А что же в Киеве?

Clinic-Control

AlexeyP писал(а):

Clinic-Control писал(а):

Алексей, создается впечатление, что многие вокруг вас "фашисты", а вы вот кристально чистый и во всём белом.

Нет, я выступаю оппонентом в отношении всей этой долбанной цепочки -- правые/крайне правые/ультраправые -- которая уже настолько очевидно является основной движущей силой всех последних "революций", что странно этого не замечать. Я не называю всех "фашистами", я просто указываю, что сами крайне правые и ультраправые не всегда видят между собой границу.
Для тех, кто их потом использует в беспорядках, этой границы и не существует. Как не существует для них даже границы между правыми и крайне правыми -- т.е. между правыми либералами (белогандонниками) и умеренными националистами.

Это неправильно всем боевикам-революционерам и присваивать только ультра-правый, коричневый цвет. А как же красные, коммунистические левые и социалисты?
Национал-социалисты(по украински социал-нацисты) тоже коричневые, но для пущей заманухи с красноватым оттенком.
Какого цвета была либеральная революция 1991 года? Голубого? Какого цвета "антикоррупционный" болотный кипеж в Москве? Или выступления Наваленного кадра? Белые?
В исламском мире перевороты и свержения неугодных, видимо, проходят под одним лозунгом зеленого или салатового (светского) цвета, но вот даиш уже черные.
Антимонархическая революция во Франции 1789 года какого была цвета?

Считаю неправильным зацикливаться на национальной составляющей. Если речь идет об идейном содержании революционных переворотов, о заманухе для стада,
то тут всё происходит по рыночному принципу: маркетинговое исследование и/или создание политического спроса = протестных настроений (если есть свои медиа-ресурсы),
то есть "создание проблемы", и соответственно - предложение по её решению - явление очередного "спасителя Отечества" и его тусовки, поднимающих на баррикады:
тиграм в зоопарке недодают мяса! Какое безобразие! Какой произвол! Ганьба!

Но для "свободы" в любом случае антигосударственного кипежа голые сиськи обязательны. :mrgreen:

Karamell

Украинский "конвейер смерти". Политический детектив на канале Звезда от 26.03.2017 (об убийстве Вороненкова в Киеве)

phpBB [media]

AlexeyP

Clinic-Control писал(а):

Это неправильно всем боевикам-революционерам и присваивать только ультра-правый, коричневый цвет. А как же красные, коммунистические левые м социалисты?

Конечно, неправильно. Именно поэтому я говорю не о революциях вообще, а именно о последних, т.н. "цветных" революциях. Во всех них прослеживается одна и та же повторяющаяся цепочка: начинают ее умеренно правые, продолжают правые и крайне правые, а завершают (разбоем и насилием) ультраправые.
Левые и крайне левые пока нервно курят в сторонке.

Акский

Приазовец_ писал(а):

Акский писал(а):

И подумать нам нужно о том, как это самое "украинство" ликвидировать, больше тут думать не о чем.

Для этого надо начать с себя. Перестать повторять бред о "праве Украины на самоопределение" и т.п.

Совершенно верно. :friend:

ларсана

Evidence писал(а):

Maksum

Нации самоопределяются независимо от каких то большевиков, это выбор людей как им себя называть, это воля народа. Что если не большевики не было бы Армении и армян ? Отнимать у нации право на самоопределение это только вести к национальной борьбе и войне. Большевики канешно таким не страдали, как белогвардейцы или сейчас некоторые, что вот есть "русские земли", "единая неделимая Россия", а кто на этих земля русских живёт вообще пофиг, может там другая нация какая-то не совсем русская, родственная русским, но со своей историей, культурой и языком которая тоже имеет право на развитие и на государственность, на это плевать вообще, есть только "Россия", "русские земли", это ни к чему хорошему не ведёт. Большевики просто люди здравомыслящие были, а не мечтатели, авантюристы они уладили национальный вопрос без лишних мандражей по уму, по справедливости всё сделали. Сейчас вот нету большевиков и существуют национальны войны, межнациональная рознь по всем окраинам РФ и что мешает это всё уладить ? Национальный вопрос не только не решается он только усугубляется, национальная рознь разжигается всё больше. Осетины, Абхазы с грузинами воюют. Армяне с Азербайджанцами. Молдавия Приднестровье тоже ситуация сложная и на Донбассе укры с ватниками сцепились. И нету ничего и никого кто бы мог всех этих людей примерить и объединить .

В том и дело, большевики не по уму поступили, а отдали земли на откуп наиболее гавкучим шариковым на тот момент. Как сейчас по-типу власть взята руками нациков и опирается на патриотов, и хоть нацизма вна Украине нет, но нация понад усё и школьники пишут письма атовцам.
О самоопределении нации Крыму рассказывать не надо, мы тут насамоопределялись при СССР и при его распаде. И самое поганое началось после распада, национализм пришёл с Украиной, ЧФ вон из Крыма, чемодан-вокзал-Россия, а НАТО приди в Крым, исламский экстремизм под кураторством укро-спецслужб.

Приазовец_

ларсана писал(а):

В том и дело, большевики не по уму поступили, а отдали земли на откуп наиболее гавкучим шариковым на тот момент.

Большевики решали "национальный вопрос" самым простым для них способом - за счет русского народа, который они хотели максимально ослабить (см. Ульянов "О национальной.....").

Поэтому все проведенные ими "границы" недействительны.

Бахтин

Приазовец_ писал(а):

ларсана писал(а):

В том и дело, большевики не по уму поступили, а отдали земли на откуп наиболее гавкучим шариковым на тот момент.

Большевики решали "национальный вопрос" самым простым для них способом - за счет русского народа, который они хотели максимально ослабить (см. Ульянов "О национальной.....").

Поэтому все проведенные ими "границы" недействительны.

Совершенно верно. Но в силу особенности строя в СССР это ещё можно было терпеть так как фактически была единая страна управляемая единой политической силой и была плановая экономика. Но сейчас это уже отчетливо стало видно что они просто поступали как самые натуральные враги русского народа. Именно - откупались от проблем национализма за счет жизненных сил русского народа, даря этим националистам русские территории и земли и сам народ давали обалванивать. И вообще, мы должны уже сказать, чтобы всем было ясно и понятно -все кто будет воевать против русского народа, бороться с ним - сам окажется в гробу. Как говорится - мы открыты всем народам, но если кто придет к нам с мечом, тот от меча и погибнет. А если кто-то будет травить русских , их культуру, ментальность, бороться с его духом - используя власть, то сам потеряет свою собственную землю и свободу и власть, И если украинство есть форма противодействия русским, то украинство как некое ментальное идолище должно быть выброшено на свалку истории, как когда-то наши предки выбросили своих истуканов в Днепр, а вместе с ним и языческое мировоззрение. И если они будут готовить своих террористов и убивать людей ,как убили Бузину и других, то ясно, что их тоже нужно вычислять и физически уничтожать. У них должна земля гореть под ногами.

=Kass=

Evidence писал(а):

Да это наверно руководство Российской Империи считало украинцев субэтносом русского этноса, сами украинцы думали по другому что и было видно в революцию 1917.

Вся беда в том, что на Украине давно нет такой науки как история. Так вот в качестве ликбеза, до 1917 года не было такой нации как украинец. Были гуцулы, малоросы, галичане и т.п. Украины в существующих границах никогда не существовало. После 1917 года на территории нынешней Украины все воевали против всех. Шобла УНР с Петлюрой сначала воевали с большевиками и социалистами, проиграли и были изгнаны. Потом они продали Украину немцам на 30 средников и а авангарде с немцами вошли в Киев. Потом держава Скоропадского изгнала сброд из УНР, воевов и с петлюровцами, и с немцами, и с большевиками, и с белыми. На юге и востоке РУНА батьки Махно воевали так же со всеми.Петлюровцы, державцы, махновцы, большевики, галичане, ставленники австрийцев и немцев, махновцы, социалисты... Но пргстой народ то там причем? Их просто грабили и убивали. «Красные придут - грабят, белые придут - грабят. Куда бедному крестьянину податься?» И все воевали против всех. Свадьба в Малиновке - это суть украинства. Если Украину оставить саму по себе, то там будет хроническая война всех против всех.

ларсана

=Kass= писал(а):

И все воевали против всех. Свадьба в Малиновке - это суть украинства. Если Украину оставить саму по себе, то там будет хроническая война всех против всех.

И вэлкам мародёр-команды стран-партнёров.

Приазовец_

Бахтин писал(а):

они просто поступали как самые натуральные враги русского народа

Коими они, без сомнения, и были.

Бахтин писал(а):

И если украинство есть форма противодействия русским, то украинство как некое ментальное идолище должно быть выброшено на свалку

А разве есть сомнения в сущности "украинства"?

Приазовец_

=Kass= писал(а):

Если Украину оставить саму по себе, то там будет хроническая война всех против всех.

Если бы не АЭС, то можно было бы просто дождаться закономерного исхода этого процесса.

Приазовец_

ларсана писал(а):

=Kass= писал(а):

И все воевали против всех. Свадьба в Малиновке - это суть украинства. Если Украину оставить саму по себе, то там будет хроническая война всех против всех.

И вэлкам мародёр-команды стран-партнёров.

Они побоятся туда всерьез зайти. Разве что венгры в Закарпатье и румыны в Буковину.

Бахтин

Приазовец_ писал(а):

А разве есть сомнения в сущности "украинства"?

Есть те кто говорит на украинском языке и называет себя украинцем, но по духу он русский человек.

Бахтин

Приазовец_ писал(а):

ларсана писал(а):

=Kass= писал(а):

И все воевали против всех. Свадьба в Малиновке - это суть украинства. Если Украину оставить саму по себе, то там будет хроническая война всех против всех.

И вэлкам мародёр-команды стран-партнёров.

Они побоятся туда всерьез зайти. Разве что венгры в Закарпатье и румыны в Буковину.

А поляки в Галичину? Кстати укры уже угрожали венграм, что разгромят их армию быстро.

Приазовец_

Сомневаюсь я насчет поляков. Хотя не исключено.

Maksum

Evidence
нации имеют право на самоопределение, но проблема в том что русские, украинцы, белорусы это одна нация с одними предками, правда скорее с большим набором одних предков где в единую нацию слились славянские племена, уфино угорские, народы степи и прочие, при славянской основе и в отличии от англосаксов никто никого не геноцидил, мы стали единым народом а играли бы в национализм, задавили бы в средние века, хватит уже поиграли в раздробленность вам напомнить 13 век и то, что тогдашние Киев и Чернигов прекратили свое существование с теми кто там обитал, причем в ноль, а те кто сейчас там коренные жители, это те, кто много позже приперся с территории современной брянщины, смоленщины и т.д.

Бахтин

Maksum писал(а):

Evidence
нации имеют право на самоопределение, но проблема в том что русские, украинцы, белорусы это одна нация с одними предками, правда скорее с большим набором одних предков где в единую нацию слились славянские племена, уфино угорские, народы степи и прочие, при славянской основе и в отличии от англосаксов никто никого не геноцидил, мы стали единым народом а играли бы в национализм, задавили бы в средние века, хватит уже поиграли в раздробленность вам напомнить 13 век и то, что тогдашние Киев и Чернигов прекратили свое существование с теми кто там обитал, причем в ноль, а те кто сейчас там коренные жители, это те, кто много позже приперся с территории современной брянщины, смоленщины и т.д.

Это одно. Но если он будет выводить нацию из каких-то других ему ведомых принципов, то пусть тогда не забывает, что русские - тоже нация, и они тоже имеют право на самоопределение.

Evidence

Бахтин писал(а):

Evidence писал(а):

Barsoff

Я даже не знаю что меня в вас всех больше всего поражает, ваша глупость или ваш этот шовинизм великодержавный, что вы всё за территории воюете "исконно русские". И то что вы не понимаете работая в этом националистическом канале вы только подыгрываете нацистской хунте пытаясь переспорить кто рагуль, а кто элита, чьи земли исконно или исконно украинские, это разделять народ и разжигать войну ещё больше. Если бы я был каким то американским политиком мне бы было офигенно смешно смотреть на то как русские с украинцами земли поделить не могут и мочат друг друга. Но зачем вы тут разделяете народы на "мы" и на "вы" по этническому принципу, зачем разыгрываете национальную карту русские против нерусских диких подлых, диких, недочеловеков, рагулей-украинцев которые захватывают Новороссию, не понятно. Ваше это такое ультраправое, имперское самосознание просто офигенно играет на руку, и хунте в Киеве, и США которые тоже любят разделять и стравливать людей.

1. Вы каяться та собираетесь за свое отношение к русскому народу? Пока ты не совершишь тут этого акта, то ты такой же враг русского народа как и остальные больные на голову украинцы.
2. Национальную карту разыгрываете вы, а мы действуем реактивно.

Так вы может скакать ещё начнёте, они "кто не скачет тот москаль", а вы "кто не скачет тот хохол", а что, тоже реакция. Только вот реакция ещё означает что-то положительное. Вас затаскивают в национальную войну, а вы ведётесь. Турчинов, Порошенко, правосеки так хотели что бы эта война была не украинцев против фашистской хунты, а война украинцев против русских которые задумали уничтожить и развалить Украину, и вы помогаете им осуществить задуманное. И где теперь эти русские, украинцы? Мочат друг друга в ОРДЛО, а хунта в жиру и шоколаде. Вот к чему привела национальная борьба, за исконно земли русские

Приазовец_

Evidence писал(а):

Вот к чему привела национальная борьба, за исконно земли русские

Эта борьба уже привела к освобождению Крыма и части Донбасса.

ларсана

Приазовец_ писал(а):

Они побоятся туда всерьез зайти. Разве что венгры в Закарпатье и румыны в Буковину.

Они уже не Украине, Яресько-Яценюк-Галстук, земля, дерево, приватизация, переориентация энергетич.сектора, нарисованные долги,уже утекают, пока так.

Evidence писал(а):

Мочат друг друга в ОРДЛО, а хунта в жиру и шоколаде. Вот к чему привела национальная борьба, за исконно земли русские

Не надо с больной головы на здоровую, националисты сразу в 90х легли под НАТО, Украина под нациков и совместно мочат несогласных, и не только в ОРДЛО, Бузина или одесситы были у себя дома, мариупольцы были у себя дома, николаевцы и т.д.
Крымчанам украинцы вообще в майдан орали "на..... сюда приперлись", когда жгли автобусы и избивали их под Корсунью-Ш.

Evidence

ларсана писал(а):

Evidence писал(а):

Мочат друг друга в ОРДЛО, а хунта в жиру и шоколаде. Вот к чему привела национальная борьба, за исконно земли русские

Не надо с больной головы на здоровую, националисты сразу в 90х легли под НАТО, Украина под нациков и совместно мочат несогласных, и не только в ОРДЛО, Бузина или одесситы были у себя дома.

Так это потому что народное, антифашистское движение захлебнулось. А почему оно захлебнулось потому что его активное переливали в межнациональную рознь. Украинцы и русские сейчас вместо того что бы бороться с фашизмом выясняют чья нация главней, каждый видит главенство своей нации, а это то что надо фашистам они в таком случае в безопасности пока идёт выяснение кто круче хохлы или москали с фашизмом никто не борется.

Бахтин

Evidence писал(а):

Так вы может скакать ещё начнёте, они "кто не скачет тот москаль", а вы "кто не скачет тот хохол", а что, тоже реакция. Только вот реакция ещё означает что-то положительное. Вас затаскивают в национальную войну, а вы ведётесь. Турчинов, Порошенко, правосеки так хотели что бы эта война была не украинцев против фашистской хунты, а война украинцев против русских которые задумали уничтожить и развалить Украину, и вы помогаете им осуществить задуманное. И где теперь эти русские, украинцы? Мочат друг друга в ОРДЛО, а хунта в жиру и шоколаде. Вот к чему привела национальная борьба, за исконно земли русские

Во-первых - перестань лгать, что именно эти причины привели к войне укров против Донбасса и прочих.
Во -вторых мне плевать что подумает Порошенко и чему будут рады националисты. Они все будут уничтожены рано или поздно.
В третьих - меня не интересуют интересы украинского народа. Меня интересуют только интересы русского народа, независимо от того на каком языке он говорит (даже если на украинском). Украинский народ сам должен о себе заботиться. А мы позаботимся о нашем народе ,включающего в том числе украиноговорящих людей.
В четвертых - ни одного сантиметра земли по той линии по которой я указал не будет под властью Украины в продолжительном будущем.

AlexMoscow

AlexeyP писал(а):

Поясню в двух словах, почему я так выступаю против крайне правых: националистов + крайних националистов. Между националистами и крайними националистами (нацистами, фашистами), конечно, есть разница. Но она всегда стирается, когда дело доходит до нынешних революций. Посмотрите на последние события в Белоруссии.

Алексей. Не будьте жертвой упрощенного деления на правых и левых.
Нацболы - уж дальше некуда как левые. Они настолько левые большевики, что прекрасно уживаются с правыми националистами. Даже в своем названии.

AlexeyP писал(а):

Он променял ее на возможность стать руководителем "русского легиона" на Майдане. В АТО не пошел исключительно потому, что боялся, что не заплатят.
А был, заметь, вот таким же "обычным, образованным националистом" -- будущей элитой нации. Беззаветно преданным делу Дугина. Теперь понимаешь, почему я вас презираю?

Вот этим и отличаются профессиональные беззаветно преданные, опасающиеся что им не заплатят, от просто преданных. Вторые оказались на другой стороне линии разделения на ЮВ. Ситуация в 404 стала хорошим индикатором.

Бахтин

Evidence писал(а):

Так это потому что народное, антифашистское движение захлебнулось. А почему оно захлебнулось потому что его активное переливали в межнациональную рознь. Украинцы и русские сейчас вместо того что бы бороться с фашизмом выясняют чья нация главней, каждый видит главенство своей нации, а это то что надо фашистам они в таком случае в безопасности пока идёт выяснение кто круче хохлы или москали с фашизмом никто не борется.

Зачем бороться с фашизмом просто так? Ради того чтобы вновь напялили свой трезубец и поставили русских в ряд петь "щеневмерлу"? Русским не нужна просто победа над фашизмом. Пусть бы он и был где-то, скажем в латинской америке. Русским нужн овосстановлдение территориальной целостсности страны, а уж победа над фашизмом - следствие. а если кто хочет остаться в фашистской части Украины после её раздела - пусть остается. Нам дела нет. Если полезет на нас, то тогда мы их уничтожим, а так пусть себе там пляшут и что хотят то и делают. Но не на русской земле оболванивая русский народ.

ларсана

Evidence писал(а):

Так это потому что народное, антифашистское движение захлебнулось. А почему оно захлебнулось потому что его активное переливали в межнациональную рознь. Украинцы и русские сейчас вместо того что бы бороться с фашизмом выясняют чья нация главней, каждый видит главенство своей нации, а это то что надо фашистам они в таком случае в безопасности пока идёт выяснение кто круче хохлы или москали с фашизмом никто не борется.

Вна Украине одна нация - один народ, украинский,что Украина строила всю незалежность. Теперь ещё ново-титульный добавился - украинские татары. Борьба с фашизмом на Украине = борьбе с Украиной, не было нефашисткой Украины.

Sevpolitforum.info

А что же в Киеве?