НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения

NetWarrior

Да ежу понятно, - что Киев не согласится на выполнение формулы Штайнмайера "как есть".
Будут постоянно юлить: требуя то миротворцев; то "полицейскую миссию ОБСЕ" (вспомните: были такие разговоры в 16-м году); то "вывода войск перед выборами", и т.д.

На это и был расчёт изначально, ИМХО, - при принуждении Киева к подписанию Минска-2.
Чтобы была у нас возможность и Донбасс НЕ слить (если бы хотели слить, - там бы не выдавали российские паспорта), - но и не признавать независимость этой территории (чтобы не подставляться под усиление санкций и не портить отношения с ЕС).

Киев не будет выполнять Минск-2, - соответственно, - Донбасс НЕ вернётся в состав Украины. А лет через 10 можно будет и о признании этой территории подумать (когда военный конфликт успокоится, - и на Украине сменится несколько поколений политиков).

Пересвет

Колесо истории перемолет Украину, вынудит ее выполнить Минск-2. Это аксиома. Можно кричать, прыгать, предлагать и не выполнять, но конец неотвратим...

NetWarrior

Пересвет писал(а):

Колесо истории перемолет Украину, вынудит ее выполнить Минск-2

А зачем?
Пусть не выполняет. Будет повод Донбасс ей не возвращать.
А потом лет через 10 предложить какое-нибудь устраивающее и ЕС, и Россию (на США уже будет наплевать) решение: например, выкупить эту территорию нам у Украины в обмен на выплату Россией украинских долгов в рассрочку (как вариант - ИМХО), - что позволит не только официально признать ЛДНР, - но и включить их в состав России.

Kontyr

Решение о подготовке и подписании документа Минск-2 возникло в связи с грубым нарушением сепаратистскими силами положений пункта 2 Минского Меморандума от 19 сентября 2014 г. — «остановка подразделений и воинских формирований сторон на линии их соприкосновения по состоянию на 19 сентября 2014 г.».
Вот соберется «нормандская четверка», придумают Минск-3...

NetWarrior

Kontyr писал(а):

Решение о подготовке и подписании документа Минск-2 возникло в связи с грубым нарушением сепаратистскими силами положений пункта 2 Минского Меморандума от 19 сентября 2014 г. — «остановка подразделений и воинских формирований сторон на линии их соприкосновения по состоянию на 19 сентября 2014 г.».
Вот соберется «нормандская четверка», придумают Минск-3...

О... Рагульня повылезала. Брысь.

Инга5

это не рагульня - это психические - осеннее обострение

Дадон

Kontyr писал(а):

Решение о подготовке и подписании документа Минск-2 возникло в связи с грубым нарушением сепаратистскими силами положений пункта 2 Минского Меморандума от 19 сентября 2014 г. — «остановка подразделений и воинских формирований сторон на линии их соприкосновения по состоянию на 19 сентября 2014 г.».
Вот соберется «нормандская четверка», придумают Минск-3...

Бред больного воображения! Это касается и киевских политиков, и Контира. Нехорошо врать, юноша, да еще так глупо!
Кстати, интересный момент. Обратите внимание на репу мальчонки. На состав плюсующих. Их немного, но зато какие!!!

Kontyr

Дадон писал(а):

Бред больного воображения! Это касается и киевских политиков, и Контира. Нехорошо врать, юноша, да еще так глупо!
Кстати, интересный момент. Обратите внимание на репу мальчонки. На состав плюсующих. Их немного, но зато какие!!!

По сути сказать нечего? Вы б хоть почитали отчеты ОБСЕ
https://www.osce.org/ru/ukraine-smm/reports/?filters=&solrsort=score%20desc&rows=10

777Саша777

Kontyr писал(а):

Вы б хоть почитали отчеты ОБСЕ

)))
более достоверную информацию можно прочитать в сказках Пушкина или Андерсона

well58

Kontyr писал(а):

почитали отчеты ОБСЕ

ОБСЕ

Kontyr

777Саша777 писал(а):

более достоверную информацию можно прочитать в сказках Пушкина или Андерсона

Это точно уж лучше Пушкина чем этого сказочника

В.Бут

Kontyr
Если уже даже до Эстонии дошло, что представляет из себя ваше государственное недоразумение, то пора и вам уже переобуваться... , ловить тренд...
...и кричать гитлер капут!

К_с_а

Kontyr писал(а):

Дадон писал(а):

Бред больного воображения! Это касается и киевских политиков, и Контира. Нехорошо врать, юноша, да еще так глупо!
Кстати, интересный момент. Обратите внимание на репу мальчонки. На состав плюсующих. Их немного, но зато какие!!!

По сути сказать нечего? Вы б хоть почитали отчеты ОБСЕ
https://www.osce.org/ru/ukraine-smm/reports/?filters=&solrsort=score%20desc&rows=10

И? Что такого необычного за последнюю неделю произошло? В чем принципиальная разница?
Вот май

Цитата:

5 мая 2019
Этот отчет предоставляется для СМИ и широкой общественности. Официальной версией отчета является текст на английском языке
Краткое изложение
В период с вечера 3 по вечер 4 мая СММ констатировала уменьшение количества нарушений режима прекращения огня в Донецкой области и увеличение количества таких нарушений в Луганской области по сравнению с предыдущим отчетным периодом.
С вечера 4 по вечер 5 мая в Донецкой и Луганской областях Миссия констатировала уменьшение количества нарушений режима прекращения огня по сравнению с предыдущими сутками.
Наблюдатели видели свежие повреждения домов вследствие обстрелов в Докучаевске и Золотом-5 (Михайловке).

Недалеко от Зайцево в направлении беспилотного летательного аппарата СММ был открыт огонь из стрелкового оружия.
Миссия зафиксировала вооружение, размещенное в нарушение линий отвода по обе стороны от линии соприкосновения.
СММ зафиксировала огонь из стрелкового оружия и взрывы на участке разведения сил и средств в районе Золотого.
Миссия зафиксировала мины (некоторые — впервые) возле Крымского, Причепиловки и Желобка.
Наблюдатели отметили проведение работ по разминированию возле Мирного, а также наличие предупреждающих знаков о минной опасности вблизи Березовки, Богдановки и Чермалыка (некоторые знаки зафиксированы впервые).
СММ способствовала установлению режима прекращения огня и осуществляла мониторинг его соблюдения для обеспечения возможности проведения работ по разминированию возле Катериновки, а также для обеспечения функционирования Донецкой фильтровальной станции.
В Днепропетровской области команда Миссии осуществляла мониторинг судебного слушания, на котором иностранный гражданин был приговорен к лишению свободы участие в боевых действиях на стороне вооруженных формирований.
Доступ Миссии оставался ограниченным на всех трех участках разведения. Кроме того, наблюдатели сталкивались с ограничениями на блокпосте вооруженных формирований возле Верхнешироковского и в Набережном, а также в пункте пропуска на границе неподалеку от Изварино*.

Сентябрь

https://www.osce.org/ru/special-monitoring-mission-to-ukraine/430028

Цитата:

На основании информации, поступившей от мониторинговых команд по состоянию на 19:30, 13 сентября 2019 (по восточноевропейскому летнему времени)
Этот отчет предоставляется для СМИ и широкой общественности. Официальной версией отчета является текст на английском языке
Краткое изложение

Миссия констатировала уменьшение количества нарушений режима прекращения огня в Донецкой области и увеличение количества таких нарушений в Луганской области по сравнению с предыдущим отчетным периодом.
Команда Миссии уточняла сообщение о том, что в Старомихайловке женщина получила ранение, а также зафиксировала повреждения жилых домов вследствие обстрела в этом населенном пункте.

https://www.osce.org/ru/special-monitoring-mission-to-ukraine/430208

Цитата:

На основании информации, поступившей от мониторинговых команд по состоянию на 19:30, 15 сентября 2019 (по восточноевропейскому летнему времени)

Этот отчет предоставляется для СМИ и широкой общественности. Официальной версией отчета является текст на английском языке

С вечера 13 по вечер 14 сентября СММ констатировала увеличение количества нарушений режима прекращения огня в Донецкой области и уменьшение количества таких нарушений в Луганской области по сравнению с предыдущим отчетным периодом.
За период с вечера 14 по вечер 15 сентября Миссия констатировала уменьшение количества нарушений режима прекращения огня в Донецкой области и аналогичный уровень таких нарушений в Луганской области по сравнению с предыдущими сутками.
15 сентября наблюдатели видели свежие повреждения жилых домов вследствие огня из стрелкового оружия в Ясиноватой и Золотом-5 (Михайловке).

Цитата:

На основании информации, поступившей от мониторинговых команд по состоянию на 19:30, 16 сентября 2019 (по восточноевропейскому летнему времени)
СММ констатировала уменьшение количества нарушений режима прекращения огня в Донецкой области и увеличение количества таких нарушений в Луганской области по сравнению с предыдущими сутками.

https://www.osce.org/ru/special-monitoring-mission-to-ukraine/430940

Цитата:

На основании информации, поступившей от мониторинговых команд по состоянию на 19:30, 17 сентября 2019 (по восточноевропейскому летнему времени)
СММ констатировала увеличение количества нарушений режима прекращения огня в Донецкой области по сравнению с предыдущим отчетным периодом и не зафиксировала ни одного нарушения режима прекращения огня в Луганской области.

Череповец

Пересвет писал(а):

Говорят, что Украина начала отвод войск ВСУ вдоль всей линии соприкосновения в Донбассе...

Вэбка на мост у Станицы Луганской:

phpBB [media]

Mortem

Правительство создало штаб по расследованию подрыва путепровода в Луганске

Дадон

Kontyr писал(а):

По сути сказать нечего? Вы б хоть почитали отчеты ОБСЕ

По сути? Вам? Не та фигура, слишком много чести.

Mortem

NetWarrior

Новый глава МИД Украины Пристайко заявил, что "формула Штайнмайера не была подписана в среду Украиной из-за технической ошибки", что "мы рассмотрим текст и примем решение о подписании"...
https://regnum.ru/news/2725448.html

- продолжают, по ходу, юлить. Европа давит на них в плане подписания, - но... они сцут своих же нациков (которые поднимут бучу, - если они подпишут).

Приазовец_

Что дает Донбассу "формула Штайнмайера"?

NetWarrior

Приазовец_ писал(а):

Что дает Донбассу "формула Штайнмайера"?

Если она будет выполнена в полном объёме, - то возврат в состав Украины на условиях очень широкой автономии (со своей полицией, прокуратурой, местным самоуправлением, языковой политикой..., - и с закреплением всего этого в конституции Украины: т.е., по сути, - с автономией, бОльшей, чем была у Крыма в составе Украины).

Но по факту - все прекрасно понимают, - что эти условия для Украины неприемлемы, - и она не выполнит их никогда (иначе подобных прав потребуют и болгары в Болграде, и венгры в Берегово..., - и Украины просто не станет).

Украинские представители сейчас будут юлить. Пытаться заменить внесение изменений в конституцию - принятием закона об особом статусе (который можно отменить); пытаться вписать в соглашения миротворческую миссию, и т.д., - но Россия на всё это не пойдёт (естественно).

Поэтому Донбасс никогда на Украину не вернётся. Но при этом у России будет возможность и дальше оттягивать какие-либо принципиальные (и невыгодные пока для неё политически и экономически) действия вроде признания ЛДНР.
ИМХО, конфликт в конечном итоге будет заморожен (стрельба прекратится), - и останется в нынешнем состоянии ещё на 10-15 лет. Приднестровско-абхазский вариант. А потом - ЛНР и ДНР будут таки-признаны Россией.

Приазовец_

NetWarrior писал(а):

возврат в состав Украины на условиях очень широкой автономии (со своей полицией, прокуратурой, местным самоуправлением, языковой политикой..., - и с закреплением всего этого в конституции Украины

Что с теми, кто воевал и воюет в составе армейских корпусов (ополчения)?

NetWarrior

Приазовец_ писал(а):

Что с теми, кто воевал и воюет в составе армейских корпусов (ополчения)?

По Минским соглашениям - амнистия. Причём ДО передачи внешней границы Украине.

Но не будет этого: как Вы не можете этого понять.

Почитайте украинские форумы (от Цензора и Обозревателя, - до Харьков.Форума и советчицы кидстафф): даже по ним можно вполне себе репрезентативную оценку настроений сделать (проанализировав).
Процентов 50 населения Украины категорически против "капитулянтских" в их понимании условий формулы Штайнмайера, - и некоторые из них готовы даже выходить на улицы в случае их принятия, - и при этом в стране присутствуют 200 с лишним тысяч бывших АТОшников, - у которых горы оружия на руках.

На Зелю с одной стороны давят в ЕС (т.к. Макрон и Меркель хотят наладить отношения с Россией, закрыв вопрос Украины, наконец), - с другой - давят свои собственные свидомые граждане (которых там весьма значительный процент).
Непонятно, кстати, собственно, - зачем он полез во власть (неглупый же человек он, на самом деле): всё равно придётся выполнять непопулярные решения (не только в этом плане, - но и, например, - по земельной реформе, - которую даже по опросам американских социологов не поддерживают 68% украинцев), - и терять рейтинг...

В общем, выполнение формулы Штайнмайера дестабилизирует Украину напрочь.
Начнутся массовые протестные выступления свидомой части населения; кроме этого, - подобных прав широкой автономии сразу потребует то же Закарпатье (которое ещё в 1992 году проводило местный референдум об автономии: Кравчук его не признал, - но там об этом помнят)...
Руководство Украины прекрасно это понимает, - поэтому будет затягивать это решение до посинения. А потом или ишак сдохнет, - или падишах помрёт...

Лет через 15 можно будет уже с тогдашними властями Украины договариваться, может быть, - об официальном признании отделения Донбасса (со всеми вытекающими: эту территорию можно будет безболезненно включить в состав РФ). ИМХО.

Приазовец_

NetWarrior писал(а):

По Минским соглашениям - амнистия.

А по "формуле Штайнмайера"?

NetWarrior

Приазовец_ писал(а):

NetWarrior писал(а):

По Минским соглашениям - амнистия.

А по "формуле Штайнмайера"?

Формула Штайнмайера - это просто дорожная карта выполнения минских соглашений. Это оно и есть.

ларсана

В.Бут писал(а):

Kontyr
Если уже даже до Эстонии дошло, что представляет из себя ваше государственное недоразумение, то пора и вам уже переобуваться... , ловить тренд...
...и кричать гитлер капут!

Украинская фишка "а нас то за щё" :mrgreen:

Sevpolitforum.info

НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения