Sevpolitforum.info

Контакт - может быть. Но американские базы там усиливают позиции америки, а не польши. То есть у того же Брюсселя появляется повод игнорировать Польшу в пользу решения вопросов напрямую в Вашингтоне. Это же элементарные азы геополитики. На территории Германии есть амерские военные базы, но она переходит к конфронтации с США по целому ряду ключевых позиций. В Турции есть американская база, но тоже у Эрдогана возникли напряги с США на фоне явных противоречий. А у Польши наоборот - появляются американские базы и увеличиваются противоречия с ЕС, но против штатов они и раньше вякнуть ничего не пробовали, а с появлением баз это будет еще сложнее. Это национально-ориентированная позиция? Да не смешите мои тапки Они усиливают свою зависимость от США, но ничего не выигрывают в европе.

Они считают, что Польши.
У партии "Право и Справедливость" позиция исключительно национально-ориентированная.

На словах для лошков.
Потому что даже у германии с турцией позиция куда более национально ориентированная, чем у Польши.
Когда штаты решили немцам подрезать доходы и навязать свой газ - те возбухнули. Когда ЕС решил навязать немцам раскулачивание в пользу наиболее страдающих стран ЕС - немцы в верховном суде послали ЕС нахер и закрепили приоритет своих законов над европейскими. Вот это национально ориентированная позиция: все хорошо, но не только за наш счет, пожалуйста.
Ну турция, которая ради своих интересов забила на все окрики из штатов - это вообще отдельный сказочный пример.
А что у польши? Кроме громких лозунгов?
Ну да. Беженцев они к себе не пустили. Так венгры тоже ЕС нахер послали с этой затеей, но для этого им не понадобилось расширение американского военного присутствия.
Газ поляки стали покупать амерский, за свой счет, дороже. Базу хозяину строят за свой счет на своей земле. Договор по транзиту газа они сейчас валят по указке из США и тоже за свой счет (потеря транзитного бабла будет у Польши, а не у США). И так далее.

Вы не путайте видимость с реальностью. Выдавать ПиС может себя за кого угодно. Хоть за мессию на земле. Это компетенция нескольких грамотных пиарщиков. И обещать они могут все что угодно: обещать - не значит жениться.
Но реальность-то совсем другая. Они из зависимсоти от ЕС проваливаются в еще более заметную зависимость от США, но для Польши ни каплей больше суверенитета не добавится, только наоборот.
И как, когда и в какой форме их штаты поимеют и кинут - это не вопрос события, а вопрос времени, когда оно наступит.

Видится ситуация развала Украины... и тогда Киеву будет не до ЛДНР.
И Зеленский очень хорошо на развал работает - градус недовольства, по моему, уже даже выше чем при Порошенко.
Плюсом, этот вирус...
На минские договоренности, просто, ни денег, ни времени, ни желания...
Так что - речь не о военных действиях, а, скорее, о том - сможет ли и захочет ли Россия "подобрать" осколки?
В идеале - Луганская, Донецкая, Харьковская, Днепропетровская, Запорожская, Херсонская, Николаевская, Одесская области.
Весь выход к морю, Молдове, Румынии, заодно и Приднестровье.
Но, с точки зрения экономики - нищие (уже) регионы, абсолютно не интересные... только чистая геополитика, на которую не понятно где денег брать.

[quote="J_MoToR"]Видится ситуация развала Украины... и тогда Киеву будет не до ЛДНР.
И Зеленский очень хорошо на развал работает - градус недовольства, по моему, уже даже выше чем при Порошенко.
Плюсом, этот вирус...
На минские договоренности, просто, ни денег, ни времени, ни желания...
Так что - речь не о военных действиях, а, скорее, о том - сможет ли и захочет ли Россия "подобрать" осколки?
В идеале - Луганская, Донецкая, Харьковская, Днепропетровская, Запорожская, Херсонская, Николаевская, Одесская области.
Весь выход к морю, Молдове, Румынии, заодно и Приднестровье.
Но, с точки зрения экономики - нищие (уже) регионы, абсолютно не интересные... только чистая геополитика, на которую не понятно где денег брать.[/quote]

А зачем денег брать, хочет гражданин с этих областей работать, велкам в Россию, на территории бывшей Украины только сельское хозяйство и отдых российских граждан, никакой промышленности, никакого вливания денег, только самоокупаемость, пусть и на 50-100 лет. Хватит уже, навкладывались туда, понастроилили там заводов- фабрик, сами с голой жопой были, а оттуда только плевки получали.

А как минимум обустройство и охрана новой границы? Это не перешеек, навскидку более тысячи км.

https://youtu.be/hf6K6pjK_Yw

Всё мной сказанное обязательно будет использовано против меня. В этом у меня не было сомнений изначально. Тем не менее, счел нужным, чтобы на Украине послушали мою прямую речь без искажений.

https://vk.com/iistrelkov

Служба безопасности Украины сообщает, что интервью с Натальей Поклонской и Игорем Гиркиным (Стрелковым) - инициатива журналиста Дмитрия Гордона.
Между тем вся информация, озвученная в этих интервью, уже подробно анализируется сотрудниками Службы на предмет ее использования, как дополнительные доказательства захвата Российской Федерацией Украины и фактического развязывания войны на востоке нашего государства.

Не будет также, ИМХО.

Занятая Украиной часть Донбасса - это не Крым.
Там далеко не стопроцентная (и даже, думаю, не 70%-ная) поддержка населением вхождения в Россию.
Хорошо если 50% есть.
Особенно сейчас, - когда все там точно также устали от войны (фронт-то недалеко); когда видят, какие проблемы есть сейчас в ЛДНР (живут без поездов, без самолётов, без большого спорта, без туристов, с копеечными зарплатами, без банковских карт, без нормальной почтовой связи и т.д.)...

И без войны занять эту территорию не получится, - т.к. 400 километров линии разграничения с Украиной на границе фактической (нынешней) территории ЛДНР - это не Перепопский перешеек (который действительно просто можно перекрыть незначительным заслоном войск под гарантии защиты России, - и упредить любые попытки Украины наступать).
И украинская армия в 2020 - не равна оной в 2014. Да, её боеспособность в целом невысока (на фоне российских Вооружённых сил), - но, всё же, - и оружие, и инструкторов от США они за шесть лет получили. Ну и есть мотивированные нацбаты, которые хотят воевать...
Поэтому я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что укры сами добровольно оставят эту территорию.

Понятно, что Россия при желании её займёт за пару дней, - но... это будет полноценная военная операция, с жертвами с обеих сторон (и со стороны мирняка на этих территориях). Со всеми вытекающим.
Как-то сомневаюсь, реально, что России это нужно.

Ну и до кучи: если уж сравниваете с Крымом, - то сравните правовую базу России для этих действий...
По Крыму она была; по Абхазии и Южной Осетии тоже..., - а по этим территориям - никакой.

Поэтому если и будет признание, - то только в фактических границах (а не в декларативных).
Либо займёт эту территорию Россия только в том случае, если укры нанесут массированный удар первыми (как Саакашвили в 2008). Но сомневаюсь, что они предоставят нам такой casus belli...
ИМХО.

В текущей конъюнктуре (пока она не изменится) - не сровняются.
Потому что косвенные убытки (от порчи отношений с ЕС и усиления санкций; от отказа той же Европы от Северного потока-2, в который вложена уже куча денег - и его надо достраивать, и т.д.) - намного превысят затраты на само признание.
Сейчас же неявная поддержка ЛДНР не несёт никакой косвенной нагрузки (санкции, введённые в 2014-15 годах, - уже своё отыграли: российской экономике они уже практически не вредят)...

Если даже поезд Ясиноватая-Москва, который Пушилин своему электорату обещал к концу 2019 (болтать надо меньше, если не понимает суть проблем...), - до сих пор не назначен (и перспектив пока не видно).
Причины - именно юридического характера.
Даже продать билет на этот поезд РЖД (ну или любой другой российский перевозчик: без разницы - все работают через систему продажи Экспресс-3 РЖД, в том числе и пресловутый крымский ГСЭ: информация о местах хранится на серверах РЖД, - и все сторонние перевозчики и сервисы продажи билетов вроде Озона или Яндекс.Путешествий продают эти места как клиенты этой системы) - не может, т.к. коды станций "Ясиноватая-Пасс.", "Донецк-Пасс." или "Иловайск" принадлежат УЗ (221-я зона: Донецкая ж/д).
И назначить им свои собственные коды, отключив их от вычислительного центра УЗ ВЦ-К (где хранятся места от/до всех украинских станций) - как было сделано с крымскими станциями (им были присвоены новые, российские, коды из 207-й зоны Крымской ж/д) - РЖД не может (т.к. Россия не признаёт ЛДНР).
Если мы это сделаем, - то УЗ может принять ответные меры (например, запретив транзит нашего поезда Москва-Кишинёв через Украину, - и оставив Приднестровье без единственного поезда в Россию).
Такие вещи (даже элементарный запуск поезда) могут произойти только после признания ЛДНР Россией.

Идеальным вариантом было бы, если бы это случилось (признание нами ЛДНР) - с согласия самой Украины: по какой-то договорённости (я уже высказывал своё ИМХО, как это могло бы произойти: например, договориться о том, что Украина сама бы отказалась от так называемых "ОРДЛО", - в обмен на какие-то уступки со стороны России - вроде поставок газа на 30 лет вперёд, - или вроде выкупа долгов Украины)...
Тогда можно будет не только поезда и самолёты туда запустить, - а хоть принять эти республики в состав РФ. Без каких-либо последствий для России.

А договороспособной Украину сделает, ИМХО, в конечном итоге, - продолжающая сокращаться ресурсная база (там местным олигархам уже грабить-то нечего), растущие долги, давление МВФ и т.д.

Если не удастся договориться - ну тогда пока лучший вариант - заморозка конфликта на ближайшие 30 лет. Приднестровский вариант.
Население там лучше будет жить, чем в Приднестровье - из-за общей границы с Россией.
Они будут по сути российским регионом, - но без юридического признания этого факта.

Да пошли они в пень...

Пусть хоть в жопу себе засунут эти данные из интервью. А хотят - пусть "анализируют".
Что они Поклонской-то сделают? Дадут её 13 лет "заочного режима" (как Яныку)? Ну и дальше что? Наталья явно не идиотка, чтобы въезжать в ВГН сейчас.

Да им плевать на Поклонскую и на Стрелка.
Интерес к Украине в мире падает (своих проблем полон рот) - им нужен любой кепиш с любыми "доказательствами" "вторжения" России, чтобы побольше визгу можно было поднять и опять подогреть тему.

Посмотрел первый час интервью, несмотря на отсутствие какой-то новой информации, смотрится весьма и весьма интересно, поскольку в кои-то веки построено хронологически, без пер*биваний и препирательств.

А вообще Гордон не понял ещё сам, какой он мудак (по нему СБУ плачет теперь, наверное))))))) - с точки зрения ВГН.

Он вывел в эфир Гиркина, который открытым текстом сказал, что к его действиям в Славянске власти России отношения не имеют.
Это, "в комплексе" с недавними заявлениями Зе о том, что он категорически не собирается выполнять Минские соглашения (ни в части выборов, - ни в части особого статуса Донбасса в конституции ВГН), - даёт возможность России говорить с Европой про Донбасс на гораздо более позитивных позициях (для нас) - с учётом того, что у Европы сейчас хватает своих проблем после ковида, - и деньги им нужны (в том числе и от торговли с Россией)...

Что ни пукараинец, то пук и посмешище. Ну и зассал гондон, вдруг на улице пристукнут? А было бы справедливою не так ли?

ты и твоя страна напоминаете такую картинку из детства, играют пацаны в футбол, и всегда найдётся какой-нибудь идиот, которого не взяли в игру , сидит это чудо на заборе, орёт гадости,кидает камешки и или палочки под ноги играющих или в них, его никто не трогает, но предупреждают, а он продолжает, в один прекрасный момент кто-нибудь пульнёт в него, в итоге с забора упал, башку разбил.........
Судя по всему вы своими действиями вынуждаете и раздражаете нас чтобы получить пиздюлину, пойми что за вас никто не впишется(Грузия 2008), а что после этого у вас там останется ,скорей всего ничего, и тебя может не быть догоняешь, или до вас доходит только камнем по башке..........

Уралмаш
почему его может не быть? Он в числе первых свалит в Польшу или беженцем в Россию...

А вы уверены, что России нужна куча дешевой рабочей силы?
Да и голодные рты - тоже не нужны... так что придется "давать удочку"...


Если Украина развалится на куски... то, не будет больших проблем с границей

А ведь Гордон один из известных журналистов Украины. Какой же шлак у них.
А Гиркин в интервью подтвердил, что он является умным и идейным патриотом России. Не без тараканов в голове конечно.

С большими тараканами - но, безусловно, умный и идейный патриот России.

Да, тут даже не поспоришь. Идейный.

Но... Если действительно он совершенно единолично принимал решение о броске на Славянск, - совершенно наивно надеясь, что Россия начнёт полномасштабную войну (без каких бы то ни было юридических оснований на это), - то... это какая-то наивность, граничащая с глупостью.
Он романтик, авантюрист, идеалист... - но... как-то очень неоднозначно оцениваются его действия...
После его броска укры начали бомбить Луганск с воздуха и обстреливать Донецк, - что привело к большому количеству жертв среди мирного населения...

С другой стороны, - это заставило Россию поддерживать ЛДНР хоть в каком-то виде (иначе бы укры умножили эти республики на ноль ещё в 2014 году), - поэтому парадоксальным образом отчасти действия Гиркина в итоге пошли в плюс.
Поэтому... неоднозначное какое-то ощущение... Противно как-то от его постоянной поливки грязью первых лиц России (в том числе ВВП)...

Но интервью интересное. Осилил все 4 часа...

NetWarrior
Был в плену иллюзий, что ситуация с Крымом будет также в Донецке и Луганске. Тогда открылось окно возможностей, какое бывает раз в сто лет.

Вы считаете, что не стоило освобождать Славянск?

Ваша ссылка на "юридические основания" смешна. Какие были "юридические основания" при создании т.н. "УССР"? Какие были "юридические основания" при присоединении Донбасса к УССР? Бумажка, подписанная Ульяновым и его подельниками?
Вот и нашли виноватого в бомбардировках Донбасса украми.
На это и был его расчет. Иначе любители "юридических оснований" до сих под бы сопли жевали.

На основании чего?
В Донецке или Луганске стояли наши войска по официальному договору с ВГН (которые можно было условно-легально использовать для охраны местного населения, как в Крыму)?
В Донецке или Луганске была автономная республика (имевшая свой парламент, условно-легально могущий провозгласить независимость и назначить референдум)?
По Донецку или Луганску были проблемы с делимитацией границ в ООН (как по Крыму - который по документам ООН с 1945 года по настоящее время является территорией России)?
По Донецку или Луганску были нарушены условия выхода союзной республики из СССР (как в Крыму - где явным образом в соответствующем законе о порядке выхода союзной республики из СССР было прописано, что каждая АССР имеет право на отдельный референдум по вопросу своей судьбы после выхода республики из Союза, который не был проведён)?
В Донецке или Луганске этнические русские были большинством по украинской переписи населения 2001 года (как в Крыму)?
Донецк или Луганск проголосовали против независимости Украины в 1991 (ага: с результатом в 80% "за" и с достаточной явкой)?
Донецк или Луганск передали другой республике в рамках СССР в 50-е годы с нарушением процедуры даже в рамках законодательства СССР?!

Ответ: НЕТ.
Донецк и Луганск (Сталино и Ворошиловград, если хотите) - были в составе УССР с момента образования СССР в 1922 году (Донбасс передал хохлам Ленин чуть раньше: сволочизм, конечно, с его стороны - как и у Хрущёва по Крыму в 1954, - но не об этом речь), - и никогда Россия не заявляла на него своих прав (в отличие от Крыма - по которому и в 90-е Верховный Совет РФ, пока его не расстрелял Ельцин из танков, - пытался принимать решения в пользу России)...

Всё вышеперечисленное давало России некую правовую базу по Крыму, - и, соответственно, не давало её по Донбассу.
Многим не нравится эта мысль, когда говоришь её...
Но... От этого факт остаётся фактом.

Юридически России намного сложнее признать ЛНР и ДНР.