Sevpolitforum.info

У многих Одесса ассоциируется только с 2 мая , но 4 мая выжившие ведь взяли штурмом КПЗ (просто чудом каким то ) , добились освобождения задержанных - казалось бы вот она ПОБЕДА , город наш !
Но до оружейки не дошли одной фразой что отдан приказ стрелять (это через год выяснилось что там было 2000 стволов) , но даже если бы там было 300-500 стволов - кому раздавать ? Много было погибших , ещё больше раненых 2 мая и оружие взяли бы 150-200-250 , а ведь это почти ничего , менты не перешли на нашу сторону , и потому очень многие уехали в Луганск и правильно сделали . А через три часа фашисты уже чеканили парадным маршем по Пушкинской , показали кто в доме хозяин ! Вот такая была бухгалтерия в мае 14 .
Стрелков как то писал что из Крыма было две дороги - Донецк и Одесса . Кто то же ему подсказывал что в Одессе ждут Россию и Русскую Весну , на самом деле это был бы его капкан . До Тирасполя около 100 км и мог не прорваться . Пусть это даже не полководческий талант , а простой взгляд на реальность , но оказался правильным .

Восстановлениее территориальной целостности России важнее всего. И уж точно важнее и Сирии, и всего Ближнего Востока, и всей нефти в мире.

Это - два параллельных процесса, поддерживающих друг-друга. По-одиночке ценность каждого понижается.
Но, по житейской мудрости, прежде чем во дворах порядок наводить, нужно крыльцо подмести. Хорошо подмести, показательно. А Украина - это наше крыльцо.
Но, чтобы добровольных "заступников зачистки крыльца" держать в боязливости, нужны действия типа Сирия.

Форум то харьковский, только вот большинство юзеров там из Киева или Львова, а то и вовсе из Канады пишут. А при их финансировании, каждый тролль может иметь десятки ников и писать с них круглые сутки. Зная, какое огромное значение имеет Харьков для укронациков, можно только предположить, сколько там троллей на госдеповской зарплате работает...
Так что эта помойка совсем не показатель.

А при чем здесь количество пользователей Харьков.форума ??)Вы что видете их айпишники ?Или знаете откуда они ?Там половина сидит из-за рубежа строчит.Патриоты х@ровы.По такой логике у Навального миллионы подписчиков - все,хана тогда ?
Простите ,но логика уровня детского сада

Escalade

100500! вот и я о том же

Танковые учения ВС ДНР . Прогресс на лицо .

Жители ДНР рассказали о своём отношении к закону «О реинтеграции»

Polit Navigator
Опубликовано: 20 янв. 2018 г.

В комментах у укров подгорает, молятся на вазелины, т.е. ждувелины тьфу ты на джавелины.

Под Горловку прибыла бригада ВСУ, состав которой два года обучался инструкторами НАТО – разведка ДНР
 
Подразделения 24-й отдельной механизированной бригады ВСУ прибыли в район Горловки. Об этом сегодня заявил заместитель командующего оперативным командованием ДНР Эдуард Басурин.

«В настоящее время нашей разведкой зафиксировано прибытие в район Горловки подразделений 24-й отдельной механизированной бригады, личный состав которой обучался натовскими инструкторами в 2016-2017 годах», – отметил Басурин.

Он добавил, что подразделения прибыли с целью ротации со 128-й отдельной горно-пехотной бригадой, а также проведения показательных отчетных мероприятий для западных партнеров. По данным командования, ВСУ планируют выполнение огневых задач в районе Горловки 22-25 января.

Зрада: ПАСЕ приняла резолюцию по Донбассу с требованием пересмотреть закон о реинтеграции
Парламентская ассамблея Совета Европы проголосовала за резолюцию о гуманитарных последствиях войны на Украине.
Особый акцент в документе делается на необходимости прекратить дискриминацию жителей Донбасса в части их социальных (выплаты пенсий и пособий) и политических прав.
Автором доклада выступил литовский депутат Егидиус Варейкис (ЕНП). Он отметил, что гуманитарная ситуация на Украине вызывает тревогу.

По его словам, в результате войны на Донбассе и присоединения Крыма к России в гуманитарной помощи нуждаются свыше 4 млн человек,
война унесла жизни свыше 10 тыс. человек. Кроме этого, свыше 1,5 млн человек стали внутренне перемещенными лицами и почти полмиллиона ищут убежище в других странах.
Резолюция была принята с поправкой депутата Верховной Рады Вадима Новинского (42 голоса против 16), в которой сказано, что необходимо пересмотреть т. н «закон о деоккупации» с тем, чтобы он базировался на Минских соглашениях и обеспечивал в полной мере социальную защиту и основные гуманитарные потребности гражданского населения на неподконтрольных Киеву территориях Донбасса.

Источник: http://rusvesna.su/news/1516738018

24.01.18. Заметка от военкора Павла Расты (позывной "Шекспир").

"Павел Раста: Минск и лангольеры. На днях в общем потоке новостей промелькнула одна, которую, хоть и заметили, но особого значения ей явно не придали. Суть её состоит в следующем: Назарбаев и Трамп, переговорив в индивидуальном формате, вышли с совместным предложением перенести «Минские переговоры» из Минска в столицу Казахстана. Ход довольно неожиданный и многим показавшийся абсурдным. Однако абсурдного в нём ничего нет. Более того, если взглянуть на картину в целом, то и неожиданным это событие казаться перестаёт. Как минимум, чего-то такого стоило ожидать даже с точки зрения самой атмосферы происходящего. Ведь у того, что сейчас происходит вокруг самого «минского процесса», уже вполне очевидный флёр.

Знаете, у живого классика жанра “horror”, незабвенного Стивена Кинга есть весьма объёмный и довольно жуткий роман «Лангольеры». Я не стану подробно пересказывать его сюжет, но вкратце суть его сводится к тому, что путешествия в прошлое невозможны, потому, что прошлое перестаёт существовать в буквальном, физическом смысле – утратившая актуальность версия реальности просто пожирается некими потусторонними монстрами. Которые и называются «лангольерами». Причём, пожирается в прямом смысле слова и в полном объёме – поедается само устаревшее пространство. Сначала оно, как бы, протухает: предметы теряют запахи, вкусы, потом цвета. А после уже приходят они – лангольеры (их приближение можно услышать по характерному, всё нарастающему шуму и хрусту). Приходят и всё это съедают, оставляя лишь пустоту. Вывод таков: нет смысла держаться за протухшую реальность, как-то удерживать прошлое. Сколько бы ты ни цеплялся за отжившее – если эта реальность уже умерла, она всё равно начинает распадаться и, что бы ты ни делал, рано или поздно придут лангольеры и попросту её сожрут. Возможно, даже вместе с тобой, если будешь сильно упорствовать. Так вот, описанная мной механика бытия с «минским процессом» ассоциируется напрямую.

Давайте называть вещи своими именами: всё, что сейчас происходит с «минским форматом», можно охарактеризовать только одним словом – демонтаж. И теперь уже дошло до того, что «Минск» хотят убрать из Минска. По сути, этот «Минск» не нужен уже никому. Или почти никому. За него активно цепляются только определённые круги в Москве. Ну, возможно, ещё ряд их партнёров в Европе. Но энтузиазм последних всё убывает и убывает. «Минск» — это та самая «реальность, утратившая актуальность». Он тяготит всех. Киевский режим, который зализал раны и теперь отчётливо рвётся заварить новую кровавую кашу, принимая законы о «реинтеграции», хоронящие прежний формат. Его американских хозяев, которые, уже нисколько не скрываясь, начинают поставлять в зону конфликта летальные вооружения. Значительную часть самой старой Европы, откровенно подталкивающую киевский режим к агрессии. И этот режим, так же ничего не стесняясь, начинает стягивать войска в сектор Дебальцево, заставляя уже очевидно предполагать возможность украинской агрессии на т.н. «светлодарской дуге». Дошло до того, что об эскалации конфликта заговорили уже даже наблюдатели ОБСЕ, слепота которых на Донбассе уже стала частью местного фольклора. В Москве, пока что, ещё продолжают повторять заклинания о безальтернативности «Минска», но это не более чем попытки зацепиться за ускользающую отжившую реальность.

И это всё вполне закономерно, так как самая непродуктивная вещь на свете – это попытка зацементировать временные конструкции. Т.н. «минский процесс» с самого начала именно временным и являлся. Он был результатом сговора двух сторон. У одной из них внезапно ушла земля из-под ног и всё вокруг начало разваливаться, а другой, не менее внезапно, на голову начала сваливаться огромная победа, с которой оная сторона не знала, что делать. А дальше всё произошло как в известном фильме «Ночной дозор» — кто-то хлопнул в ладоши и всё застыло. Повисло в воздухе. В нём оно всё и висит с февраля 2015 года. И уже давно держится только на шаманских заклинаниях, несущихся из-за башен с красными звёздами. Те, кто их произносит, более всего боятся нарушения стабильности. Любой, насколько бы плоха и убийственна в перспективе она ни была. Вот только не могут предметы вечно висеть в воздухе. И уж тем более не могут этого делать целые войны. Особенно в тех случаях, когда в регионе царит бардак. И временные подпорки начинают вылетать, а временное строение – разваливаться.

И это не чьи-то происки. «Минск» к развалу толкает сама логика событий. Законы исторического процесса. Которому, в общем-то, всё равно, кто там и на что не может решиться и кто чего боится. Он – как те монстры из романа Стивена Кинга. То, что отжило и умерло, исторический процесс всё равно поглотит и перетрёт в пыль. И он вполне может это сделать вместе с теми, кто будет до последнего за отжившее цепляться.

Сейчас уже всем понятно, что из «минской» комы пора выходить. На самом Донбассе и вовсе уже давно требуют радикальных мер. Да и представители оккупантов не демонстрируют дружелюбия. Теперь вот начались попытки вообще демонтировать саму «минскую площадку». Ну, разумеется, речь они ведут, всего лишь, о переносе. И, казалось бы, интересы заинтересованных сторон понятны: Трамп хочет столкнуть лбами партнёров по ЕАЭС. Хитрый старый «елбасы» хочет увеличить свой политический вес, перетащив «престижный формат» на свою территорию. Вот только смена формата в этом случае – это не просто географический сдвиг. Это, как минимум, смена посредника и включение в игру новых участников (таких, как, например, Китай). И означает это полный снос старой конструкции. Разрушение старых политических «технологических» циклов. А будут ли выстроены новые – вот здесь я сильно сомневаюсь. В 2014 году в этом были заинтересованы все (кроме Донбасса, разумеется). А сейчас ситуация другая – перенос будет гарантировано равняться сносу. И не надо строить иллюзий: все новости из региона сейчас вполне отчётливо начинают походить на шум и чавкание приближающихся лангольеров.

Тем же, кто всерьёз полагает, что такой перенос может послужить «перезагрузке процесса» или, тем более, его перезапуску, могу лишь напомнить известную басню Крылова под названием «Квартет». Ту самую, где лесные звери не умели играть на музыкальных инструментах и пытались улучшить качество своей музыки вот так же пересаживаясь с места на место. В этом случае ваша картина мира будет ровно такой же, как в этой басне. Останется только выяснить, кто в ней осёл, кто козёл, а кто обезьяна."

eledji, объясните мне, неразумному, что же собственно сей военкор предлагает? Демонтировать Минск, т.к он сам уже вот-вот развалится? Именно этого и добивается нагнутая Минском хунта. Какой же интерес для ДНР? Они выкатятся на границы областей или даже на Збруч? А если нет- ведь такое в теории тоже возможно.
Я не стебаюсь, я реально не знаю, что для Донбасса лучше, а что как всегда.

У Одессы нет границы с РФ. Люди как это не удивительно разумны. Понятно было когда ушёл Крым то нужно было продолжать дальше, это был стихийный процесс. Напомню была какая-то странная пауза на Донбассе, события в Харькове и т.д. Было объявлено о строительстве моста в Крым, по-моему в апреле. Ну и собственно всё стало понятно тогда. То что ни Харьков ни Одесса в лланах Кремля не фигурируют, ни даже Донбасс. Ну не нужно быть сильным аналитиком по-моему для этого понимания. Ну раз строят дорогущий мост в Крым то все остальные остаются за бортом. Это было понятно. Думаю все это поняли. Смысл бросаться на стену? Люди не глупы. Вот вам и сдувшаяся Одесса, и Харьков и прочие. В Донбассе да нашла коса на камень. Скинуть его не удалось с баланса. Хотя вызывают сомнения наличие выхода к морю у ДЛНР. Сомнения в намерениях.

А причем тут Россия в принципе? Или Харькову, Одессе и прочим Россия должна в очередной раз все обеспечить, а сами они ни на что не способны? В таком случае, они полностью заслужили все свои проблемы.

Ну обеспечили же США поддержку? Джавелины нонче продают. Евросоюз в лицах помчался как только укров чуть не разгромили. И таки не разгромили.

Ладно обидных вещей говорить не буду.

Да, не способны. И все без исключения страны - баланс между дотационными и донорскими регионами.
Это в старину присоединённые земли с населением - новые плательщики дани. Как и чем они при этом живут - их дело.
Сейчас первым делом "покорённые" народы орут: где наша социалка, инфраструктура и рабочие места?!

Нехай они на Майдане орут.

А обидные вещи могут услышать только хохлы. Нам никто не помогал подняться. Хохлам же вечно нужно чего-то получать на халяву, в отличие от русских. Обломилось? Что же, по Сеньке и шапка!

Считаю, что слишком резко вы Темному пишете.
Известно, что Харьков более месяца находился в состоянии, что "только дай Россия отмашку", и харьковчане перенесли бы пограничные столбы сами. И до этого сами щемили майданутых и правосеков. Уже и Днепропетровск лег под бандеровцев, и Запорожье, а Харьков держался. Оплот открыто заявлял - дайте нам оружие и никакие бандеровцы сюда не сунутся.
Думаю, на высшем уровне Гепе и Допе в России сказали, - извините, брать под крышу вас не будем...слабые у нас позиции и юридические основания. Вот Крым, да! Там юридически безупречный международный расклад.
Только наши кремлевские аналитики просчитались в том, что США насрать на международное законодательство (они его создают и диктуют).
Если бы кремлевские аналитики просчитали бы борзоту "западных друзей", то отжали бы комплектом Харьковскую, Запорожскую, Донецкую и Луганскую области. А смуту бы заварили в Криворожской.
Торги с Западом шли бы на другом уровне: "Оставить Украину вообще, или замутить до границ Львовской области, и выдавить нацистов с бандерлогами на границу Евросоюза?".
И выборов бы никаких не было...за отсутствием избирателей. И армию бы никуда ВСУ не двинули, силенок вообще бы не хватило. И на настоящий момент на территории ВГН было бы натуральное Гуляй-поле.

Вы не правы.
Сколько раз уже обсуждалось и разжёввывалось,после чего раскладывалось по полочкам-ни в Харькове,ни в Днепропетровске,ни в Донецке и Луганске,процент реально пророссийского населения,которое открыто и всецело поддержит Россию в случае варианта "Вежливых людей", не идёт ни в какое сравнение с Крымом.
Потому сейчас Крым-Россия,а остальные... Кто то борется с укрофашистами при негласной поддержке России,а кто... Ну вы понимаете...
Будь в озвученных областях такой же процент откровенно пророссийского населения как и в Крыму,были бы они в составе России.
Но,увы и ах

egoMANIAC,
к сожалению, не могу поставить плюс.

Не жалко денег на Крым, не жалко денег на Донбасс. Но отрывать у наших старух и детей, урезать финансирование обороны, продуктовой безопасности и т.д, чтобы взять на довольствие регионы с таким низким процентом желающих стать Россией или стать хотя бы соратниками, крепким плечом России?
Мы приняли беженцев в огромном количестве, лечим, помогаем, даем возможность стать россиянами тем, кто хочет быть россиянами.
Присоединение же нескольких недостаточно лояльных областей, ИМХО, могло бы если не подорвать, то ослабить наши силы. А сильная Россия - наш общий оплот, это в интересах и пророссийских жителей Украины, и единственная надежда и опора для Донбасса, и сдерживание войн и беспредела на международной арене. Мы не успеем чихнуть, как нас постараются сожрать. А вместе с нами сожрут еще целые народы и страны. Да, все и так не благостно, но могло быть гораздо хуже.
Очень краткое ИМХО.

А Вы считаете (тут тоже совершенно не требуется быть аналитиком), - что у Кремля были ресурсы в 2014 году, - чтобы захватить и удерживать контроль и над Донбассом, и над Одессой, и над Харьковом, - с учётом весьма значительного процента нелояльного населения там (кроме Донбасса), - и реальной угрозы порчи (не декоративной, а настоящей уже порчи) отношений со всем миром от Израиля до Китая?

Если Крым ещё можно как-то обосновать (в 1945 году он при образовании ООН не входил в УССР; там была автономия; там было 70% русского населения даже по официальным данным; там при распаде СССР не было отдельного референдума - что противоречило закону о выходе союзной республики из СССР; там 20.01.91 был референдум о восстановлении автономии в составе СССР, а не Украины, и т.п.), - то... как Вы обоснуете насильственное присоединение Одессы, где украинцев 68%? Или Харькова - где их 65%? С учётом того, - что эти регионы были обыкновенными областями, - и никакой истории "референдумов об автономиях" и т.п. - там не было?

ЕС объективно хочет торговать с Россией. Как и Китай, и Израиль - хотят... Но совсем уж откровенный зашквар (типа насильственного присоединения всей Новороссии) - не простила бы и еврейская община Днепропетровска и Одессы (т.е. Израиль); и китайский бизнес (имеющий в Новороссии владения), и т.п.

Надо реально оценивать свои силы. РЕАЛЬНО. А не с ура-патриотизмом.
Не было никаких реальных оснований, предпосылок и ресурсов для того, чтобы "не ограничиваться Крымом" в 2014 году. Но обыватели, не понимающие ничерта в геополитике, в негласных "понятиях" прокси-войн и т.п., - увидели, что "в Крыму всё получилось очень легко: раз, два, три, - и уже в России", - захотели, чтобы "и у них было также".
Жалко этих людей. Реально жалко по-человечески. Жаль погибших в Одессе; жаль русских людей, погибающих на Донбассе...

Донбасс (раз уж там всё дошло до войны), - нужно продолжать негласно поддерживать. Весь остальной проект экспансии в/на Украину, - ИМХО, нужно заморозить до лучших времён. Пока там условия не созреют для этого. А что-то кажется мне, что таки-созреют. Причём в обозримом будущем. ИМХО.

Увы и ах,но так и есть.
И присоединения Белоруссии тоже не будет. По тем же причинам. Я с 1998 года живу в Минске и все эти годы очень надеялся на то,что проект "союзное государство" в итоге выльется в присоединение Белоруссии к России(если точнее-воссоединение Белоруссии и России).
Но после украинских событий прекрасно понимаю что этому не бывать. Причины те же-малый процент населения безоговорочно придерживающийся пророссийских взглядов и готовых однозначно поддержать подобные изменения в существующем положении вещей.

ПС. Может быть что то со временем и изменится,но это дело не одного десятка лет. Слишком уж враги России преуспели на поприще оболванивания людей за последние четверть века. И быстро это не лечится.
Быстро можно только завоевать,но никак не сделать добрым союзником.

Никакие "ресурсы Кремля" в 2014 году были просто не нужны. Речь шла об установлении "новой власти" в лице Овоща-Ахметова над конгломератом в виде отдельных областей --- Лугаск, Донецк, Харьков, Одесса. И федерализация мирным путем.
Вмешались некие третьи силы -- в результате получился только Луганск-Донецк и не мирным путем. Без Овоща, но с Ахметовым. Которого лишь в последнее время удалось там "пошатнуть" немного.

Луганск и Донецк - ещё могу поверить. Граница рядом, процент пророссийского населения ну... 50-60%.

Харьков - верю уже с трудом. Граница там есть, - но украинство там процветало (не среди всего населения - но в значительной степени) со времён Кирилло-Мефодиевского братства и Шевченко, - т.е. с 19 века...

Одесса - нет 100%. Граница далеко; менталитет несколько обособленный и от России, и от Украины ("не мешайте нам жить и зарабатывать - и валите нах все: и "ватники", и "вышиватники") - такого мнения придерживается бОльшая часть Одессы, без всякой политики. Им просто хочется зарабатывать на порту (т.е. на морских перевозках) и на туризме. Наплевав на политику. Не чтут там Бандеру и Шухевича (и охраняют свою историю в виде Потёмкинской лестницы и памятника Екатерине II), - но и в Россию уже не жаждут. Тем более, что там собственно русского населения - не большинство. Там хватает украинцев, евреев и т.п.

Кроме того, - Одессу не удержать было бы под контролем, - если не взять ещё и Запорожскую и Херсонскую области. А там с пророссийским элементом (особенно на Херсонщине), - так сказать, очень не очень.

Прожекты - это, конечно, хорошо. Но... Я думаю, аналитики (не диванные, а настоящие) Генштаба, Минфина, ФСБ и т.п. России, - просчитали все риски. И риски эти превышали потенциальный эффект от насильственного присоединения этих районов (не хочется употре--- слово "аннексия", - но... "зелёные человечки" в Одессе - это была бы именно классическая аннексия, - в отличие от Крыма, где легитимность действий нашей армии обеспечивало само население).

Если даже обойтись без насильственного присоединения, - и просто попытаться создать там как бы независимую автономию с "альтернативной властью", - то даже для этого требуется сколь-нибудь значительная поддержка населения. А значительной, в достаточной мере, - она не была бы как минимум на Харьковщине и Херсонщине.
В Одессе - можно было бы что-то "выжать", - но только до тех пор, пока бы эти изменения не приводили к ухудшению благосостояния населения.
Если бы порт Одессы под санкциями закрыли, и украинские туристы перестали бы приезжать в Одессу, - там количество поддерживающего такие изменения населения резко сразу бы уменьшилось.
Потому что если в Крыму был массовый, пассионарный, исторически обоснованный запрос на отделение от Украины (там даже молодёжь, родившаяся в непролежной Неньке, - в значительной части поддержала референдум 2014-го), - то в Одессе такого запроса не было. Чтобы Одесса захотела (массово) выйти из состава Украины, - надо, чтобы там совсем уж жилось плохо людям. А до тех пор, - моя хата с краю: такая позиция. Наплевать им как на бандеровцев, - так и на ярых сторонников русского мира. ИМХО.