Sevpolitforum.info

Какую территорию? 500 человек деревни Тмутаракань является народом? Может объявить автономию? Войти по результатам "референдума" в состав другого гос-ва?

Мне жаль ваших клиентов

Да, процесс идет. Только не тот, про который вы подумали. Идет распад империи - российской, в данном случае. И вы правы, это нормально, империи уже не соответствуют духу времени они обречены, как динозавры

penkiniw
В крыму голосовал не 501 человек. А народ Крыма. Мне понятна ваша обида, такое же состояние было у меня при распаде Советсвкого Союза. Но такова воля народа. Украинский народ захотел быть независим. Спустя 25 лет этого же захотел народ Крыма. Это нужно принять и дальше налаживать отношения. Возможно двойное гражданство для граждан России и Украины. Упрощённая система ведения бизнеса, да много чего о чем нужно договариваться...
Что до империи, так она уже распалась. СССР больше нет...

Вы начинаете юлить. Я правильно вас понимаю, что население деревни Тмутаракань вы народом признать не готовы? А райцентр с 20 тыс. жителей - это уже "народ" или еще нет? Обозначьте и обоснуйте эту границу - где уже "народ", а где еще нет.

В обозримом будущем это, имхо, невозможно. Тупик.

Нет, процесс продолжается. Это на десятки/сотни лет процесс

ну вот и мрии, да не жалко, до конца жизни мечтайте, наслаждайтесь своими мечтами, будьте счастливы в своих мечтах.

penkiniw
Регион - это достаточная граница для возможности определения для Народа. Крым, Донбасс, Абхазия, Татарстан.

тогда и Вы помалкивайте про референдум о Незалэжности, про майдан - как власть народа, Права по Конституции, и прочую лапшу на уши.
и не предъявляйте

То есть референдум о независимости Украины является незаконным и профанацией?

В данном случае пока распадается только украина. А сшы об этом знают ?

До сих пор удивляют двойные стандарты. Есть желание Украинского Народа в 1991 году идти своим путём. К этому были предпосылки и нестабильность в самом Союзе.
Точно такое же желание появилось у крымчан в 2014 году. Ну оно же из неоткуда взялось. Можно же посмотреть результаты выборов за последние 20 лет. Как голосовал Коым. И когда на повестке дня стоит острый вопрос дальнейшего развития и существования самого региона, его народ принял решение изменить свою судьбу. Ну как это можно не учитывать? Крым себя все время ассоциировал с Россией. Логично, что когда к власти в самой Украине пришли ярые русофобы с антирусскими настроениями, произошёл такой исторический переворот дальнейшего развития.

А до этого был референдум о сохранении союза и те же граждане высказались "за". А позже они же - за суверенитет.

penkiniw Дятел,все сыпешь своими идиотскими штампами?))) Чучуло тупое!))))

korner111
Ты так и будешь за мной по всем веткам бегать?

penkiniw Нечего ответить,чучело?)))

Не знают конечно ))). Зато в США отлично знают, что новое время - время настоящих империй, не мелких империшек, расхожих, типа Австро-Венгерской, Испанской и Английской... Империи - это и всегда суть времени, просто они становятся крупнее и соответствуют уже понятию не страны, а цивилизации. Вот и вся логика.

США: надо готовиться к войне с Китаем и Россией одновременно

https://ria.ru/20190614/1555546220.html

И противостояние просто поднимается на уровень империй-цивилизаций. Все, кто захочет остаться вне этого противостояния, будут раздавлены.
А еще есть континентальный принцип: живущим на одном континенте разумнее договариваться и жить в согласии. А ежели кто на нашем континенте попрет в интересах Империи на другом континенте, то ему совместными усилиями быстро рога обломают.

по умолчанию законными референдумами считаются только те, которые выгодны США...

Смотри,не перепутай.))

Ну вот, второй референдум явно прошел под дулами автоматов бандеровских националистов. Не могли же люди так кардинально изменить мнение за пару месяцев?

Опять двадцатьпять. Уже ж разбирали. Была декларация РСФСР о суверенитете в составе СССР с передачей части полномочий в ведение СССР, с правом выхода из СССР. Причем у нас не было референдума за выход.
В беловежье и должны были решаться эти вопросы увеличения полномочий республик в составе СССР. Но Кравчук приехал с другим:
АКТ ПРОВОЗГЛАШЕНИЯ НЕЗАВИСИМОСТИ УКРАИНЫ
Исходя из смертельной опасности, нависшей было над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года,
— продолжая тысячелетнюю традицию государственного строительства на Украине,
— исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами,
— исполняя Декларацию о государственном суверенитете Украины, Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно
ПРОВОЗГЛАШАЕТ НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ
и создание самостоятельного украинского государства — УКРАИНЫ.
...
ВЕРХОВНАЯ РАДА УКРАИНЫ
24 августа 1991 года

Все таки придётся пояснить сложившуюся ситуацию. Итак
В марте 1991 года в Советском Союзе прошёл первый и последний общесоюзный референдум. Главный вопрос, который был вынесен для голосования о сохранении СССР в виде нового Союзного государства. Союза Советских Суверенных Республик.
70% населения УССР и 71% РСФСР проголосовало за создание нового государства.
На 20 августа 1991 года было назначено подписание нового союзного договора. Членами нового союза изъявили стать 11 из 15 союзных республик.
ГКЧП в августе 1991 года совершил неудавшийся Государственный переворот и сорвал подписание договора.
Украина 24 августа 1991 года «исходя из смертельной опасности, нависшей было над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР, ...исходя из права на самоопределение...» провозглашает факт о независимости Украины.
Верховный Совет назначает на 1 декабря 1991 года референдум о подтверждении Акта о независимости Украины. 90% населения Украины поддержали независимость страны.

Спустя 23 года аналогичные события происходят в городе Киев. Осуществляется Государственный переворот. АР Крым и Севастополь, исходя из смертельной опасности в связи с государственным переворотом, исходя из положений Устава ООН, закрепляющих право народов на самоопределение, в также принимая во внимание подтверждение международным судом ООН в отношении Косово того факта, что одностороннее провозглашение независимости не нарушает какие либо нормы международного права приняли совместную декларацию о независимости АР Крым и города Севастополя.
На 17 марта 2014 года был назначен референдум о вхождении республики Крым в состав России или же возврат к конституции 1992 года в составе Украины.
После референдума Крым и Севастополь были объявлены независимыми государствами и подписали договор о присоединению к Российской Федерации.

Как видим. И в 1991 и в 2014 году государственные перевороты. И в 1991 и в 2014 году угроза безопасности региона, и в 1991 и в 2014 году, основываясь на международном праве регионы принимают решение о независимости и проводят референдум.
Если мы признаем право Украины на независимость, точно также мы должны принять право Крыма и Севастополя.

А до этого мы всё лето всей Россией наблюдали как скакали практически все жители ВГН, которые орали, писали и звонили "москали, дафайдосвиданья!", "вы съели наше сало!", "мы - вторая Хранция!" и пр. С пеной у рта буквально и вытаращенными глазками.
То ощущение массового помешательства хохлов не забыть никогда, все остальные приступы были жалким подобием первого, вернее на них наша реакция была гораздо слабее. А тогда прямо тут в России просто офигели от такой дручьбы.
Так что когда Кравчук с Ельциным и Шушкевичем не договорились, было совершенно очевидно почему именно и какие суки в этом виноваты. Отнюдь не россияне и не Ельцин с Шушкевичем.

То у вас, батенька, белая горячка приключилась. Такое бывает.

Что ознаменовало фактическую кончину Союза. Все остальное - разговоры в пользу бедных

Иными словами, ничего такого не было? И выступлений по телевизору жителей Киева в "палатке" на тему "Москва будет лежать в руинах" тоже не было?

Пьяный военный ВСУ расстрелял своих сослуживцев в Донбассе, заявили в ЛНР

Сообщил офицер пресс-службы Управления Народной милиции ЛНР Иван Филипоненко.

"Вечером 12 июня в одном из подразделений 14-й отдельной механизированной бригады ВСУ между военнослужащими, находившимися в состоянии алкогольного опьянения,
произошла ссора, в результате которой один из участников открыл огонь из автомата по своим товарищам", — сообщил он.

По его словам, в результате инцидента двое военнослужащих получили ранения различной степени тяжести, а в 14-ю бригаду ВСУ прибыла комиссия штаба для выяснения
обстоятельств произошедшего.

Филипоненко добавил, что в этой бригаде также заметно нежелание военнослужащих проходить службу в Донбассе, из-за чего часто наблюдается дезертирство
и невозвращение из отпусков. По его словам, на сегодняшний день уже произошло 19 случаев самовольного оставления расположения войск, а также 22 военнослужащих
не вернулись из отпуска.

В ДНР не раз отмечали, что морально-психологическое состояние силовиков ухудшается. Служащие ВСУ мародерствуют и устраивают пьяные разборки, участились
случаи неуставных взаимоотношений, которые приводят к дезертирству и самоубийствам.

Вот же блин у тебя логика.
В марте 1991 проведен референдум:
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».
А уж затем принята декларация РСФСР соответстветствующая поставленному вопросу референдума и его результатам.

А вот УССР приняла акт противоречащий результатам всесоюзного референдума, на котором 70% её жителей проголосовали за сохранение СССР в обновленном виде.