Sevpolitforum.info

Так это называется их хата была с краю. Мне такие в России, чтобы были у нас с краю в аналогичной ситуации совсем не нужны.
Они не хотят сталкиваться с радикалами? Хотят отсидеться? Ну-ну. Скоро придется не только отсиживаться, но и задницы радикалам лизать.
И зачем мне такие русские украинцы? Чтобы отсиживались? Так это не русские уже, это уже украинцы. Граждане другой страны.

После 2 мая у них была целая неделя, чтобы состыковаться в соцсетях и массово всем городом выйти. Поднимись Одесса и удержись Харьков, то вовлеченность России была бы совсем на другом уровне. Что говорить, если даже донецкие шахтеры до июня сидели на жопе ровно, пока уже кровь не полилась рекой от всук.

Партнеров первыми нахрен и повертеть

А они и есть граждане другой страны, и кстати мало самих одесситов, поддержало антимайдан, это сказки что Одесса рвалась в РФ.., она что при СССР чтои при Украине была всегда апполитична.....а тем более им плевать было на пришлых фанов радикалов с битами.....Это были не их разборки.....

Вот ей богу, меня не перестают удивлять Ваши доводы А Украина была чатью СССР, а еще частью Российской Империи. Што главнее -- РСФСР или Империя?
Нет, я правда не вижу разницы между "желавшего" когда-то независимости Татарстана, "желавшего" недавно независимости Серпуховского района и "желающей" независимости Украины.

Ну блин, не надо всё слишком упрощать. Вы же понимаете, я думаю...

Украинский сепаратизм, повторяю, - имеет, всё же, - более глубокую и тяжёлую историю, - чем татарский.
Если татарский сепаратизм - это просто совершенно маргинальное течение в 1990-х (и всё), - то украинский сепаратизм - это полтора столетия работы врагов России, - а также "сочувствующих" им украинских эмигрантов из (в разное время) Австро-Венгрии, Польши, Канады и т.д.

Если татарский сепаратизм - это кучка идиотов, которых не поддерживало даже у себя в Казани большинство тогда, - то украинский сепаратизм - это провозглашение отдельного государства ещё 100 лет назад (в 1918 - УНР); это две войны (пусть и неуспешных) с советской властью (в 1920-21, - и после ВОВ до 1956); это 70 лет советской "национальной политики", которая поощряла в них самостийность (невольно, конечно, - но поощряла), - издавая учебники истории Украины; признавая украинский язык государственным в УССР; принимая на руководящие должности "национальные кадры"; издавая миллионными тиражами никому не нужных Лесю Украинку или Ивана Франко; это референдум 1991 года (как бы к нему ни относились сейчас) - где 90% граждан УССР проголосовало за независимость, - и т.д.

Поэтому степень, скажем так, запущенности болезненного процесса вна Украине, - и в Татарстане, - ну... как-то... несопоставима.

NetWarrior
Я понимаю, что Вы думаете, но считаю, что Вы почему-то напрочь забываете о том, что вообще-то, над украинским вопросом (включая сепаратизм) мы работали во все времена тоже достаточно активно. Потому что Вас послушать -- так может сложиться впечатление, что только враги России с ней и работали, а больше никто.

Не забывайте также, что в 13-м мы гнули к тому, чтобы всерьез интегрировать Украину -- по тому же сценарию, как сейчас стремимся интегрировать Беларусь. Да, нам очень серьезно помешали, но осилит дорогу именно идущий -- а не рассуждающий вечно на распутье.

Как оказалось - недостаточно активно.

Работали с властями (с продажным и вороватым президентом Януковичем); с олигархами и т.д., - но не с настроениями населения.
Не понимая при этом, - что очередная скидка на газ или очередной кредит Украине - оторвёт деньги от граждан РФ (из бюджета), - но ни в коей степени не заинтересует обычное рядовое население отделившейся территории - вопросом возврата в Россию.

Для того, чтобы восстанавливать имперские границы, - нужно работать над привлекательностью России для населения, - в том числе для молодого.
Нужно чем-то их заинтересовать, - что манило бы сильнее, - чем безвиз в ЕС и американские гаджеты и жвачка. Чтобы люди тянулись не в благополучную (даже если это благополучие - лишь кажущееся и мнимое) Европу, - а в благополучную Россию.

А вот для этого у нас ресурсов и не хватало все эти почти 30 лет. Объективно у России не было сил и ресурсов, - чтобы создать идеолого-политический фон, привлекательный для рядового молодого украинца.
В итоге вся молодёжь начала рваться на Запад, а не на Восток, - и... мы её потеряли. Это глубочайшее, тяжелейшее поражение России, ИМХО.
Поэтому таки-да: плохо работали. Плохо. Если бы это было не так, - то не имели бы сейчас того, что имеем.
Но... работали плохо не от хорошей жизни, - а просто на большее ресурсов не было.

знаете чем выигрывает запад ?
у него никакой мудреной иделогоии нет, он играет на человеческих слабостях и пороках - это в первую очередь - алчность, жадность и эгоизм( остсюда и произростает общество потребления)
на западе проповедуется, что человек и его материальное благополучие - главное.
как оно достигается в реале, это уже другой вопрос, главное - чтО заявляется и типа , предлагается человеку.
а мы хотим, чтоб человек был для общества, для страны.
но человеческое существо устроено так, что оно не свободно от пороков и слабостей.
и если наша идеология, как бы направлена на "борьбу с этим", то западная идеология с этим не борется, она это проповедует, поэтому она и привлекательна, на уровне подсознания.
а победить человеческие пороки и слабости , массово победить, в рамках одного государства - это дело ох, какое непростое...
кто, во всех мировых религиях стоит "за пороками"?
то-то и оно

Ну так все эти годы гастрбайтеров и переселенцев в Россию было и есть больше, чем в ЕС, США и Канаду вместе взятых.
Значит Россия и есть более благополучная для хохлов.
Но им этого мало, им нужна халява, хоть от благополучной России, хоть от благополучных ЕС и США.

США, имея огромные ресурсы (что несложно делать - когда грабишь весь мир), - создали идеологию, по которой втирают молодёжи всего мира, - что Америка - это, типа, круто и супер.
Это враньё на 95%, - но люди этого не понимают.
Мягкую силу США используют очень профессионально и грамотно (отдать должное: умеют работать).

Весь мир звонит по американским телефонам (iPhone, Android); смотрит американские голливудские фильмы, переведённые на все языки; сидит за компом под американскими операционными системами - Windows, MacOS, - и т.д., - и это всё создаёт ОБРАЗ "великой Америки", - играя при этом (Вы говорите правильно) - на пороках и слабостях.
США сами создали "потреблядское" общество, - и культивируют его, так сказать, "идеологию" (в кавычках - т.к. это сложно назвать настоящей идеологией) по всему миру.
В Америке куча проблем (не меньше, чем в любой другой стране, - а в каких-то сферах - и больше), - но они создали себе внешний имидж великой державы, - вложив в это кучу сил и средств. И это им окупилось с лихвой: они пол-мира раком поставили...

Так вот: чтобы создать ОБРАЗ великой России, - сопоставимый по "ментальной силе" с американским, - нужно огромное количество ресурсов, - которых у нас нет пока. Поэтому пока проигрываем. ИМХО.

как говорится - "убить дракона"...
чтоб переиграть запад, нам нужно стать еще более порочными, чем запад и тогда мы будем "привлекательны" для многих, не свободных от пороков людей.

зы: это не проповедь и не подумайте, что я вступила в секту.
это просто рассуждения вслух...

на самом деле это не вранье, это иная оценка и иное понятие "крутости".

другая планка ценностей, другие приоритеты и все это, объединено одним словом - "круто".

правды и истины нет - все зависит от восприятия.

пиндосия просто шагнула дальше всех - она возвела некоторые человеческие пороки в ранг достоинств.
в то время, как у других народов, они порицаемы обществом.
но пиндосия их пиарит и распространяет, показывая насвоем примере, что то что у других порицаемо, на самом деле, вовсе "не так уж и плохо" и даже "наоборот".
что такое пиндосия?
это же потомки съехавшегося на американский континет, несколько сот лет назад, всевозможного сброда из разных стран мира, аферистов, людей без морали и принципов.
и там шла внутривидовая борьба этих акул(она и сейчас там идет) на этом америка стояла и стоит, только сейчас эти акулы, самые сильные, самые живучие из всех этих чудовищ) вывели эту свою войну на международный уровень.
они заманивают под свою сень, таких же, они играют на человеческих слабостях и пороках.
а человек, повторюсь, существо слабое...

Не показательно.

НЕ ПОКАЗАТЕЛЬНО.

Очень многие, почему-то, - видя достаточно длительный период политических "качелей" (когда действительно - к власти приходили то западенцы, - то условно - провосточные политики); достаточно сильный поток эмигрантов из ВГН в Россию, - делают выводы о стабильности пророссийских настроений в стране, - а выводы эти ОШИБОЧНЫ.

Почитайте исследования аналитиков-украинистов ещё домайданных времён (года, например, от 2012), - где очень хорошо изложена динамика процесса за 20 лет (на тот момент - 1992-2012), - как менялся электоральный состав избирателей (если в 1992 году голосовали за западенские партии только во Львове и в Тернополе, - то в 2000 году они уже в Киеве набирали какие-то проценты, - а в 2010-м - и в Харькове что-то брали); как падало количество русских школ (и как сначала этому сопротивлялось ещё достаточно молодое постсоветское население, - а потом уже воспитанная в независимой стране молодёжь начала выступать против сохранения русских школ - сначала в Хмельницком/Ровно/Ивано-Франковске, - а потом уже и в Киеве); как менялись предпочтения населения (медленно дрейфовал на Запад даже Донецк: на Евро-2012 даже дончане на своей Донбасс-Арене пели гимн ВГН), - и т.д.

Так вот: остаточное постсоветское "притяжение" населения значительной части Украины к России медленно, но верно УГАСАЛО все эти годы, - но какое-то время по инерции существовало, - и это давало нашим политикам ошибочное представление о том, что, типа, "всё хорошо" (хотя аналитики - см. выше, - видели уже в 2012 году, - и раньше, - что всё совсем не хорошо).
Ну и в итоге имеем то что имеем: украинская молодёжь бесповоротно ушла на запад, - а основной костяк сторонников России там сейчас - только те, кто старше 50-60, - да и из этих часть уже привыкла к самостийности, - и собирала в 2014-м детей в АТО с молитвами (прости Господи).

Так это они хотят на запад, но в итоге все равно едут в Россию.
это как в детском анекдоте:
"Я снова хочу в Париж!-А что, ты там уже был?-Нет, хотел!"
холопская психология, так сказать "Хохлы, сэр"

Родители их строили вторую Хранцию, работая на Ленинградке.
Подросшее поколение воюет с супостатом, работая на той же Ленинградке.
Вспомните, сколько правосеков и АТОшников, едущих на заработки в Россию, разворачивают на границе наши погранцы.
Что же говорить об основной массе.

Аргумент убил.
Ты поинтересуйся, дончане сейчас, наверное, мучаются без гимна.

Дончане разные есть.
Большинство проукраинской молодёжи, конечно, - уехало из ДНР (и слава Богу). Те, кто остались, - не особо скучают по "неньке" (особенно с учётом ежедневных обстрелов с её стороны).
Тем не менее, - связь ЛДНРовцев с Украиной по сей день гораздо сильнее, чем связь с ней крымчан. Объективно.
Огромное количество донецких и луганских пенсионеров ездит каждый месяц в ВГН за пенсией (т.к. пенсии в ЛДНР мизерные, - а Украина не переводит пенсии через границу: выплачивает только при явке на подконтрольную территорию).
Огромное количество дончан и луганчан, опять же, - ездят в ВГН за документами (т.к. по ДНРовским или ЛНРовским документам нельзя законно находиться даже в Белоруссии или Казахстане: ни одна страна даже СНГ, кроме России, - их не признаёт) - хоть и не от хорошей жизни.
Из ДНР и ЛНР весьма значительное количество выпускников школ поступает учиться на Украину по сей день (в 2018 - порядка 2 тысяч человек - против всего 200 человек из Крыма).

Это всё, конечно, прекратится, - если ЛДНР будут признаны Россией и/или присоединены к России, - и у них будут, хотя бы, нормальные документы (паспорта гражданина РФ, - а не ни к чему не пригодная ДНРовская бумажка); нормальные пенсии и т.д., - но... понятно, что Россия сейчас этого сделать не может.

И, тем не менее, - с учётом нынешней затянувшейся неопределённости, - определённое количество даже оставшихся в ДНР взрослых (а не 20-летних) людей - скучает по украинской стабильности времён Яныка. Я писал об этом уже здесь ранее (подробно описывал мнение своих друзей из Ясиноватой). Не хочется опять спамить тему.

Говорю со всей ответственностью --- работали в том числе с настроениями. Но работали не только мы Ну ей богу, не отыщете Вы никакой грани -- почему мы подавляли (и продолжаем подавлять, кстати) сепаратистские закидоны в условном Татарстане, и не должны -- на Украине.

Это хорошее рассуждение. Но оно не совсем верно. Почему --- почитайте последнюю статью Суркова.

америка никогда не была социальным государством, мы( на постосоветском пространстве) воспринимаем ее благополучно, именно из-за имиджа.
большинство из нас не знает проблем, которые есть в америке и с которыми сталкиваются ее не зубастые граждане.
большиству из нас известна только "витрина", а она сильно отличается от сути и содержания.
мы же, еще имеем в памяти социалистические блага.
и даже поколение которым сейчас 25-30, хоть и не помнящее СССР, но часть жизни проведшее на осколках и остатках социалистического государства с его в какой-то степени бесплатной медициной, средним образованием и социальными поддержками, сталкиваясь здесь с реалиями капитализма, пребывает в шоке.
кто-то нормально воспринимает, а кто-то, еще по инерции помнящий СССР - в шоке.
америку победить, сможет только подобное по отмороженности государство.
но америка хитра, она всячески не допускает создания подобных государств.
остается одно, стараться жить не попадая в ее сферу влияния, что сделать крайне сложно.
ибо человек, независимо от национальности - слаб и в любом государстве, найдется множество подобных человеков и имя им "легион".
а кто-то из "легиона" захочет всего того же, только независимо от америки.

Дело даже не в активности, а в порочности самого принципа. РФ работала исключительно через т.н. "элиты" - что и привело к неудаче.

не знаю о каком Суркове речь, но кто бы он ни был, он всего лишь человек. и его мнение - субъективно и не есть истина в последней инстанции.
не совсем верно 2х2=5, а остальное все - относительно и зависит от восприятия)

Да нет, все проще.
РФ обещала только то, что могла выполнить.
Так называемый запад обещал то, что и не собирался выполнять.
И потому уровни обещаний были несопоставимы.

С одной стороны, кто Вам сказал, что "исключительно" -- тот же фонд "Русский мир" активно работал непосредственно с преподавателями русского, литературы, истории. С другой стороны, ну а почему и через элиты нельзя было попробовать. Все каналы полезны.

О Владиславе
Его мнение, конечно, можно назвать "субъективным". Но так скажем, доля объективности у него чуть выше, чем у многих других:
http://www.ng.ru/ideas/2019-02-11/5_7503_surkov.html

Потому что у них была внятная идея. Наше же руководство никакой идеи не выдвинуло. Надеялись на "политтехнологии".

Да недостаточной была та работа, о которой Вы говорите.
Фонд "Русский мир", "Россотрудничество" и т.д. - всё это мизерные крохи по сравнению с тем, что делали США.
США вложили гораздо меньше денег, чем мы (5 миллиардов - по признанию той же Нуланд, - а не сотни, как мы), - но вложили туда куда нужно.

Если бы украинцы смотрели российские фильмы такого же качества, как американские (а объективно: в те времена наш кинематограф не мог снимать фильмы, конкурирующие с "Аватаром", "Титаником", "Матрицей" и т.д.); звонили бы по российским (а не американским) телефонам; участвовали бы в российских олимпиадах по истории с отправкой победителей учиться в МГИМО или в МГУ (то, что в 90-х делали США: проводили олимпиады и отправляли победителей учиться в США, - только в этих олимпиадах темы исторических работ были очень характерными: "алкоголизм в Красной армии времён Второй мировой войны"; "изнасилования немецких женщин советскими солдатами", и т.д.), - то... настроения были бы другими сейчас (ИМХО).

Но... Ресурсов тогда не было (да и сейчас, во многом, нет, - хотя и больше, чем раньше). А теперь - поезд ушёл.