Sevpolitforum.info

Я - не считаю!

И даже могу объяснить почему.

А Вы прежде чем что-то считать сравните фактические события не со своими (или других фантазеров) мечтами (надо сказать примитивными), а с анализом возможного развития событий при другом выборе.
Допустим не признали бы ...
И ...
Что хорошего случилось бы?
НИ - ЧЕ - ГО!

Вы так настойчиво повторяете свое мнение, а мне вот оно совсем не интересно.
Вы не имели, не имеете и никогда не будете иметь всей полноты вводных, которые необходимы для принятия подобных решений.
Если вам кажется, что владеете, - то тем более ваше мнение неинтересно.
А еще надо располагать целым аппаратом аналитиков из разных сфер, собственными мозгами, ответственностью и мужеством. Чтобы принимать решения на три хода вперед, не оглядываясь на мнения некоторых форумчан.
Не хотела с вами вступать в дискуссию. Но Керчь заставила. Продолжать не хочу. Надеюсь, сами попробуете выстроить цепочку и доберетесь до вывода о том, что могло бы быть сейчас, не прими тогда Россия того решения.

Зачем же Вы на него реагируете?

Была бы "свобода рук", не было бы никаких обязательств перед теми, кто незаконно захватил власть. Можно было бы использовать законного Януковича в своих интересах. т.д., и т.п.

Могла бы быть Украина, разделенная на две противопоставленные друг другу части, одна с центром в Киеве, другая с центром в Харькове. Не было бы десятков тысяч погибших в Донбассе.

Вынуждена повторить.

Дальше ваши бредни в виде предположений постараюсь даже не читать.

Да чушь это полная, ИМХО.
Не было в Харькове сколь-нибудь значительной поддержки отделения от Киева среди населения!!! НЕ БЫЛО!
Да, там захватывалась ОГА; да, там какое-то количество пророссийски и "антимайданно" настроенных людей было (и есть), - но... они НЕ составляют большинство, далеко.
Харьков - в отличие от Крыма и Донбасса, - вполне себе украинский город (ментально), - со вполне себе проукраинскими взглядами, - и в том числе там есть и свидомо-нацистская молодёжь.
Именно харьковская упоротая молодь (футбольные хулиганы) нападали на куликовцев в Одессе 2-го мая (естественно, ими рулили "из-за кулисы" те, кому нужна была эта трагедия, - но делалось всё это именно руками футбольных хулиганов).
Харьков был ещё в 20-е годы XX века (т.е. почти век назад) - даже столицей УССР несколько лет. Харьков в 1991 году в подавляющем большинстве проголосовал за выход из СССР, - и т.п.

Да, 30% (ну, пусть) "наших" в Харькове есть. Но это (грубо) 300 тысяч из миллиона горожан. Остальные-то куда бы делись?!
Такой поддержки отделения как в Донецке и Луганске (ну про Крым вообще молчу) - в Харькове и близко не было.
И все эти мечты о том, что, вот, "8 областей всего Юга и Востока отделились бы и стали альтернативной Украиной" - ИМХО, бред.
Днепропетровск (он же бывший Екатеринослав) - тоже относится к Юго-Востоку. Формально. И тоже когда-то был частью историческрй Новороссии... Но по факту - это самый свидомый город Восточной Украины, - да ещё и со значительной прозападной еврейской общиной (гуглите про центр "Менора" и т.п. - если интересно).
В Запорожье (тоже, казалось бы, - когда-то был этот город просоветским: вспомните фильм "Весна на заречной улице", который снимался когда-то на Запорожстали, и т.п.) - как Вы помните, - тоже "наши" были в 2014-м не в большинстве (вспомните про "300 запорожцев")... И т.д.

Для того, чтобы создать альтернативную государственность, - нужна массовая поддержка населения. Не спорадическая, не местечковая, не выборочная, - а МАССОВАЯ. А таковой, как раз, - нигде кроме Крыма и Донбасса и не было.
Поэтому все эти мрии об "альтернативной Украине" в 2014-м - ИМХО, - это просто Ваше оценочное суждение.

NetWarrior, как бывший харьковчанин, 1963 г.разлива, проживший там 24 года, категорически с Вами не согласен. И низкий процент свидомитства наблюдаю в своём кругу (сейчас - виртуального) общения (а это мои улица, школа, техникум и ВУЗ) по сей день. Но на рожон харьковчане не полезут, выжидание - это их фсьо...
Предательство Гепы и Допы весной 14го ситуацию переформатировало капитально. Как только ветер задует с Севера, украм отольётся всё...
Ну а фаны-нацики это тема отдельная, грамотно выпестованная многими годами.

Всё относительно (с).

Во многих ракетных частях РВСН РФ до недавнего времени служили (а некоторые и по сей день служат - кто ещё на пенсию не ушёл) офицеры - учившиеся когда-то в Харьковском высшем командном училище ракетных войск - ХВВКИУ РВ (упразднено в 1992). Я общался с некоторыми из них (кто заканчивал ХВВКИУ - и потом остался служить в России - в Плесецке, например).

Так вот: по их словам (не думаю, что им есть смысл врать) - среди их местных однокашников-украинцев из Харькова - идеи украинства (скажем так) начали проскальзывать ещё в перестроечные годы (конец 80-х - когда только повеял этот грёбанный "ветер национализма" во всех национальных республиках), - а когда распался Союз ещё в начале 90-х и училище стали расформировывать, - то... если курсанты-неукраинцы (были они, в основном, из других союзных республик - из РСФСР, в первую очередь) - вестимо, не стали принимать украинскую присягу и уехали в Россию (остались на Украине только курсанты-украинцы, в основном), - то преподавательский состав училища практически поголовно, за редким исключением, - в первых рядах принял украинскую присягу ещё в 1992. Училище в конце 1992 году было закрыто, - и на его месте сейчас находится украинский Харьковский военный университет.
В Крыму, для сравнения, - насколько я помню, - такого не происходило. Что-то с трудом могу представить себе, - чтобы в Севастополе преподаватели Нахимовского училища в 1991-м массово приняли бы вторую в своей жизни присягу ВГН. Отдельные случаи, может быть, и были, - но массово... - сомневаюсь.

И молодь в Харькове поддерживала ещё первый майдан 2004-го года, и т.п.
Зайдите на Харьков.форум - полюбуйтесь, какая там ведётся переписка, - и как там относятся к нашей стране и нашему президенту... (((.

Да, я знаю, - что есть два ХФ ("свидомый" и "нормальный"). Но "свидомый" существует с 2007 года, и на нём 650 тысяч пользователей и порядка 2500 сессий одновременно, - а "нормальный" появился только в 2014 году, - и там куда скромнее ситуация: всего 15 тысяч регистраций и 50 человек в сети в среднем одновременно (данные не очень актуальные, наверное: я ушёл оттуда в 2016 году, - когда пытался с ними общаться и что-то им доказать, - но кроме кучи проклятий и мата в свой адрес ничего не получил).

Если Вы 1963 года рождения и общаетесь с Вашими сверстниками, родившимися в те же глубоко социалистические годы, - то, естественно, - логично, что они не поддерживают свидомизм.
Но... Те, кто родился там позже (в 80-х, - и, особенно, - в 90х и "нулевых") - среди них массовой поддержки России уже нет. ИМХО.

Повторю своё ИМХО, которое высказывал года 3 назад.

Нету "ошибки", и нету "а мы думали".

Дело вот в чём: представьте себе, что есть некая группировка, типа там некоей организации, неважно, какой - скинхеды, какие-нибудь "родноверы" или фаны спортклуба. В открытую властям не срут, на нарушении законов не палятся, но вот это - некая реальная сила, и хотелось бы не глушить их дубиной по кумполу, а как-то с ними контактировать.
Как это сделать? Найти их лидера, вменяемо договориться о чём-то, и не сливаться при этом с ними в "поцелуйной любве". Вот таким и оказался избранный Петрушка. Ну, не какая-то же, прости господи, Грибаускайте, в конце концов.

А уж то, что Петрушка начал вытворять дальше - этого, значит, не рассчитали. А не рассчитали, потому что, видимо, многофакторный анализ оказался слишком многофакторным, с несколькими исходами, и повлиять на факторы, ведущие к нескольким исходам, не смогли.

К примеру, вот у нас тут было дело - летом что-то случилось с электричками, я про это не знал и в расчёте на вернуться на последней электричке из соседнего города там и задержался до упора. А её именно в тот день - фигак, и отменили "по техническим причинам". Какая наглая морда может мне заявить "А надо было думать!" Но одна нашлась. Видимо, с даром Ванги, и могущая влиять на "электричечный" фактор.

Вот такая имхастая ИМХА.

Я очень редко имею сходное с Приазовцем мнение.
Но то ,что Россия имела бы большую свободу маневра если бы не признала пороха и "выборы"-согласен.
Другое дело ,что мы не знаем и никогда не узнаем при каких "вводных"(Веселоживем) принималось это решение.
И еще раз повторю-не ошибается тот кто ничего не делает.

А что здесь такого таинственного ? Мы что не знаем что после либеральных реформ Гайдара, Ельцина, Медведева, Путина, Россия теперь встроена в глобальную западную экономику, а значит Российская политика и экономика всецело зависима от запада, мы что не знаем, что российская правящая элита держит семьи, капиталы, недвижимость в Европе, на островах то есть на том же самом западе. И совершенно очевидно что в таких условиях противодействовать западной политике на Украине или где-то ещё Россия не может даже в теории, просто не остается места для маневра. Что бы маневрировать нужно свой проект иметь, независимый ни от кого как СССР, а сначала встроится в западную систему, а потом с этим же западом и воевать, это утопия и даже глупость

Категорически несогласна. Мы получили бы целый комплекс несвободы, причем одномоментно. И все это время мы постепенно избавлялись и избавляемся от зависимости.

Вот и зря вы сомневаетесь, только произошло это не в 91 а в конце 92го - начале 93го года. Когда училища объединяли в СВМИ. До этого очень долго жевали сопли, звонили в Москву, хотели понять что делать, а когда поняли что ЕБН всех кинул, приняли как милые. Не в присяге тут дело. Знаю очень много офицеров, которые просто вынуждены были принять присягу в те тяжелые и голодные годы, просто чтобы прокормить свои семьи, а в известных событиях 2014 года принимали активное участие, флаги Российские устанавливали пока остальные сопли жевали.

Даже смешно комментировать сей хохлобред. Право слово, надоели с своим проецированием вашей Хохлодрании на российские дела!

А с кем бы вы Минские подписывали?

Гм, странно, что здесь этого еще нет (копирую из другой ветки):



Заявление по ситуации в украинском государстве направят в ООН, ОДКБ, ПАСЕ, ОБСЕ, Раду и конгресс США.

Murka®
"Мы" минские не подписывали.
Может тогда и не было бы нужды вообще что то подписывать с хохлопитеками.

Ваще, я имел ввиду официальное лицо подписавшее минские со стороны украины.

Поддерживаю -- признание Пэти и его клики было по факту глубочайшей ошибкой -- она так или иначе очевидна уже всем.
О "вводных" можно только догадываться. Но в моей "картине мира" все гладко. Зуб могу дать, что в одной из предвыборных речей Пэти на каком-то заброшенном заводе я "черным по белому" слышал его слова, что, мол, "федерализация -- это не так уж плохо, зря вы" (потом все это было вычищено подчистую). Т.е. 100% договоренности с ним были -- проект федерализации Украины был и остается магистральным. В результате Пэтя вырулил, заменив федерализацию на децентрализацию -- т.е. согласился на какие-то несущественные условия, а с существенными продинамил. Так вижу.

Ссылкой дополню http://duma.gov.ru/news/28489/

Пушилин назначил Александра Ананченко исполняющим обязанности премьер-министра ДНР
18 октябрь 2018 20:05
http://dnr-news.com/dnr/47464-pushilin-naznachil-ananchenko-ispolnyayuschim-obyazannosti-premer-ministra-dnr.html

Речь не шла об отделении. Я имел ввиду создание альтернативного центра власти. Украинской власти. С прицелом на сохранение лояльности Януковичу подразделений ВСУ на востоке и юге Украины.

А в этой ситуации поддержка населения была?

Ну как бы на тот момент в проекте федерализации не было совсем ничего "криминального". Вот, РФ -- федерация. А тут была бы УФ)) Все счастливы, никто не ущемлен...