НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения

Приазовец_

AIS писал(а):

русские националисты точно также при случае продадут суверенитет России за бусы.

Не стоит обобщать. Там есть разные люди.

прохожий

Приазовец_ писал(а):

AIS писал(а):

русские националисты точно также при случае продадут суверенитет России за бусы.

Не стоит обобщать. Там есть разные люди.

ага, люди разные — кому бусы, кому кружевные труселя... :mrgreen:

DrS

Дядя Миша писал(а):

Приазовец_ писал(а):

Признание "законности" выборов на Украине после свержения Януковича - очевидное поражение.

Это не поражение, это ошибка влекущая за собой большие проблемы. Возможно это даже не ошибка, а просто очередной обман России, т.е. обещали одно а делают другое. Возможно Путину что то пообещали в замен признания хунты, и тупо кинули.

Ну или есть ещё вариант ХПП или того что мы вообще не знаем , что тянет на теорию заговора, инопланетян и т.д и т.п. Иначе никак не объяснить.

Давайте от противного. Вот не признала Россия выборы Потроха.
А весь ЕС и пендозы признали.
Дальше что?
Варианты действий России в рамках правового поля?

Приазовец_

DrS писал(а):

Варианты действий России в рамках правового поля?

Сохранение президента и правительства в изгнании с перспективой фактического раскола Украины "по Днепру".

AIS

Приазовец_ писал(а):

Сохранение президента и правительства в изгнании с перспективой фактического раскола Украины "по Днепру".

Че-то слабовато, перспективы и сейчас имеются. Я то думал, что по заветам Гиркина оккупация Украины, а там видно будет...

Получается нет консенсуса в ваших рядах...

DrS

Приазовец_ писал(а):

С какой стати? Какие гарантии они предлагали?

Какие гарантии? Кому?
Россия там каким боком участвовала?

Путин сказал, что его попросили сказать Януковичу, чтобы тот силу не применял. Взамен обещали не производить переворот.
Даже соглашение с Яныком (с ЯНЫКОМ, а не с Россией!) подписали франки и боши. Что будут досрочные выборы а не переворот.

Россия участником процесса не являлась.
А решение по применению или нет силы принимал Янык, а не Путин. Это Яныку гарантировали. Он пусть и спрашивает за свои гарантии.

Приазовец_ писал(а):

DrS писал(а):

Варианты действий России в рамках правового поля?

Сохранение президента и правительства в изгнании с перспективой фактического раскола Украины "по Днепру".

Какого нафиг раскола?!
ВСЯ Украина была против Яныка!
Его и сейчас не особо жаждут.

Если бы не Ахметовские шашни на Донбассе, никакого раскола вообще бы не было.

Дядя Миша

DrS писал(а):

Давайте от противного. Вот не признала Россия выборы Потроха.
А весь ЕС и пендозы признали.
Дальше что?
Варианты действий России в рамках правового поля?

Много можно было бы, в том числе не признавать любые украинские действия и законы после переворота, те которые нам не выгодны.
Это поставило бы под сомнение легитимность украинских границ и показало бы вменяемы гражданам украины, что они не одни.

И вообще нет смысла это обсуждать, дело сделано как сделано. Что уж теперь. Надо думать что делать с хунтой, она ведь сама не развалится и не уйдёт, мало того ситуация усугубляется с каждым годом из-за подрастающего бандеровского поколения.

Приазовец_ писал(а):

Какие гарантии они предлагали?

Ну ведь Франция, Польша и Германия, их руководители, поставили свои подписи под соглашением между Януковичем и "попозицией". Значит принимали участие во всей этой вакханалии, значит участвовали, и какие лично они гарантии давали России мы не знаем, видимо давали.

AlexeyP

Дядя Миша писал(а):

Возможно это даже не ошибка, а просто очередной обман России, т.е. обещали одно а делают другое. Возможно Путину что то пообещали в замен признания хунты, и тупо кинули.

Если исходить из моей гипотезы единственного "ХПП", связанного исключительно с федерализацией, то я готов поклясться, что Петя еще перед выборами и инаугурацией несколько раз вскользь намекнул, что, мол, федерализация -- это, может быть, и не так плохо. Т.е. я предполагаю, что в том числе и с ним (а не только с Ахметовым и другими) была предварительная договоренность о федерализации.

2011 г.

Приазовец_

AIS писал(а):

перспективы и сейчас имеются

Никаких перспектив фактического раскола Украины "по Днепру сейчас нет.

Дядя Миша

AlexeyP писал(а):

Если исходить из моей гипотезы единственного "ХПП", связанного исключительно с федерализацией, то я готов поклясться, что Петя еще перед выборами и инаугурацией несколько раз вскользь намекнул, что, мол, федерализация -- это, может быть, и не так плохо. Т.е. я предполагаю, что в том числе и с ним (а не только с Ахметовым и другими) была предварительная договоренность о федерализации.

Слишком сложным такой план не находите ? Ситуация на украине не предсказуема. Кто же серьёзно в такую авантюру впишется ?
Я бы даже больше сказал - математическое понятие "сингулярность" более предсказуемо чем ситуация на украине, потому что никто не знает куда движется украина при этом оставаясь на месте.

Приазовец_

Дядя Миша писал(а):

И вообще нет смысла это обсуждать, дело сделано как сделано. Что уж теперь. Надо думать что делать с хунтой, она ведь сама не развалится и не уйдёт, мало того ситуация усугубляется с каждым годом из-за подрастающего бандеровского поколения.

Смысл есть. Признание ошибки - первый шаг к ее исправлению.

Дядя Миша

Приазовец_ писал(а):

Дядя Миша писал(а):

И вообще нет смысла это обсуждать, дело сделано как сделано. Что уж теперь. Надо думать что делать с хунтой, она ведь сама не развалится и не уйдёт, мало того ситуация усугубляется с каждым годом из-за подрастающего бандеровского поколения.

Смысл есть. Признание ошибки - первый шаг к ее исправлению.

ИМХО. То факт что сегодня идёт обсуждение этой темы, уже подтверждение признания ошибки.

DrS

Дядя Миша писал(а):

Много можно было бы, в том числе не признавать любые украинские действия и законы после переворота, те которые нам не выгодны.
Это поставило бы под сомнение легитимность украинских границ и показало бы вменяемы гражданам украины, что они не одни.

Так они и так "под сомнением", так как не проведена демаркация.
Сейчас еще большой договор отменят, и пофиг их терцелостность. Хотя она и так была пофиг.

На тему вменяемости граждан Уркаины - это к Кащенко.
А на тему признания-непризнания действий и законов...

Например каких? Какие были признаны?

Приазовец_

AlexeyP писал(а):

Петя еще перед выборами и инаугурацией несколько раз вскользь намекнул, что, мол, федерализация -- это, может быть, и не так плохо. Т.е. я предполагаю, что в том числе и с ним (а не только с Ахметовым и другими) была предварительная договоренность о федерализации.

И Путин поверил его обещаниям?

Дядя Миша

DrS писал(а):

Дядя Миша писал(а):

Много можно было бы, в том числе не признавать любые украинские действия и законы после переворота, те которые нам не выгодны.
Это поставило бы под сомнение легитимность украинских границ и показало бы вменяемы гражданам украины, что они не одни.

Так они и так "под сомнением", так как не проведена демаркация.
Сейчас еще большой договор отменят, и пофиг их терцелостность. Хотя она и так была пофиг.

На тему вменяемости граждан Уркаины - это к Кащенко.
А на тему признания-непризнания действий и законов...

Например каких? Какие были признаны?

Всё так, но вот сейчас конкретно Газпром расторгает соглашение с украиной, это потеря времени и прямая потеря денег. Новое государство , созданное в 2014 году обязано было переподписывать все соглашения от старого государства, включая се коммерческие контракты, признание границ, да много ещё чего.

DrS

Дядя Миша писал(а):

ИМХО. То факт что сегодня идёт обсуждение этой темы, уже подтверждение признания ошибки.

Нет.
Ситуация развивалась независимо от участия России.
Причем, "участие России" было обязательным элементом развития ситуации. И ошибкой было бы участие на условиях организаторов.

Где была ошибка?
В 91-м.
Все остальное - следствие этой ошибки.

Приазовец_

Дядя Миша писал(а):

Приазовец_ писал(а):

Дядя Миша писал(а):

И вообще нет смысла это обсуждать, дело сделано как сделано. Что уж теперь. Надо думать что делать с хунтой, она ведь сама не развалится и не уйдёт, мало того ситуация усугубляется с каждым годом из-за подрастающего бандеровского поколения.

Смысл есть. Признание ошибки - первый шаг к ее исправлению.

ИМХО. То факт что сегодня идёт обсуждение этой темы, уже подтверждение признания ошибки.

Да. Но косвенное.

Дядя Миша

DrS писал(а):

Где была ошибка?
В 91-м.
Все остальное - следствие этой ошибки.

Да, это была ошибка. И Россия в 91 году ничего сделать не могла из-за дезориентации масс. Кстати в 91 году был тоже обман , ну или мошенничество, ведь людям обещали что все скоро наступит капитализм и все заживут как в Париже.

DrS

Дядя Миша писал(а):

Всё так, но вот сейчас конкретно Газпром расторгает соглашение с украиной, это потеря времени и прямая потеря денег. Новое государство , созданное в 2014 году обязано было переподписывать все соглашения от старого государства, включая се коммерческие контракты, признание границ, да много ещё чего.

Вы уверены, что контракты были бы переподписаны на выгодных условиях?
В условиях санкций ЕС и потребности в валютных поступлениях?
В условиях необходимости убедить ЕС на строительство потоков?

Ну расторгни Газпром эти соглашения ранее, в 2014-м.
Амеры сразу открыто вмешались бы в Сирии, раздолбав Асада, и уже протянули бы трубу из Катара в ЕС под своим контролем.
А трубу через Укру тупо обрубили бы.

Дядя Миша

DrS писал(а):

Дядя Миша писал(а):

Всё так, но вот сейчас конкретно Газпром расторгает соглашение с украиной, это потеря времени и прямая потеря денег. Новое государство , созданное в 2014 году обязано было переподписывать все соглашения от старого государства, включая се коммерческие контракты, признание границ, да много ещё чего.

Вы уверены, что контракты были бы переподписаны на выгодных условиях?
В условиях санкций ЕС и потребности в валютных поступлениях?
В условиях необходимости убедить ЕС на строительство потоков?

Ну расторгни Газпром эти соглашения ранее, в 2014-м.
Амеры сразу открыто вмешались бы в Сирии, раздолбав Асада, и уже протянули бы трубу из Катара в ЕС под своим контролем.
А трубу через Укру тупо обрубили бы.

Нет не уверен. Нельзя судить адекватность или не адекватность прошлых событий с высоты текущего времени.
Например ГД приняла закон о контрсанкциях, передаст его правительству, и Правительство будет действовать исходя из наших интересов, вот я об этом, это как пример. Есть закон, есть свобода манёвра, руки не связаны. Признание хунты связало руки.

DrS

Дядя Миша писал(а):

в 91 году был тоже обман , ну или мошенничество, ведь людям обещали что все скоро наступит капитализм и все заживут как в Париже.

В основе капитализма и лежит обман. Снизить издержки и завысить цены.
Это не социализм с его ценой по себестоимости.

DrS

Дядя Миша писал(а):

Признание хунты связало руки.

Ну нет же.
Какое связывание...
Ну вот не признали. Дальше что?

Все равно пришлось бы договариваться, раз есть общие вопросы. Но через посредников.
От нынешнего никак не отличается. Те же посредники.

AlexeyP

Приазовец_ писал(а):

AlexeyP писал(а):

Петя еще перед выборами и инаугурацией несколько раз вскользь намекнул, что, мол, федерализация -- это, может быть, и не так плохо. Т.е. я предполагаю, что в том числе и с ним (а не только с Ахметовым и другими) была предварительная договоренность о федерализации.

И Путин поверил его обещаниям?

Я надеюсь, Вы понимаете, что не один Путин принимает подобные решения? Что у нас, вообще-то, куча аналитических центров в разных министерствах на разных уровнях. "Верили" они тогда не Пете -- верили некоей группе людей. Им всем так или иначе выгодна была федерализация -- и Ринату, и Бене, и остальным по мелочи. Они и не скрывали этого.
Просто пиндосы в определенный момент прочухали, что Москве это будет "слишком жирно" -- и начали вставлять палки в колеса уходящего поезда...

Приазовец_

AlexeyP писал(а):

Я надеюсь, Вы понимаете, что не один Путин принимает подобные решения?

Подобные решения принимает он.

AlexeyP

Приазовец_ писал(а):

Подобные решения принимает он.

Ваша тяга к монархии просматривается даже в этом

Sevpolitforum.info

НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения