...Зы со своей стороны выражаю восхищение американцу, и его спокойной аргументации, имхо я бы точно психанул в такой беседе :confused:
Мое примечание....Кстати этот пожилой чувак полковник службы снабжения, учился на интенданта в Питере, а в Одессе в позднем СССР распределял квартиры...и есть сведения,что нещадно воровал...Это по-поводу его военных заслуг :devil:


Последний раз редактировалось yaros66 06 фев, 2019, 20:50, всего редактировалось 2 раз(а).

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев, 2019, 20:36
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
ук-ук!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар, 2014, 11:41
Сообщения: 27918
Откуда: Россия
Изображение

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев, 2019, 11:50
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
****

Зарегистрирован: 05 янв, 2015, 9:46
Сообщения: 1282
Откуда: город-герой (бывший)
yaros66 писал(а):
МГ писал(а):
С трудом удерживаюсь, чтобы не назвать вас идиотом.

Вы на себя посмотрите в зеркало, обозначенное увидите....А обобщение процессов это вообще песня...вы блин, сами тут не понимаете, что эту структуру здесь выстраиваете?...не знаю по собственным убеждениям, али кто подсказал....Запад спит и видит чтобы таких как вы по-больше было...я говорю о персонах с обеих сторонах....Я эту идеологическую обработку наблюдал последние 20 лет когда наезжал к родственникам в Одессу, а вы получается жертва этой пропаганды с этой стороны..И теперь сами пропагандируете здесь...К счастью адекватных людей больше, чем вы думаете, и у нас и у них....И опять же свое понимание ситуации выдавайте за свое субъективное мнение, а не за историческую истину в последней инстанции....Я же свое мнение высказал, что чем меньше будет таких неадекватов, как вы,- тем быстрее ситуация войдет в нормальное русло....

Вас послушать то получается всё что происходит - это всё наносное и вообще не стоит нагнетать . К сожалению имеем сейчас и будут нарастать именно эти явления и давно не единичные , а даже приближающиеся к поголовности . Про розовые очки , голову в песок повторяться не хочется , но вспомните про массовое движение петлюровщины и как говориться найдите разницу . А ведь это уже не немецкий нацизм , а исконное движение именно этого народца , так сказать его тайные струны души . Петлюровские офицеры после разгрома массово пошли в педагоги и как видим их идеи и труды не пропали даром , Галиция просто вишенка , а сам торт уже вся ненька .


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев, 2019, 14:32
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
*******

Зарегистрирован: 22 мар, 2017, 22:07
Сообщения: 3578
Откуда: Санкт-Петербург
МГ писал(а):
и Сталин-грузинский националист.

Спорное утверждение, ИМХО.

Этот "грузинский националист" сделал очень многое для большой России (под названием СССР). Очень многое.
При всех его закидонах и сволочизме (глупо отрицать его причастность к репрессиям и т.д.) - нельзя отрицать его роль в создании тех мировых институтов (ООН, например), - плодами которых мы пользуемся до сих пор (тем же правом вето).


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев, 2019, 14:56
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл, 2014, 17:24
Сообщения: 7858
NetWarrior писал(а):
Этот "грузинский националист"

Не знаю как на счет националиста, но русофобом он был (как и все большевики). Украина, Белоруссия и Казахстан были созданы из страха перед русскими и желания русских разделить.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев, 2019, 15:03
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
кирилл и мефодий

Зарегистрирован: 01 апр, 2014, 10:08
Сообщения: 7997
Warnings: 1
Старый Мельник писал(а):
Не знаю как на счет националиста, но русофобом он был (как и все большевики). Украина, Белоруссия и Казахстан были созданы из страха перед русскими и желания русских разделить.

Вообще то Сталин предлагал всем советским республикам дать статус автономных в составе РСФСР, но эта затея с треском провалилась на съезде ВКП(б).
Шатать тогда лодку не стали так в стране советов только-только закончилась гражданская война и дали им статус союзных.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев, 2019, 15:09
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл, 2014, 17:24
Сообщения: 7858
bowII писал(а):
Шатать тогда лодку не стали так в стране советов только-только закончилась гражданская война и дали им статус союзных.

Вполне могли это сделать чуть позже. Когда любые предложения товарища Сталина с треском принимались.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев, 2019, 15:12
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
*******

Зарегистрирован: 22 мар, 2017, 22:07
Сообщения: 3578
Откуда: Санкт-Петербург
Старый Мельник писал(а):
Украина, Белоруссия и Казахстан были созданы из страха перед русскими и желания русских разделить.

Слишком упрощённый (ИМХО) взгляд.

Да, естественно: с одной стороны, - глупо отрицать их вину в том, - что именно национальная политика СССР привела к тому, что "незалежные" нации казахов/украинцев/белорусов сформировались в нынешнем виде (при этом сформировали их мы сами, - издавая миллионными тиражами никому не нужных Лесю Украинку или Ивана Франко; обучая укрошкольников "украинскому языку" и "истории Украины"; ставя во главе партийных и промышленных властей в союзных республиках "национальные кадры", и т.д.).

Но, с другой стороны, - некорректным (ИМХО) будет и отрицать то, - что началось всё это НЕ от хорошей жизни.
После революции 1917 г. и свержения Николая II, - в стране начался бардак и гражданская война. Украина успела в этой суматохе провозгласить независимость (УНР), - и даже несколько лет пытаться имитировать её существование (под протекторатом кайзеровской Германии и западных держав).
Несколько лет спустя (только в 1920-21 г.) - большевикам удалось консолидировать (иногда и силовыми и жестокими методами) эти территории под своим контролем, - со столицей, кстати, в Харькове (откуда она была перенесена в Киев только через 15 лет). Так вот: за эти несколько "незалежных" лет уже тогда, сто лет назад - населению, и, главное, - политической и финансовой элите этих территорий настолько промыли мозги, - что они уже не хотели жить в составе единой России на правах обычной губернии, - и требовали широкой автономии и названия "Украина". Оттуда и появилось это уродское формирование - УССР.
Пришлось признать юридически право населения этой территории на автономию и самоопределение, - в связи с имевшимся тогда внешним контекстом. Были уже не те времена - когда можно было спокойно принудительно взять территорию силой, - и на население при этом совсем уж наплевать: был уже не 16 и не 17, - а 20 век.
Шёл в этот момент процесс распада всех империй: Англия (также болезненно) прощалась с той же Ирландией; Франция начала прощаться со своими африканскими колониями, - и т.д., - и на фоне этой ситуации нельзя было просто силой "впихнуть" отделившиеся земли обратно, - ничего при этом не предоставив. Вот и пришлось дать им "самоопределение в составе СССР".

И не от хорошей жизни потом в 1945 году УССР и БССР были сделаны "соучредителями ООН", - а ради того, чтобы получить больше голосов против консолидированного Запада.
И все эти территориальные уступки этим республикам (Уральская область - Казахстану; Южная Осетия - Грузии; Крым - Украине) - делались, - по существу, - ради того, чтобы вылизать жопы (извиняюсь за прямоту) национальным элитам этих республик, - и удержать их в составе большой страны.
Российская Империя в чистом виде (православная, монолитная, глубоко централизованная) - распалась в 1917 году. Большевикам удалось потом собрать империю, - но уже только на конфедеративных началах. И все эти уступки делались в лихорадочных попытках сохранить эту конфедерацию.

Разумеется, - оправдывать всё это нельзя!!! При желании, - можно было за такой период добиться уважения со стороны республик центрального законодательства; добиться ограничения излишних прав - и т.д.
Но этого сделано не было. И имеем то что имеем: история сослагательного наклонения не имеет...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев, 2019, 15:25
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл, 2014, 17:24
Сообщения: 7858
NetWarrior писал(а):
Слишком упрощённый (ИМХО) взгляд.

Нет смысла усложнять.
Бардак после гражданской войны не был продолжительным.
УНР это петлюровщина, которую могли уничтожить вместе с Украиной.
Про промытые мозги населения и политическую и финансовую элиту этих территорий - вы прикалываетесь или серьезно?
Соучредительство УССР и БССР боком вылезло. Как вылазит любое хитрожопство.
Любую национальную элиту любой территории могли уничтожить руками менее элитных представителей этих национальностей. Целыми народами выселяли при необходимости.
Территориальные уступки это последнее дело. Показатель слабости. Или желание ослабить. Что и делали ослабляя русских. И пригревая нацменов.
NetWarrior писал(а):
Разумеется, - оправдывать всё это нельзя!!!

Однозначно.
NetWarrior писал(а):
При желании, - можно было за такой период добиться

Именно. Вот только желания не было.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев, 2019, 15:34
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
*******

Зарегистрирован: 22 мар, 2017, 22:07
Сообщения: 3578
Откуда: Санкт-Петербург
Старый Мельник писал(а):
Любую национальную элиту любой территории могли уничтожить руками менее элитных представителей этих национальностей. Целыми народами выселяли при необходимости.

И Вы считаете, что выселение целыми народами (то, что делалось с турками-месхетинцами, чеченцами, ингушами, крымскими татарами) - это нормальная практика?
Не отрицаю, что среди крымских татар было немало предателей, сотрудничавших с нацистами во время войны, - но, - НЕ ВЕСЬ НАРОД ТАКИМ БЫЛ (были среди татар и прославленные бойцы РККА - тот же Ахмет-Хан Султан; были и советские партизаны среди татар, и т.д.), - и наказывать ВЕСЬ народ за преступление ОТДЕЛЬНЫХ его представителей - это мерзость и беззаконие (ИМХО).

Кроме того, - миллионы "украинцев" уже тогда (в 30-40-е) - это не 200 тысяч крымских татар, - и не 100 тысяч чеченцев!!! Целыми мегаполисами в Сибирь народ не вывезешь.

Да, я считаю, - что упрощать нельзя.
Ставить знак равенства между 18 веком (когда Екатерина II могла запросто разогнать Запорожскую Сечь - чтобы не выёживались), - и даже 19-м (когда можно было издать Эмский указ), - с 20 веком - НЕЛЬЗЯ.
В 20 веке ВЕЗДЕ, ПО ВСЕМУ МИРУ начали рушиться монархические империи; ВЕЗДЕ начался процесс расцвета национализма и стремления к независимости многих территорий (от Индии до Ирландии).
И это просто не могло пройти стороной и нас. И на уступки идти ПРИШЛОСЬ. Просто в дальнейшем повели себя большевики совсем неумно, - это факт. ИМХО.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев, 2019, 15:44
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл, 2014, 17:24
Сообщения: 7858
NetWarrior писал(а):
И Вы считаете, что выселение целыми народами (то, что делалось с турками-месхетинцами, чеченцами, ингушами, крымскими татарами) - это нормальная практика?

Зачем вы передергиваете? Речь не о том, что это нормальная практика, а о том, что если могли выселять целыми народами, то национальную верхушку могли подстричь вообще без проблем.
NetWarrior писал(а):
Кроме того, - миллионы "украинцев" уже тогда

Не было никаких миллионов украинцев в то время. Шла насильственная украинизация русского населения.
NetWarrior писал(а):
и наказывать ВЕСЬ народ за преступление ОТДЕЛЬНЫХ его представителей - это мерзость и беззаконие (ИМХО).

Что-то вас куда-то понесло. Речь не о наказании кого бы то ни было, а о централизации власти. Тем более, что идейная основа существовала - создание советского народа. А национальность это пережиток прошлого.
Мало того, что национальное деление развивали в нацменах (в русских, вполне себе успешно, развивали интернационализм), так еще и новых национальностей напридумывали: украинцы, белорусы, казахи, узбеки, киргизы.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев, 2019, 15:48
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 апр, 2014, 19:32
Сообщения: 13149
Откуда: Томск
Старый Мельник писал(а):
национальную верхушку могли подстричь вообще без проблем

Ее-то как раз и стригли время от времени, уж в 30-е точно. Заигрывали, получается, именно с народом, с пресловутыми "украинцами". Зачем? Трудно судить то время с точки зрения нашего...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев, 2019, 15:48
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
из оранжевых
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек, 2004, 16:59
Сообщения: 7549
Откуда: Россия
NetWarrior писал(а):
Старый Мельник писал(а):
Любую национальную элиту любой территории могли уничтожить руками менее элитных представителей этих национальностей. Целыми народами выселяли при необходимости.

И Вы считаете, что выселение целыми народами (то, что делалось с турками-месхетинцами, чеченцами, ингушами, крымскими татарами) - это нормальная практика?
Не отрицаю, что среди крымских татар было немало предателей, сотрудничавших с нацистами во время войны, - но, - НЕ ВЕСЬ НАРОД ТАКИМ БЫЛ (были среди татар и прославленные бойцы РККА - тот же Ахмет-Хан Султан; были и советские партизаны среди татар, и т.д.), - и наказывать ВЕСЬ народ за преступление ОТДЕЛЬНЫХ его представителей - это мерзость и беззаконие (ИМХО).

Кроме того, - миллионы "украинцев" уже тогда (в 30-40-е) - это не 200 тысяч крымских татар, - и не 100 тысяч чеченцев!!! Целыми мегаполисами в Сибирь народ не вывезешь.

Вот что вы несёте, а? Ликвидация республиканской формы - это наказание? Нахрена было кого-то там в хохляндии куда-то выселять?
Просто расстрелять украинствующую и белорусствующую верхушки, как это делалось с троцкистами. Никто бы и не вякнул. Троцкистов удалось, а националистов было нельзя?
Забить в учебники настоящую историю России, без всех этих "украин" и всё. Так же как насиловали украинским языком всю Новороссию, а белорусским- всю Белоруссию. Осталось бы малорусское наречие, могилевский говор и пр., пища для этнографов.
Нет. Надо было вдалбливать через репрессии всю эту особливую хрень. Зачем? Пресмыкались перед национальными элитами?
Да в гробу комми имели в виду все национальные элиты. Или мнения международной общественности опасались? :lol:
Они с возможностью появления России боролись, о чем совершенно открыто заявили на 12 съезде РКПб.

Сталин был самый настоящий грузинский националист, ровня хохлятским. Иначе бы Грызуния и налоги платила и таких дотаций не имела.
И он на том же съезде открыто свою позицию обозначил. Позицию русофобскую, как и вся эта коммунистическая жидовня, которая тогда оккупировала страну. Только сильно потом Сталин понял, что с этой публикой страна и, соответственно, его власть рухнет. Польза от него конечно была, так как с башкой дружил, но вся эта его мерзопакостная русофобия сказалась потом, на нас всех.

Коммунизм и русофобия - близнецы-братья.

Хохлизм - болезнь, лечится только хирургическим путем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев, 2019, 15:53
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
*******

Зарегистрирован: 22 мар, 2017, 22:07
Сообщения: 3578
Откуда: Санкт-Петербург
ShadowOnTheWall писал(а):
Ее-то как раз и стригли время от времени, уж в 30-е точно. Заигрывали, получается, именно с народом, с пресловутыми "украинцами". Зачем? Трудно судить то время с точки зрения нашего...

Да не помогло это заигрывание.

Им дали режим полного благоприятствования; дали ощущать себя "украинцами", - а они теперь придумали про это время (как раз про 30-е годы) - бредятину про "голодомор"...
Голод в СССР, который произошёл по всей стране (не обсуждаем его причины, т.к. это оффтопик в данной теме, - но произошёл) - с какого-то хрена объявили "геноцидом украинцев", - и это при том, - что конфискацией хлеба в хатах хохлов занимались свои же местные хохлятские председатели...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев, 2019, 15:54
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл, 2014, 17:24
Сообщения: 7858
МГ писал(а):
Да в гробу комми имели в виду все национальные элиты. Или мнения международной общественности опасались? :lol:
Они с возможностью появления России боролись, о чем совершенно открыто заявили на 12 съезде РКПб.

И национальные элиты, и не элиты - вертели как хотели.
А Россию и русских боялись, и как могли ослабляли.
МГ писал(а):
Иначе бы Грызуния и налоги платила и таких дотаций не имела.

Вроде бы в Грузии (единственной из 15) русский язык не был государственным. Только грузинский. (может и не так, гуглить нет желания)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев, 2019, 15:55
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 апр, 2014, 19:32
Сообщения: 13149
Откуда: Томск
NetWarrior писал(а):
не помогло это заигрывание

Именно что...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев, 2019, 15:56
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл, 2014, 17:24
Сообщения: 7858
NetWarrior писал(а):
дали ощущать себя "украинцами"

Вот только зачем из русских делали украинцев? Из любви к России?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев, 2019, 16:01
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл, 2014, 17:24
Сообщения: 7858
ShadowOnTheWall писал(а):
Ее-то как раз и стригли время от времени,

На место подстриженных высаживали новых. Вместо того, чтобы закрыть вакансию.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев, 2019, 16:03
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 апр, 2014, 19:32
Сообщения: 13149
Откуда: Томск
Старый Мельник писал(а):
зачем из русских делали украинцев?

И ведь значительную часть таки сделали. Как вспомню результаты референдума 91-го (и даже в Крыму!), так материться хочется.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев, 2019, 16:10
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар, 2014, 15:55
Сообщения: 22829
Откуда: Амурская область, Благовещенск
дел

Ништяк, прорвемся!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев, 2019, 16:12
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
*******

Зарегистрирован: 22 мар, 2017, 22:07
Сообщения: 3578
Откуда: Санкт-Петербург
ShadowOnTheWall писал(а):
И ведь значительную часть таки сделали. Как вспомню результаты референдума 91-го (и даже в Крыму!), так материться хочется.

В Крыму при явке 60% - результат был 57% "за", - т.е. даже по официальным натянутым хохлами данным (реально они были ещё меньше) - по Крыму и Севастополю за Украину было от силы 36% от абсолютного числа избирателей.

Это РАДИКАЛЬНО отличается даже от данных по Донецку и Луганску - где было 80% "за" при 75-процентной явке!!!
В Харькове - ещё больше было "за".
Поэтому и нельзя ставить Крым и Харьков/Запорожье/Одессу на одну планку сейчас - как бы ни хотелось многим русским патриотам. Поезд ушёл. Столетие прошло с тех времён большевистской украинизации...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев, 2019, 16:13
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
simsim_sim писал(а):
но вспомните про массовое движение петлюровщины и как говориться найдите разницу

Я вас умоляю, сколько той Петлюровщины было, несколько месяцев, пришел Щорс всех разогнал...Это сейчас они свое УНР превозносят, а стоит почитать свидетелей "Белую Гвардию" или "Дни Турбиных" Булгакова, так там был полный бардак...А вот ещё недавно они,- я их называю укрошумерами, то есть отдельная упоротая часть народа, которая пытается на ходу переписать историю, праздновала битву под Крутами....однако согнали бедных студентов, а само командование пьянствовала в штабном вагоне, пока этих студентов не разнесла красная армия...Да блин, это пример, как из поражения можно сделать победу...
Вот это в назидании к нам, как начнем памятники сносить и улицы с городами переименовывать так будем в такой же жопе как и Украина... :devil:


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев, 2019, 16:35
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
*******

Зарегистрирован: 23 янв, 2008, 20:08
Сообщения: 3816
Откуда: Севастополь
simsim_sim писал(а):
вспомните про массовое движение петлюровщины и как говориться найдите разницу

Что кас. "массового движения петлюровщины"- тут мы уже наверняка не получим достоверных цифр, насколько массовой она была. Вспомните хотя-бы "триумфальное шествие советской власти"© из учебника истории КПСС и перестроечные "подробности" о том, что у всех были деды-кулаки и все поголовно были против большевиков. Факты однако таковы, что большевики победили, а петлюровцы- нет.
По "эпической битве" под Крутами, ИМХО, наиболее подробная и правдоподобным версия есть на ю-тюбе в рубрике 500 секунд правды об Украине. От себя добавлю, что просматривал как-то учебник истории укры, там на одном развороте было написано, (сначала о том, что) некому, кроме несчастных студентов и гимназистов было остановить красную орду, (а на соседней странице) что ТЫСЧЯЧА гайдамаков в это же самое время вела бой с рабочими завода Арсенал.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев, 2019, 17:08
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 апр, 2014, 19:32
Сообщения: 13149
Откуда: Томск
NetWarrior писал(а):
по Крыму и Севастополю за Украину было от силы 36%

Все равно для Крыма и Севастополя это очень много. Но, слава Б-гу, быстро излечились.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев, 2019, 17:09
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
*******

Зарегистрирован: 22 мар, 2017, 22:07
Сообщения: 3578
Откуда: Санкт-Петербург
babay писал(а):
simsim_sim писал(а):
вспомните про массовое движение петлюровщины и как говориться найдите разницу

Что кас. "массового движения петлюровщины"- тут мы уже наверняка не получим достоверных цифр, насколько массовой она была. Вспомните хотя-бы "триумфальное шествие советской власти"© из учебника истории КПСС и перестроечные "подробности" о том, что у всех были деды-кулаки и все поголовно были против большевиков.

А истина где-то посредине, как обычно.

Украинство, однозначно, - не было таким массовым и поголовным в начале 20 века, - как в 1991 (когда референдум 1 декабря 1991 показал, что всё: Украину мы потеряли... Кстати, таких результатов не ожидал даже Ельцин: почитайте прессу того времени).
Но не было оно и совсем уж маргинальным и никому не известным: это тоже неправда. Определённая поддержка "самостийных" сил на этих землях в 1917-20 годах была.

Недаром ещё в 1913 (за год до начала Первой мировой) - Пётр Дурново (советник Николая II, один из министров империи) - предостерегал о "мазепинском сепаратизме", - и не рекомендовал присоединять к России Галицию.
И недаром в энциклопедии Брокгауза и Ефрона (изданной, на секундочку, - в... 1907 году) - была статья про "украинофильство": оно было вполне себе известно ещё за 10 лет до 1917.
И ещё раньше - всякие Гоголи и Шевченко - мечтали об "обособлении малороссийского народа".
Были на этих территориях некоторые отличия в менталитете от основной части русских уже тогда... Жива была там историческая память о полково-сотенной "казачьей" системе управления; всегда там были стремления к беспорядкам и протестам (зачатки "майданутости" ещё в 18 веке сформировались у них), - и т.д.

Не просто же так откуда-то "вылезли" тогда сечевые стрельцы; те же упоротые студенты под Крутами, - и т.д.

Но в 1917 году, - ИМХО, - всё это можно было задавить на корню (хотя, опять же, возможно, - что только лишь временно), - если бы приложили к этому большие усилия, - причём не взирая на "мировую общественность", и т.п.
Но этого сделано не было, - и в итоге то, что в 1922-м году (при основании СССР) было в вялотекущем и зачаточном состоянии (но БЫЛО, причём не в единичных проявлениях!!!), - расплодилось к 1991-му - до абсолютного преобладания...


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95991 ]  На страницу Пред.  1 ... 3269, 3270, 3271, 3272, 3273, 3274, 3275 ... 3840  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: DeniSov, Lennik2009, Steppe, tanais, Иринико и гости: 333

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB