Sevpolitforum.info

Минск уже не актуально. Скорее всего, гнать придется до Стокгольма
«Нет доверия к этой территории»: Украина отказалась возобновлять переговоры по Донбассу в Минске

"...представитель Украины в ТГК экс-президент Украины Леонид Кравчук предложил перенести переговоры в Швецию."

Пушилин прав, потому, что "северного ветра" не будет, будет ураган.

Решающим будет вынудит ли дедушка Бидон мальчика Зе подписать себе приговор как политику, отдав приказ. Россия недвусмысленно определила свою позицию, поэтому, если мальчик ослушается, дедушка "потеряет лицо".

М-М-М щик и разводила со стажем.
Впрочем, яблочко от яблоньки недалеко падет. Сам Стариков работает только с себе подобными.


Решающим будет не дедушка. Он уже наверняка забыл, кто такой Зеленский. И вынуждать, а вернее принуждать к обострению - будет тоже не он.
Там идет раскачка на "волки-волки", как в старой сказке про пастушонка, имхо.
Нагнетают - смотрят на реакцию, разряжают. Пока реакция есть - военные перспективы возврата силой - никакие. А она есть.
Но тут еще один момент - в центре принятия решений военные перспективы для Украины могут стоять на 10 месте. Тогда три зеленых свистка дадут не зависимо от готовности РФ вмешаться.

И еще штришок: а кто сказал, что штатам (тем людям, что играют свою игру, прикрываясь штатами) интересна целостность Украины? Эта раскорячка и недотык на границе РФ - это очень удобный рычаг и палка о двух концах. Если конфликт будет разрешен силой в пользу Киева - придется поднимать ставки уже в Крыму. Что дороже и сложнее. Так что в их интересах может быть и обострение без решения.

При чем тут Стариков?

И запомните, когда вы были маленьким, вы тоже гадили под себя, и вашей маме сильно воняло. Но она нашла в себе силы доверять вам в последующем.

Мне по вашей маме тоже пройтись?

Доверять можно человеку, который понял, что срать под себя плохо (по вашей пахучей аналогии). Пушилин свое участие в пирамиде не отрицает и нисколько его не стесняется.
И в ЛДНР это креатура Суркова. Который, будучи спецпредставителем и довел все до патовой ситуации.
Очень продвинутый махинатор и манипулятор, но ни один его проект добром не кончился. Наверное, кадровая проблема. На себе подобных ставки делает.

Ты ничего не понял. Бидона вообще не интересуют перспективы Украины, ни военные ни еще какие-то. Его цель - развязать войну, ему неважно кто начнет первым и вторичен результат. "Возврат силой" - это разговорный жанр, а вопрос "Готова ли Россия вмешаться" уже снят с повестки дня.

Это ты ничего не понял. Бидона интересует только лекарство от деменции. И то, когда он про нее вспоминает.
А тем, кто дергает за ниточки - вот совсем не факт, что нужна война.
Если бы была нужна просто война, давно бы развязали - формальных поводов вагон и маленькая тележка. Возможностей тоже. Но почему-то до сих пор не развязали. На моей памяти это четвертое или пятое серьезное обострение, когда начинают двигать войска и говорят о войне.
Почему?
Вариантов много и некоторые перечислены выше.
Но им точно удобен Донбасский конфликт, как рычаг давления на РФ. И совсем не факт, что они хотят его просрать за неделю в военном отношении, получив весьма сомнительные политические выгоды.

Это палка о двух концах. Причем концы совсем разные и чем дальше, тем они все больше различаются.
Для РФ это фактор давления на Киев, как говорили всякие политтрындоболы. Да, но важность этого фактора по мере деградации Киева становится все менее существенным. Не потому, что ЛДНР меньеш становится, а потому, что сам Киев мельчает. Как актор на внешней арене.
Для обобщенного США этот конфликт - фактор давления на РФ и на ЕС. Этот фактор только возрастает.

Ой ли? В 2014 году Россия была тоже готова во все поля, более того, совсем незадолго она показала, что не только готова, но умеет и практикует. Но приехал бухгалтер и что-то все же пошло не так.

AlexMoscow, у тебя представления о политике США отстали на несколько лет. Какая разница Бидон ли решения принимает или кто-то другой, который "дергает за ниточки". С приходом Бидона, если ты не заметил, изменилась внешняя политика и не только по отношению к России. Сейчас одна из ближайших целей - устроить войнушку в Европе. Не мировую, конечно, может ты о ней подумал, когда писал "совсем не факт".

Начинаю слушать.

Ошибаешься, "во все поля" и не собирались, это была угроза, которая, как известно, бывает страшнее исполнения.

Серьезно? Они что, с Китаем снова замирились? Или может с России санкции сняли? Или может с европкой уже в обнимку? С Ираном договорились или Эрдогану выдали его любимого проповедника?
Что такого коренным образом изменилось с приходом байденовских, что можно было бы выделить?

Во внутренней политике США - там да. Перелом, содом и гоморра. Открытие границ, бардак с силовиками и загадочные учения по взятию штурмом американских городов.
А во внешней изменилась только форма - векторы остались те-же, имхо. Это объективная картина смещения баланса сил, которую ни Байден, ни его команда за несколько месяцев изменить не могут. И не уверен, что смогут и за годы, ибо началось оно уже при Трампе.

Серьезно. Внешняя политика ужесточилась, в том числе и по Китаю. Просыпайся уже.

Разговоры о отмене части таможенных ограничений в торговле с Китаем - это ужесточение? Ню-ню. Трамповских ограничений. И останутся разговорами.
Скорее Китай ужесточил свою внешнюю политику. Это вот несомненно. Китайцы перестали аккуратно обходить многие острые углы.

Российский, Китайский, Индийский, Европейский - все горячие внешнеполитические векторы США практически без изменений. Где они усиливались при Трампе - продолжают усиливаться. Где ослаблялись - продолжают осла---ся.

Когда пришел Трамп - вот там были изменения. И по Сирии, и по Европке и по Китаю. По Китаю самые заметные изменения были. Капитально разосрались они при Трампе. Но справедливости ради, противоречия накапливались еще раньше - в основном экономические.

Ты похоже проспал, когда Бидон объявил что-то вроде крестового похода "демократий" против авторитарных режимов, которых и перечислил. После этого Лавров слетал в Китай, а чуть спустя китайский МИД слетал в Иран. Если ты и после этого будешь изображать Незнайку, тогда извини...

Бидону теперь как-то придется "отвечать за базар".

Я могу объявить тебя властителем вселенной и проводником сил зла. Тебе от этого сильно полегчает?
Обещать - не значит жениться.
Объявить-то он объявил, но где изменения от США?

От РФ какие-то телодвижения есть. От Китая - вагон и маленькая тележка. А внешняя политика США, как будто в коме. День сурка. Что было до, осталось и после.
Разговоры другие. Форма изменилась. Содержание? Да пока что ничего не поменялось.

ЗЫ. У меня такое ощущение складывается, что когда дерьмократ Обама отговаривал англичан от брекзита - он их тупо троллил
Ибо пришли те же рожи на манеже (даже лапочка Псаки отжигает на том же месте ) - а каких-либо сожалений о дезинтеграции ЕС из Вашингтона не наблюдается. И это как бы заклятые союзники еще со времен окончания второй мировой. И особого потепления отношений между штатами и ЕС - тоже не наблюдается.

Мы их прямо сейчас наблюдаем на примере укры, как ее охмуряют кроме Бидона всякие столтенберги. Мишико, поди вспоминает былое.. Просыпайся, толкаю в последний раз.

Лять. А чем они занимались при Трампе? Не тем ли самым же? Она стоит в своей позе - ее и имеют. Никаких существенных изменений. Выражение поддержки, обещание жениться и выкручивание рук через МВФ, чтобы не рыпались под клиентом. ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ. Та же линия в ее логичном развитии.

Политолухи говорят про "триггеры". Администрация США переключила там, переключила тут. Такое впечатление, что пульт с переключателями оторвался от исполнительных систем
Они щелкают тумблером на улучшение отношений с ЕС - а паровоз летит дальше. Они щелкают тумблером по иранской сделке - а на деле нихрена не происходит. Пощелкали тумблером Китая - те в ответ только окрысились. Наверное их пустой звук раздражает, как собаку Павлова уже.

Щелкают громко и демонстративно, а на деле все идет своим чередом, как и шло. В тартарары.

Поэтому в украинском вопросе вообще непонятно чего ждать. Тут то тумблер наверняка не оторвался еще, но хотят ли они его щелкнуть или только хотят напугать самой возможностью - хрен их разберет.

А теперь выкручивают руки, чтобы рыпнулась "освобождать" Донбасс. А тебе все одно, ты безнадежен в своем упрямстве.

Хотели бы - выкрутили, дали бы в них автомат, и вставили бы обратно, но в то место, куда их извращенная фантазия позволит.
Вот вообще без проблем на уровне киевских верхов. Хочешь Донбасс - хочешь Крым. Поводов оставлено на многие лета вперед.
Саботаж начался бы на низовом уровне, но это другая тема.

Так что совсем не факт, что это не очередной вопль "волки-волки".
И с учетом того, сколько туда уже стянули - совсем не факт, что им улыбается просрать весь Донбасс.
Эти ребята может не очень шахматисты, но в покер они играют хорошо.

Если они все-таки свистнут ФАС - вот это уже будет действительно триггером. Явным изменением во внешней политике. А пока "все идет по плану", как и раньше.

Вот в этом и состоит вопрос сегодняшнего дня, удастся ли украм выкрутиться, просаботажить веление хозяев. В этом, они, кстати, большие мастера. К сожалению, их положение осложнено тем, что при благоприятном исходе этого саботажа, дедушка Бидон "потеряет лицо".

Да кто вам сказал, что дана команда атаковать? Именно атаковать, а не имитировать напряженность?
На лицо дедушки всем насрать. Причем судя по шапито в США - в Вашингтоне тоже.
А лицо администрации...

Они не настолько одаренные. Саакашвили высшие чины благословения на войну 0808 не давали. Его нассали в уши люди куда менее высокого ранга, причем очень обтекаемо.
Саакашвили до сих пор обтекает.

Правильно, напрямую и не скажут, будут подводить и намекать, создавать момент и пр. Ты только учти, что сейчас лицо дедушки - это лицо США. Нам-то, конечно, на него насрать, но они думают по-другому...

Не для всех.