Sevpolitforum.info

На эту бумажку в РФ просто молятся. Ей нет альтернатив.

Минские - не пустая бумажка. Минские зафиксировали, кто является сторонами конфликта. Что затверждено на международном уровне. Что дает России право посылать всех несогласных лесом и полем.
Минские поставили цеевропу в раскоряку, в шпагат на разъезжающихся стульях. И стулья эти едут себе и едут в разные стороны.
Украина заведомо не могла их выполнить, оставаясь прежней Украиной. А если бы выполнила, то это была бы уже другая Украина, с которой и ЛДНР могли бы установить какие-то приемлемые отношения.
Украина успешно разваливается, раздирается и агонизирует, ЛДНР же плавно, неуклонно дрейфует в РФ, переходит на по сути российское законодательство, программы образования и всевозможные стандарты. По мере возможности развивается. Граждане получают наши паспорта и участвуют в российских политических процессах, голосуют на выборах.
Россия в Указе послушно и согласно Минским называет ЛДНР ОРДЛОм, а по факту включает экономику республик в экономическую систему РФ и ее партнеров.

Много раз здравые голоса в цеевропе утверждали, что для разрешения конфликта нужно в первую очередь самой Украине разобраться внутри себя, прийти к консенсусу - уже хоть какому-нибудь, но внятному, определенному, надо наконец выработать единую позицию и следовать ей. Но в этом сортире слишком много дрожжей. В роли сильнодействующих дрожжей выступают также и Минские, и все их производные типа формулы Штайнмайера, и все нормандские посиделки.
Поэтому Минские не дают цеевропе устаканиться, не позволяют уничтожить республики, а республики, пользуясь Минскими под крылом России, живы сегодня и будут жить завтра. Надеюсь, со временем и юридически в России.

Эта бумажка в России никому на хрен не упала! Многие даже не знают об ее существовании.

Изжившая себя пустая бумажка, на которую молятся лизоблюды при власти только из-за ее авторства.

По "минским" Донбасс - часть Украины. Этим все сказано об этой бумажке.

Хорошая подборка заблуждений, которые я неоднократно встречал с 2014 г. по н.в. Особенно про раскоряку.


Поэтому выбран третий вариант - на соглашения положить, ОРДЛО кошмарить на постоянной основе, чтобы никакое планомерное развитие там не было возможно.

Шта?! Какие санкции? Штраф сто тыщ миллиардов? Кукареканье под столом? А что, главарь укроклоколнии штраф заплатит? )))

Россия в нормандском формате выступает ГАРАНТОМ выполнения со стороны республик, Франция и Германия выступают гарантами выполнения минских укроколонией.
Поэтому Лавров ранее говорил, что Запад обязан принудить укроколонию к выполнению минских.
А запад что? А российская либерда что? А вот эти полярные мнения откуда?
И что, теперь на жабоедов и колбасников санкции накладывать?)))

Экономические. По линии МВФ хотя бы.
Дробим план на 10 частей с лимитированной датой исполнения по каждому.
Когда дата подходит, проводим аудит. Если в дату не уложились, замораживаем транш. Какая бы конкретно группировка не была в данный момент времени у власти, ей придётся как-то двигаться в нужном направлении - вы это уже могли видеть по другим примерам, когда на Укр. приходилось принимать разные экономические меры для получения траншей.
Вот это было бы действенно почти наверняка, т.к. без внешних вливаний украинская экономика не протянет, а с ней и администрация.


А вот это всё болтовня, которой дипломаты и занимаются, выясняют, кто за кого отвечает и сетуют на то, что гарант не гарант.
Немцы и французы должны вместо укр. депутатов в Раде голосовать? Вряд ли. А мер давления изначально не согласовано - может быть, достаточно озабоченность выразить и дело сделано.

Только чёткий поэтапный план с наказанием или поощрением на каждом этапе. Остальное чистая профанация, работа дипломатов ради работы.

почему тогда нельзя было подписать минские соглашения, дойдя хотя бы до границы республик? Или линию разграничения установить по границам областей, а не по текущему состоянию, если уж так переживали за жизни людей? Это больше похоже на какую-то двухстороннюю капитуляцию, поэтому никто никому ничего не должен,. Значит на тот момент не было у республик никаких сил и возможностей дойти до Киева и даже до границ республик, без открытого ввода российского контингента.

Потому что у г-на Ахметова в Москве мощное лобби.
Мариуполь был оставлен украиной. Но ополчению прямо запретили его освободить.

Я пару неделю назад задавался здесь вопросом, почему мы прямо не назовём Францию и Германию стороной конфликта? И вот сегодня Соловьёв наконец-то это сказал прямым текстом. Будем надеяться, что в ближайшее время мы услышим эти слова и от Лаврова...

Не нравится бамажка, ехай освобождай хохлов от хохлов. Маузер выдадут на границе.

Это на Донбассе хохлы ? В Донецке и Горловке ?

Там нет хохлов? Истр*били всех?

Экономические? Это же не договор купли-продажи. Да и каким боком к минским МВФ пристегнуть? Оно ему нада?
Для гарантий выполнения и были привлечены ГАРАНТЫ. Все. Точка.
А что мы имеем сейчас? Гаранты со стороны коллективного Запада делают козью морду.
Может, надо было заранее продумать вариант и привлечь еще одних гарантов, которые бы гарантировали, что предыдущие гаранты заставят укроколонию исполнять? И так до бесконечности? Пока перечень стран не закончится ))



Вот немцы и французы просто ОБЯЗАНЫ были ввести санкции в отношении укроколонии за неисполнение. И экономические в том числе. Если бы они были настоящими ГАРАНТАМИ и хотели бы выполнить свои обязанности.
Но дело в том, что если укроколония несубъектна абсолютно, то Франция и Германия хоть и несубъектны частично, но все таки в подобных вопросах они ничего не решают. Решают настоящие хозяева как укроколонии, так и европки.
А им пока сдавать укроколонию не с руки. Им нужен этот инструмент давления на Россию и лишаться его они не хотят.

Не знаю. Если Лавров скажет что то подобное, то наверное, его слова будут означать однозначный посыл что минских больше нет. По вине укроколонии и запада. Такое решение подразумевает готовность продолжить начатое в 14-15 гг и на этот раз довести дело до логического завершения.

ЗЫ

А вот и Путин высказался:



Ну, будем посмотреть, к чему это все приведет

я бы сказал, они не просто потакают курсу Киева, а подстрекают его...

МВФ не частная шарашка, а структура ООН. Которая свои кредиты постоянно увязывает с разного рода внутренними делами государств, например, приватизацией.
Если нужно обоснование чисто финансовое, то возвращение Донбасса в рамках соглашений должно поднять экономику Украины, что повышает вероятность возврата средств.
Так что, можно пристегнуть, тем более, что Россия значимый донор МВФ и опосредованно кредитует Украину.



Расскажите мне про обязанности ГАРАНТОВ. Посмеёмся вместе. Только без отсебятины, а то, что есть на бумаге.




Это и так понятно. Но понятно давно, с 14 года. Отсюда вопрос - зачем нужны липовые гарантии без ответственности и зачем они были приняты. Чтобы озабоченности потом высказывать десятилетиями?

Думаю, что посмеетесь только вы, потому что все остальные знают, что Нормандский формат - сугубо добровольное дело. Страны добровольно взялись за урегулирование гражданской войны в укроколонии и добровольно взяли на себя обязанности гарантов. В том виде в котором они себе это представляют. По крайней мере, подается все это дело под таким соусом.

Теперь поняли?

Зачем куев подстрекать? Когда придет время, просто дадут нужную команду и васякот.

Всё правильно, Нормандский формат - добровольное дело, как и Минские соглашения. Хочу выполняю, не хочу - не выполняю. Гаранты - не гаранты, а свидетели.
Это всё одна большая пустышка, поэтому вот эти вот многолетние озабоченности и недоумения выглядят нелепо.

Вы снова путаете скользское с мягким. Во первых, минские это документ. Документ одобренный совбезом ООН. Во вторых, к этому документу привязаны санкции.
Никакой добровольностью здесь и не пахнет. Потому то чубатые евроукры от минских визжат громко, но про выход из них даже не заикаются.

Не поймут торгаши-либерасты. Это просто склад ума не отвечать за свои слова и поступки. У них "Родина там, где жопа в тепле"(с) В политику нельзя допускать на пушечный выстрел.
Видите?

В минских соглашениях определены стороны, отвечающие за их исполнение. Получается должны ответить Украина, Франция и Германия.

Какие такие санкции к нему привязаны? Насколько я помню, только антироссийские. А вот против Украины, которая, вроде как их (соглашения) должна выполнять, не предпринято за выполнение ничего - даже Россией.
Поэтому не надо тут смешить про Совбез ООН. Хоть межгалактический совет пусть это фуфло заверит, нет сроков и мотивации - нет необходимости выполнения.


А как они должны отвечать, там написано? "Извините, нам щас некогда" будет достаточным ответом или что-то ещё нужно?

Скажу больше - я сейчас решил освежить в памяти эти самые соглашения и про гарантов ничего там не вижу. Вот ни одного слова. Вы это всё выдумали, что ли и мы тут обсуждаем несуществующий нюанс?
https://ria.ru/20150212/1047311428.html

Вы снова все перепутали.
Антироссийские санкции объявил Евросоюз по личной инициативе. Россия так же объявила ответные санкции, что в отношении ЕС, что в отношении укроколонии. А вот отмену своих санкций ЕС привязал к выполнению минских.
И вот этот момент удерживает укроколонию в них. Если укроколония выйдет, то санкции с России придется снимать.