Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 26 апр, 2024, 18:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95991 ]  На страницу Пред.  1 ... 2443, 2444, 2445, 2446, 2447, 2448, 2449 ... 3840  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 окт, 2016, 22:39
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
****

Зарегистрирован: 05 мар, 2014, 14:05
Сообщения: 1088
Откуда: Stuttgart - столица Швабии (ФРГ), Смоленск - город на Днепре, Россия
Voronezhsvami писал(а):
Другое дело что на Западе понимают чем это обернется.


Такое кол-во гробов в странах ЕС не простят своим правителям. Даже сотрудники ЧВК не хотят ехать на Донбасс - покойникам деньги ни к чему.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт, 2016, 23:00
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
А.Вяземский писал(а):
Я не могу понять что вы пытаетесь доказать. Никто не вводит войска в Донбасс. Кучке ОБСЕшников просто разрешат иметь оружие. Где трагедия?

Вот это поворот.
Сначала кучке ОБСЕшников кучку оружия (кстати, вы не задавались вопросом, а зачем наблюдательной миссии оружие? Где и по какому поводу они им размахивать собрались?), потом полицейский статус, дальше амерские тряпкопрыги подтянутся после какой-нибудь провокации, ибо с автоматов/пистолетов от гаубиц не отмашешься.

Я лично смотрю на это проще: полицейскую миссию ОБСЕ на Донбассе мечтал видеть Потрошенко. И всего 4 месяца назад наша пресса и официальные представители открыто ржали над этими его хотелками.
Теперь это уже становится реальностью. Следовательно - ничего хорошего в этом нет.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт, 2016, 23:22
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
*******

Зарегистрирован: 22 авг, 2008, 21:51
Сообщения: 4020
Откуда: Воронеж, Россия
Цитата:
Выдать желаемое за действительное: Меркель поставила Порошенко на место

Двумя часами ранее со своим видением того, чем завершились переговоры, выступил Порошенко. Меркель потом пришлось публично его ставить на место, потому что сказал Порошенко, мягко говоря, неправду.

"Мы предпримем попытку ввести вооруженную, мы ее называем полицейской, миссию ОБСЕ", — заявил украинский президент Петр Порошенко.

"Когда будет подготовлен закон о выборах, когда будет выработан рабочий процесс, то тогда можно будет говорить о миссии ОБСЕ, которая может быть вооруженной", — неуклонно перечислила условия федеральный канцлер Германии Ангела Меркель.

То есть, это не вопрос сегодняшнего дня, как пытался представить его Порошенко, хотя в целом Россия не против размещения сил ОБСЕ.


может хватит уже поросю подыгрывать? а то ведь скоро договоритесь, что уже решили силы наты ввести для разграничения.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт, 2016, 23:32
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв, 2005, 16:42
Сообщения: 9439
Откуда: Севастополь
Warnings: 1
А.Вяземский писал(а):
Кто-нибудь может объяснить почему вооружённая миссия ОБСЕ, это плохо?
А потом будет : "Кто-нибудь может объяснить почему передача границы Донбасса с Россией украине, это плохо? " Ну и т.д...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт, 2016, 23:39
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв, 2005, 16:42
Сообщения: 9439
Откуда: Севастополь
Warnings: 1
КТОФ писал(а):
Не все еще поняли, что согласно вчерашних договоренностей эта вооруженная миссия все равно не может состояться.
Ибо по словам Меркель она должна начаться ПОСЛЕ начала процесса выборов на Донбассе.
А хохлы начала процесса выборов не допустят.
Так что не будет никакой миссии, причем опять же по вине хохлов.

Я бы не был столь уверенным . Любого укра можно купить . В верховной раде ВСЕГДА существовала практика покупки голосов для протягивания тех или иных решений. Самых упоротых т.е. очень дорогих пустят побоку,остальных зарядят и протолкнут решение.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2016, 0:16
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар, 2014, 21:37
Сообщения: 7845
Откуда: поволжье
Banned: by 2 warnings


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2016, 0:46
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май, 2016, 22:08
Сообщения: 4176
Этот утырок Гриценко,министр обороны при Ющенке,к слову,постоянно призывает совершать теракты и диверсии на российской территории.
Пару раз призвал к физическому устранению российского президента.

Изображение
 
Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2016, 1:35
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май, 2016, 22:08
Сообщения: 4176
Цитата:
Почему не объединяют ДНР и ЛНР. На пальцах.
Раз:
ЛНР имеет право требовать всю территорию Луганской области.
ДНР имеет право требовать всю территорию Донецкой области.
При слияние этих двух республик в одну, такое право они обе утрачивают, поскольку у нового государственного образования не будет никакого правопреемства у бывших областей. Кроме того, для подобного слияния, нужно хоть как-то легализоваться на международном уровне. А пока обе республики не признаны никем и никак. Хорошо, что хотя бы до Минских соглашений допущены.
Два:
ДНР и ЛНР -- это два субъекта международного права. Два больше, чем один. Два голосующих субъекта. Два голоса на международной арене.
Три:
Управляемость нового образования не улучшится, а усложнится. Луганские проблемы станут проблемами Донецка и наоборот.
Вывод: выгода от слияния значительно меньше, чем безвозвратные потери.
PS Постаралась написать как можно доходчивей, хотя понимаю, что до многих всё равно не дойдёт. Нет, из Кремля мне не докладывают, но мне и не запрещают читать всевозможные конвенции по международному праву, в том числе Венскую о правопреемстве государств в отношении государственной собственности, государственных архивов и государственных долгов 1983 г.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2016, 1:51
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг, 2005, 13:36
Сообщения: 4639
Откуда: Севастополь
Какой бред, эти ваши интеллектуальные кунштюки...
Республики никто не признает, поэтому обьединение невыгодно, потому как в международной политике - это два голоса, а не один...
Пля, их и так никто не признает. Какие ДВА голоса, если их даже на обсуждение их будущего в лучшем случае в качестве свидетелей приглашают...

"Если надавать по жопе тому человеку который испортил вашу жизнь то вы неделю не сможете сидеть" (с)С Гоблина


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2016, 4:51
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июл, 2014, 11:24
Сообщения: 4545
Откуда: Россия
colonelcassad хорошо разложил всю сенсацию с вооружёнными ОБСЕшниками.

"Коротко на тему вопросов при миссию ОБСЕ из цилка "Никогда такого не было и вот опять".

1. Во-первых, это мягко говоря баян, ибо еще в июне говорилось ровно тоже самое http://www.bbc.com/russian/news/2016/06 ... _osce_arms, так что сенсации касательно этого вопроса соорудили на ровном месте. РФ и ранее на официальном уровне заявляла, что она не против вооруженной миссии ОБСЕ. Так что в очередных заявлениях Путина, Пескова https://lenta.ru/news/2016/10/20/agree/ или Порошенко нет ничего принципиального нового по сравнению с заявлениями пятимесячной давности. И даже больше.В феврале 2015 года Порошенко тоже говорил http://www.segodnya.ua/politics/pnews/m ... 94060.html, что Россия согласится на вооруженную миссию ОБСЕ на Донбассе. Затем в апреле 2015 http://lb.ua/news/2015/04/30/303680_put ... henie.html Затем в сентябре 2015 http://news.liga.net/news/politics/6725 ... onbass.htm
Прошло 2 года. Россия снова "согласна"... :mrgreen:

2. Во-вторых, так же как в январе или в июне, нынешние заявления не влекут за собой подписания каких-либо документов и представляют из себя обычные благие пожелания в рамках "безальтерантивных" минских соглашений. Вооруженная миссия ОБСЕ на Донбассе в том виде, в котором ее желает видеть хунта, столь же вероятна, как передача границы Украине или выборы на Донбассе с участием "Свободы" и "Правого Сектора". Если обратите внимание, на ноябрь запланировано "составление дорожной карты", то есть каких-то значимых прорывов не ожидается, стороны договорились договариваться дальше. И так два года (в феврале очередной прискорбный юбилей). Вопрос о том, пройдут ли выборы на Донбассе и пройдут ли вообще, снова завис в воздухе.

3. Основная проблема всех этих разговоров состоит в том, что Россия занимает официальную позицию, что она не является стороной конфликта, а следовательно вопросы с миротворцами и т.п. Киев должен напрямую решать с ДНР и ЛНР. Вот тут собака и зарыта. Хунта официально не признает ДНР и ЛНР стороной переговоров и по существу минских соглашений ничего с Донецком и Луганском обсуждать не хочет, хотя в минских соглашениях прописаны пункты о необходимости совместного обсуждения реализации минских соглашений между Украиной и ЛДНР. В итоге, Россия высказывает очередные благопожелания, а в ДНР и ЛНР заявляют, что они против http://www.svoboda.org/a/28064643.html. Россия всегда может заявить, вот видите, мы хотели, а они против - договаривайтесь напрямую с ними. Киев разумеется откажется и как следствие очередной тупик. Но так как ничего конкретного в Берлине не подписали, то скорее всего даже до этого не дойдет. Это своеобразная игра в пинг-понг, где Кремль хочет вынудить хозяев хунты признать ЛДНР равноценной стороной переговоров, а хозяева хунты наоборот игнорируют российский "протекторат" и предпочитают вести дела минуя Донецк и Луганск. В силу этого, ни один из пунктов минских соглашений и не выполнен. Попытки обойти эти пункты с помощью "миротворцев ООН", "миссии ОБСЕ" или через "Нормандский формат", ожидает аналогичная судьба, так как во всех этих форматах не участвуют США, которые и определяют текущий курс Украины. Договоренности с Германией и Францией разумеется не могут устранить сей коллизии, так как у США позиция вполне ясная - РФ должна сдать Донбасс и Крым. Вероятность этого околонулевая.

4. Сам же факт присутствия миссии ОБСЕ на Донабссе, как уже давно установлено, никак не влияет на ход боевых действий. То, что наблюдатели ОБСЕ наблюдают за обстрелами с обеих сторон, никак эти обстрелы не прекращает. То, что наблюдатели ОБСЕ в ряде пунктов на границе за ней наблюдают, никак не мешают бесперебойной работе "военторга", помощь как шла, так и идет и за время работы миссии ОБСЕ ополчение было преобразовано в полноценную армию и не только за счет трофеев. Пойдет ли РФ на ослабление контроля над границей путем передачи ее "наблюдателям ОБСЕ"? Очевидно нет, так как это равносильно капитуляции на Донбассе. Текущий ход Холодной войны с США совершенно к этому не располагает. Односторонние уступки на Донбассе не располагают к решению проблем связанных с Крымом, санкциями и конфликтом с США, поэтому более вероятен сценарий с сохранением существующего статус-кво."

http://colonelcassad.livejournal.com/

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2016, 5:24
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев, 2014, 7:08
Сообщения: 20785
А.Вяземский писал(а):
bars_12 писал(а):
А на кой им ляд табельное то?
Лишний раз хохлов своими зигами и глоками соблазнять? Азовцы и пр торнадо безбашенные и за табельное будут резать. ПРосто так - чтоы отжать и продать. Именно так - отжать и продать. Да и ВСУ/НГ ничем не отличается.

Ну пускай Азовцы начнут убивать ОБСЕшников. Кому они хуже сделают?

Если их начнут убивать то это даст повод для ввода 'миротворческих'' пидразделов

Я не Шарли, #яВаня


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2016, 5:35
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев, 2014, 7:08
Сообщения: 20785
Семенченко о размещении полицейской миссии ОБСЕ на Донбассе: Это театральная постановка


Я не Шарли, #яВаня


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2016, 6:47
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг, 2011, 21:13
Сообщения: 13612
Откуда: Любовь моя - Россия
Оба на писал(а):
А.Вяземский писал(а):
bars_12 писал(а):
А на кой им ляд табельное то?
Лишний раз хохлов своими зигами и глоками соблазнять? Азовцы и пр торнадо безбашенные и за табельное будут резать. ПРосто так - чтоы отжать и продать. Именно так - отжать и продать. Да и ВСУ/НГ ничем не отличается.

Ну пускай Азовцы начнут убивать ОБСЕшников. Кому они хуже сделают?

Если их начнут убивать то это даст повод для ввода 'миротворческих'' пидразделов

Если там будет ОБСЕ с оружием, то НАТО можно не пускать, а они очень рвутся. В ОБСЕ есть представители стран СНГ. К тому же, каклы не будут напирать на республики и стрелять куда попало, когда вокруг них столько иностранцев, при которых они боятся беспределить.
Изначально каклы злились на то как ОБСЕ пропускает грузы из России, как не видит российских военных в зоне АТО, как освещает события, как препятствует своим присутствием мародерничать и гнобить население Донбасса. Ведь если какой-нибудь француз даст интервью и скажет, что видел как хохлы первыми начали, то никаких кружевных труселей не будет, а будет опять Порошенко перед закрытой дверью в Берлине или Париже и шантажи траншами.
Почему Меркель не хочет ввода подразделений ОБСЕ, а бурчит о выборах, и почему Путин хочет ввести войска ОБСЕ ещё с 2014 года? Наверное, не просто так, а для защиты населения.

"Как все тонкие, чувствительные, ранимые натуры, она была редкостной гадиной..."


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2016, 7:10
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн, 2016, 22:59
Сообщения: 1896
Откуда: Из недр
Banned: by 2 warnings
elgra писал(а):
Если там будет ОБСЕ с оружием, то НАТО можно не пускать,

Это и будут натовцы под прикрытием ОБСЕ. ИМХО


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2016, 7:12
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев, 2014, 7:08
Сообщения: 20785
elgra писал(а):
Если там будет ОБСЕ с оружием, то НАТО можно не пускать, а они очень рвутся. В ОБСЕ есть представители стран СНГ. К тому же, каклы не будут напирать на республики и стрелять куда попало, когда вокруг них столько иностранцев, при которых они боятся беспределить.
Изначально каклы злились на то как ОБСЕ пропускает грузы из России, как не видит российских военных в зоне АТО, как освещает события, как препятствует своим присутствием мародерничать и гнобить население Донбасса. Ведь если какой-нибудь француз даст интервью и скажет, что видел как хохлы первыми начали, то никаких кружевных труселей не будет, а будет опять Порошенко перед закрытой дверью в Берлине или Париже и шантажи траншами.
Почему Меркель не хочет ввода подразделений ОБСЕ, а бурчит о выборах, и почему Путин хочет ввести войска ОБСЕ ещё с 2014 года? Наверное, не просто так, а для защиты населения.

Катя, за НАТО речь вообще не идет и не будет вестись пока пидрозделы ОБСЕ не будут вырезаться под корень, а они будут вырезаться именно с этой целью.
Шоб их не вырезали, в целях предохранения, им там делать вообще нечего, окромя мониторинговых миссий, на крайний случай вооруженных люверверами для личной безопасности.
На мой взгяд фигня это все, все хорошо усвоили урок нападения на миротворцев 080808 и повторения не нужно ни одной из сторон Как думаете, если такое случиться, кто первым сможет прийти им на помощь войска НАТО или российские миротворческие войска? Они ж люди умные, они понимают...

Я не Шарли, #яВаня


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2016, 7:50
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 05 май, 2014, 22:07
Сообщения: 13759
ИМХО, с нынешней Украиной панькаются по двум главным причинам. Американцы - для вреда России. Европейцы - из-за пока еще транзита газа и по указке Америки. Надо дождаться Северного потока - 2, что развяжет руки России и получателям ее газа. Дождаться нового президента США и прояснения отношений между США и Европой (степени послушания). Поэтому все стороны демонстративно заняты тем, что разговоры разговаривают, обсуждения обсуждают и планы планируют. Вместо миссии ОБСЕ с таким же успехом и интересом могли бы обсуждать "проблемы трансвеститов в металлургической промышленности" (с).
А в ЛДНР тем временем - цитирую с форума пост уважаемого форумчанина с приличной репутацией:
Цитата:
С 1 октября практически все шахты в ЛНР перешли на обычный довоенный график работы. Инфа из первейших рук.
Один из моих родственников раньше мог ездить на заработки в Москву, но теперь уже с шахты не отпускают. Поэтому угля пойдет больше и, к сожалению, будут продолжать его продавать Скакуа Новой Свинее


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2016, 8:19
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг, 2011, 21:13
Сообщения: 13612
Откуда: Любовь моя - Россия
Оба на писал(а):
elgra писал(а):
Если там будет ОБСЕ с оружием, то НАТО можно не пускать, а они очень рвутся. В ОБСЕ есть представители стран СНГ. К тому же, каклы не будут напирать на республики и стрелять куда попало, когда вокруг них столько иностранцев, при которых они боятся беспределить.
Изначально каклы злились на то как ОБСЕ пропускает грузы из России, как не видит российских военных в зоне АТО, как освещает события, как препятствует своим присутствием мародерничать и гнобить население Донбасса. Ведь если какой-нибудь француз даст интервью и скажет, что видел как хохлы первыми начали, то никаких кружевных труселей не будет, а будет опять Порошенко перед закрытой дверью в Берлине или Париже и шантажи траншами.
Почему Меркель не хочет ввода подразделений ОБСЕ, а бурчит о выборах, и почему Путин хочет ввести войска ОБСЕ ещё с 2014 года? Наверное, не просто так, а для защиты населения.

Катя, за НАТО речь вообще не идет и не будет вестись пока пидрозделы ОБСЕ не будут вырезаться под корень, а они будут вырезаться именно с этой целью.
Шоб их не вырезали, в целях предохранения, им там делать вообще нечего, окромя мониторинговых миссий, на крайний случай вооруженных люверверами для личной безопасности.
На мой взгяд фигня это все, все хорошо усвоили урок нападения на миротворцев 080808 и повторения не нужно ни одной из сторон Как думаете, если такое случиться, кто первым сможет прийти им на помощь войска НАТО или российские миротворческие войска? Они ж люди умные, они понимают...

Олланд вообще от фразы " ввести войска ОБСЕ на Донбасс" нервно дергаться начинает. У него там какие-то интересы свои что ли, избегает афиширования. Думаю, что много наемников из Франции.

"Как все тонкие, чувствительные, ранимые натуры, она была редкостной гадиной..."


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2016, 10:11
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 15:46
Сообщения: 29576
Откуда: Область Войска Донского
Warnings: 1
Екатерина Ш писал(а):
А как эта вооруженная миссия может выглядеть?Французы с немцами с пистолетиками встанут по линии фронта контролировать перемирие по-украински?
Украина хочет, чтобы вооруженные ОБСЕшники были по всей территории ДНР/ЛНР во время голосования.

1070

Любой договор с Украиной = самообман.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2016, 10:38
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 15:46
Сообщения: 29576
Откуда: Область Войска Донского
Warnings: 1
Киев, 20 октября.

Депутаты от «Самопомощи» заблокировали трибуну Верховной Рады и выступили с заявлением — выборы в Донбассе станут атомной бомбой для украинского суверенитета.

Сегодня в Верховной Раде Украины с самого утра очень накаленная обстановка. Депутаты на каждом шагу как с трибуны Верховной Рады, так и в кулуарах парламента только и говорят о вчерашней встрече «нормандской четверки» по урегулированию ситуации в Донбассе, а также выполнению украинским парламентом политической части минских договоренностей.

Кто-то из депутатов считает, что законопроекты, прописанные в «Минске-2″, принять просто необходимо для достижения мира, кто-то вообще советует отпустить Донбасс, а вот депутаты от «Самопомощи» довольно категорически, впрочем и как и подобает рьяным националистам, отнеслись к этому вопросу.

Так, сегодня вся фракция «Самопомощи» под руководством руководителя фракции Олега Березюка заблокировала трибуну и сделала заявление от всех политсилы.

«Нет Особому статусу Донбасса, который разрушит украинскую суверенность в той форме, как это прописано в Минских соглашениях. Нет выборам в Донбассе. Это политическое атомное оружие, бомба, которая разорвется и уничтожит украинскую суверенность. Да, надо признать «оккупацию» Россией украинской территории. Надо признать, что это «война и агрессия» Российской Федерации. И принять в парламенте закон об «оккупированных территориях», который определит не только это, но и нарисует путь освобождения «временно оккупированных территорий», — заявил Березюк.

Говоря о договоренности «нормандской четверки» разработать «дорожную карту» имплементации Минских соглашений, Березюк сказал следующее: «Общие слова о дорожных картах. Дорожные карты чего: сдачи суверенного украинского государства или дорожная карта ее защиты и борьбы с агрессором? Если второе, мы – за. Если первое, мы будем категорически против».

Также «Самопомощь» принесла в сессионный зал парламента коробки якобы с подписями граждан, которые поддерживают требование фракции, и оставила их в президиуме Верховной Рады на рабочем месте спикера Андрея Парубия.

1070

Любой договор с Украиной = самообман.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2016, 10:50
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 05 май, 2014, 22:07
Сообщения: 13759
Прелесть. Вот и ответ, надо ли тревожиться о выполнении берлинского Минска.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2016, 10:56
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
***

Зарегистрирован: 21 мар, 2014, 10:54
Сообщения: 998
Откуда: Боровичи
Warnings: 1
Приазовец_ писал(а):
чтобы вооруженные ОБСЕшники были по всей территории ДНР/ЛНР во время голосования.

чтобы потом назвать "выборы под дулом автоматов?")))))

и Бог с ладони держа сфер


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2016, 11:07
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 15:46
Сообщения: 29576
Откуда: Область Войска Донского
Warnings: 1
Соглашения, убившие надежду на Россию
За период действия минских соглашений погибло почти столько же жителей Донбасса, сколько за период активных боевых действий. А может быть даже больше. Но самое печальное даже не это.

Самое печальное, что под минскими соглашениями погибла надежда, которая жила до их подписания.

Минские соглашения убили надежду на то, ради чего, собственно и поднимался Донбасс, ради чего местные жители вступали в ополчение, а если и не вступали, то поддерживали его.

Минские соглашения убили надежду дончан на возвращение в Россию.

Да, именно убили. Потому что этими соглашениями российская власть категорически отказалась от Донбасса, объявив его частью Украины.

И даже если допустить, что минские соглашения никогда не будут выполнены и Донбасс постепенно превратится в Большое Приднестровье - это совершенно не то, ради чего поднимался народ.

Но и это еще не все.

Минские соглашения убили надежду на Россию как таковую.

Не только надежду Донбасса на возвращение в Россию или независимость - они убили надежду на то, что Россия вообще когда-нибудь кого-нибудь поддержит по-настоящему, от начала и до конца, а не так, как Донбасс, по принципу "поматросил и бросил".

Слова главы МИД РФ Сергея Лаврова о том, что Крым был исключением и минские соглашения, которыми Кремль отказал Донбассу в праве на то, в чем поддержал Крым - это стало наглядной демонстрацией, что на дальнейшую поддержку России рассчитывать не стоит. В следующий раз, когда это будет кому-то нужно, Россия либо поддержит, либо не поддержит, как в лоторее. Причем в одной и той же ситуации одного может поддержать, а другому отказать. А если даже поддержит - эта поддержка может закончиться в любой момент.

Минские соглашения убили надежду на Россию как на государство, у которого русский народ, оказавшийся после 1991 года за пределами своей страны, может просить защиту и поддержку.

А если даже русский народ не может надеяться на поддержку со стороны России, то какой тогда может?

Эти соглашения показали, что надеяться на Россию нельзя, потому что ситуация может в любой момент измениться и вам скажут, что президент России ничего не обещал, вы неправильно поняли, вы сами виноваты, у России другие интересы...

Эти соглашения показали, что для Кремля бизнес важнее, чем народ, сиюминутные политические интересы важнее принципов, деньги важнее доброго имени.

И еще эти соглашения вместе с последующими событиями показали, что Сирия для Кремля может быть ближе Донбасса, а арабы роднее русских.

Да и русские, как оказалось, для Кремля бывают разного сорта - бывают правильные, нужные русские, которые проводят правильный референдум в нужное время и в нужном месте, а бывают неправильные русские, которые проводят неправильный референдум, в неподходящее время и там, где их не просили.

Эти соглашения показали, что на самом деле народ и его мнение для российской власти вообще не играют никакой роли и этим мнением Кремль пользуется только тогда, когда это выгодно, как в Крыму. А когда невыгодно - мнение народа выносится в дальнюю часть уравнения и там умножается на ноль.

И вот все это вместе убило надежду на Россию, доверие к России, убило образ России, который существовал раньше - образ государства, защищающего народ, образ государства, у которого есть незыблемые принципы, образ государства, стремящегося к справедливости.

Эти соглашения показали, что современная Россия - это просто бизнес-проект, который никого не будет защищать, если ему это невыгодно. А защищать бизнесу выгодно только самого себя.

И это все гораздо печальнее, чем тысячи погибших в Донбассе за время действия минских соглашений.

Потому что погибли тысячи и им давно уже не больно.

А миллионам теперь надо как-то со всем этим жить.

Миллионам русских, оказавшихся после 1991 года за пределами России, теперь надо как-то жить вот с этим знанием о современной России, со знанием о том, что надеяться на нее больше невозможно, ни в чем.

И миллионам русских, живущих в России, тоже надо как-то со всем этим жить. И еще неизвестно, кому с этим жить труднее - тому, кому больше не на что надеяться или тому, на кого больше не смогут надеяться.

Конечно, когда-нибудь Россия снова докажет, что на нее можно надеяться и полагаться, что у нее есть принципы, что она может защищать и держать свое слово, что народ для нее важнее денег, тем более чужих - я абсолютно уверен, что это когда-нибудь произойдет. Но очень нескоро.


Александр Русин

1070

Любой договор с Украиной = самообман.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2016, 11:16
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев, 2008, 11:37
Сообщения: 7883
Какой мерзкий и противный вой. Обычно говорят на такие тексты. Высрался...

Потом будет денацификация всея Украино до августа этого года.
(Сателлит о СВО)

Польшу разделить нужно хотя бы потому, что она Польша
(Бамбула)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2016, 11:16
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 05 май, 2014, 22:07
Сообщения: 13759
Если Россия не будет заботиться о себе, то она не сможет позаботиться и о Донбассе. Говорю это после беглого просмотра - читать весь текст внимательно не вижу смысла.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2016, 11:21
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев, 2014, 7:08
Сообщения: 20785
Приазовец_ писал(а):
Соглашения, убившие надежду на Россию
 
За период действия минских соглашений погибло почти столько же жителей Донбасса, сколько за период активных боевых действий. А может быть даже больше. Но самое печальное даже не это.

Самое печальное, что под минскими соглашениями погибла надежда, которая жила до их подписания.

Минские соглашения убили надежду на то, ради чего, собственно и поднимался Донбасс, ради чего местные жители вступали в ополчение, а если и не вступали, то поддерживали его.

Минские соглашения убили надежду дончан на возвращение в Россию.

Да, именно убили. Потому что этими соглашениями российская власть категорически отказалась от Донбасса, объявив его частью Украины.

И даже если допустить, что минские соглашения никогда не будут выполнены и Донбасс постепенно превратится в Большое Приднестровье - это совершенно не то, ради чего поднимался народ.

Но и это еще не все.

Минские соглашения убили надежду на Россию как таковую.

Не только надежду Донбасса на возвращение в Россию или независимость - они убили надежду на то, что Россия вообще когда-нибудь кого-нибудь поддержит по-настоящему, от начала и до конца, а не так, как Донбасс, по принципу "поматросил и бросил".

Слова главы МИД РФ Сергея Лаврова о том, что Крым был исключением и минские соглашения, которыми Кремль отказал Донбассу в праве на то, в чем поддержал Крым - это стало наглядной демонстрацией, что на дальнейшую поддержку России рассчитывать не стоит. В следующий раз, когда это будет кому-то нужно, Россия либо поддержит, либо не поддержит, как в лоторее. Причем в одной и той же ситуации одного может поддержать, а другому отказать. А если даже поддержит - эта поддержка может закончиться в любой момент.

Минские соглашения убили надежду на Россию как на государство, у которого русский народ, оказавшийся после 1991 года за пределами своей страны, может просить защиту и поддержку.

А если даже русский народ не может надеяться на поддержку со стороны России, то какой тогда может?

Эти соглашения показали, что надеяться на Россию нельзя, потому что ситуация может в любой момент измениться и вам скажут, что президент России ничего не обещал, вы неправильно поняли, вы сами виноваты, у России другие интересы...

Эти соглашения показали, что для Кремля бизнес важнее, чем народ, сиюминутные политические интересы важнее принципов, деньги важнее доброго имени.

И еще эти соглашения вместе с последующими событиями показали, что Сирия для Кремля может быть ближе Донбасса, а арабы роднее русских.

Да и русские, как оказалось, для Кремля бывают разного сорта - бывают правильные, нужные русские, которые проводят правильный референдум в нужное время и в нужном месте, а бывают неправильные русские, которые проводят неправильный референдум, в неподходящее время и там, где их не просили.

Эти соглашения показали, что на самом деле народ и его мнение для российской власти вообще не играют никакой роли и этим мнением Кремль пользуется только тогда, когда это выгодно, как в Крыму. А когда невыгодно - мнение народа выносится в дальнюю часть уравнения и там умножается на ноль.

И вот все это вместе убило надежду на Россию, доверие к России, убило образ России, который существовал раньше - образ государства, защищающего народ, образ государства, у которого есть незыблемые принципы, образ государства, стремящегося к справедливости.

Эти соглашения показали, что современная Россия - это просто бизнес-проект, который никого не будет защищать, если ему это невыгодно. А защищать бизнесу выгодно только самого себя.

И это все гораздо печальнее, чем тысячи погибших в Донбассе за время действия минских соглашений.

Потому что погибли тысячи и им давно уже не больно.

А миллионам теперь надо как-то со всем этим жить.

Миллионам русских, оказавшихся после 1991 года за пределами России, теперь надо как-то жить вот с этим знанием о современной России, со знанием о том, что надеяться на нее больше невозможно, ни в чем.

И миллионам русских, живущих в России, тоже надо как-то со всем этим жить. И еще неизвестно, кому с этим жить труднее - тому, кому больше не на что надеяться или тому, на кого больше не смогут надеяться.

Конечно, когда-нибудь Россия снова докажет, что на нее можно надеяться и полагаться, что у нее есть принципы, что она может защищать и держать свое слово, что народ для нее важнее денег, тем более чужих - я абсолютно уверен, что это когда-нибудь произойдет. Но очень нескоро.


Александр Русин


Сын фейсбука? Двумя пальцами об асфальт не ударивший рассказывает как обустроить Россию...

Политические взгляды: Неосоциализм, неокоммунизм. Развитие социалистических и коммунистических идей с учетом ошибок прошлого в реалиях 21-го века накануне смены общественно-политической и экономической модели в России и в мире. За отказ от капиталистической парадигмы. Выступаю против Путина и Единой России.

В прошлом профессионально занимался разработкой программного обеспечения, интернет-сайтов и веб-сервисов (в том числе как руководитель проектов и постановщик задачи), веб-дизайном, версткой, рекламой, продвижением и поисковой оптимизацией сайтов (SEO).
http://amfora.livejournal.com/profile

Я не Шарли, #яВаня


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95991 ]  На страницу Пред.  1 ... 2443, 2444, 2445, 2446, 2447, 2448, 2449 ... 3840  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Alleks99, Google [Bot], ilichk, l-s, Lennik2009, NiJEGOROD, Инн@ и гости: 527

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB