Sevpolitforum.info

Максимум, на что могут рассчитывать российские беженцы – это заветное разрешение на временное пребывание или ПМЖ в Украине, но и эти документы они смогут получить только после сдачи экзаменов на знание украинского языка и истории. Но, существует в данной проблеме еще и такой щекотливый вопрос, как наличие у многих россиян родственников в Украине.

При обсуждении материала «Страна франкенштейнов» была затронута тема предполагаемого нашествия через украинский прозрачный кордон нелегалов и вполне легальных мигрантов из построссийской территории, прогнозируемое в момент и после развала нынешней Российской Федерации. Что делать с таким потоком людей? Готовы ли украинские власти к глобальному гуманитарному вызову? Многие комментаторы предлагают оградить украинско-российскую границу чуть ли не «большой китайской стеной» или, как минимум, расставить вдоль пунктирной линии на карте колючую проволоку и окопаться рвом по примеру советской границы. Более категоричные граждане предлагают отправлять будущих потенциальных остербайтеров на шахты и сложные стройки, для чего нужно будет обустраивать лагеря для переселенцев. Есть и либерально-толерантные предложения по защите украинского демографического пространства. Однако, большинство форумчан сходятся во мнении, что потенциальным эмигрантам не стоит предоставлять украинского гражданства. Максимум, на что могут рассчитывать российские беженцы - это заветное разрешение на временное пребывание или ПМЖ в Украине, но и эти документы они смогут получить только после сдачи экзаменов на знание украинского языка и истории. Но, существует в данной проблеме еще и такой щекотливый вопрос, как наличие у многих россиян родственников в Украине.

К примеру, блогофрендеса levkonoe, справедливо в дискуссии обозначила беспокойство о своих близких людях по ту сторону границы: «что значит - чего попрутся? Чего беженцы прутся, когда их дом сгорел и вокруг война? и как это регулировать?

Никак... а у множества россиян есть украинские родственники. Вот к ним и "попрутся" жертвы войны, нонкомбатанты. И у меня есть там родня, мне что, их выгнать? в шахту? что-то мне не нравится такое решение...». Поделился своим видением разрешения данной проблемы, с чем, одесситка во многом согласилась (как мне показалось):

Существует вполне законная практика. Путин и так, вероятно, в скором времени введет визы с Украиной. Официальные власти РФ об этом прозрачно намекали неоднократно, что к 2015 году визовое сообщение между нашими странами получит одобрямс.

Тут же в дело вступает элементарное международное и национальное право. Любому иностранцу пересекающему границу чужого государства нужно доказать свою финансовую состоятельность. Это и у нас, и на самой России, я уже не говорю о Штатах или Европе, является нормальной повседневной практикой. Пребывающий иностранец (в данном случае - экс-россиянин) должен доказать, сколько у него средств из расчета определенной суммы на день пребывания или за него может поручится его родственник или знакомый принимающей страны.. А консульство уже решит, на какой срок выдать потенциальному мигранту визу: на день, два или полгода (если к тому времени россиянам вообще разрешат такую роскошь).

Думаю, после таких правил Вам также не слишком захочется раскошеливаться, пусть и на родственников, но все же из другой страны. Их можно гостеприимно принять, «подобрать, приютить, обогреть, накормить» на некоторое время. Но, не на вечно же вешать на себя груз! Точно также и Украина не настолько богатая, чтобы оплачивать проблемы других народов и государств.

Можно возразить, мол, беглецы с тонущего «Титаника» смогут зарабатывать себе на хлеб. Да, могут. Но и в этом случае существуют определенные правила, в т.ч. некоторые уже законодательно закреплены в Украине. Иностранец, прежде всего, должен предоставить справку о своем здоровье (эти правила распространяются и на украинцев), а скоро прогнозируется, остербайтерам придется доказывать свое знание украинского языка и, обязательно нужно будет ввести такую норму, как знание истории украинского государства (подобные нормы закреплены уже в самой России). Следующая справка должна свидетельствовать, что на вакансию не претендуют граждане принимающей страны, т.е. украинцы. И главное - работодатель обязан перечислять определенный налог за каждого иностранца-россиянина, в т.ч. и в фонд занятости.

Если же кто-то согласится оплачивать пребывание пожилых, больных, юных гостей из России - нет проблем, за свой счет, хоть звезду с неба. Однако, российским детям все равно придется идти в украинские школы и учить украинскую мову и украинскую историю. А пожилым и хворым придется привыкать, что суды, нотариусы, милиция, СМИ и т.д. в нашей стране с каждым годом все больше будут дерусифицироваться и украинизироваться. Если наш устав им не будет давить на уши, как сегодняшней пятой колоне, то ради Бога!)

Тем не менее, с гражданством у постэрефян все равно возникнут трудности. Вряд ли оно будет светить всем кому непопадя. Даже сегодня получить паспорт Украины втройне сложнее, чем российское гражданство. К тому же эти правила могут и далее ужесточаться. Все просто, гуманно и справедливо. Жестко? Отнюдь. Это жизнь.

Олег ЛЕУСЕНКО, http://oleg-leusenko.livejournal.com/987562.html]

Если смотреть по указанной ниже картинке то переориентация на ЕС произойдет до середины 2015. Товарооборот с Россией будет на более 5%, тем более что к тому времени нефть будет по 70 и у России тупо не будет за что купить украинские товары.


http://www.eurointegration.com.ua/rus/a ... 5/7026298/

Мне кажется, что гражданство надо давать по прошествии 10 лет жизни эмигранта в Украине, как это принято во многих странах. Знание украинского языка, украинских законов, культуры и истории - обязательная часть экзамена на гражданство. Кроме того, приоритет отдавать молодым образованным людям, имеющим работу, способным себя содержать.

ошмар! А представьте, что будет после интеграции Украины с ЕС?

Почему русские эмигрируют на Украину?

По данным Всемирного банка.. ..в докладе "Миграция и денежные переводы" утверждается, что трудовая миграция из России в Украину превышает обратный процесс..
..Второе по масштабу направление миграции - эмиграция из России в Украину..
число иммигрантов в Украине составляет 5,3 млн человек, причем главным поставщиком рабочей силы для Украины ВБ считает Россию..
То, что трудовая миграция из России в Украину превышает обратный процесс, хотя принято считать наоборот, экспертов не удивляет.
"Эта статистика объясняется многими факторами, - говорит политолог Евгений Минченко. - Начнем с того, что Киев - более компактный и комфортный для жизни город. По сравнению, например, с Москвой, там значительно меньше агрессии. При этом сохраняется высокий уровень толерантности к россиянам.
Среда по факту русскоязычная - может, даже больше, чем в Москве, поскольку мало кавказцев. Кроме того, в Украине ..сохраняется конкурентность в политике и бизнесе. Поэтому туда уезжает мидл-менеджмент - руководители проектов, консультанты, бизнесмены средней руки.
В Украине востребованность консалтинга (и бизнес, и политического) на порядок выше, чем на России. ..в Украине, достаточно легко открыть собственный бизнес. ..Ну и нельзя скидывать со счетов украинских девушек, добавляет Минченко.
"Наши западные соседи славятся "гарными "дивчатами". Среди моих знакомых - огромное количество смешанных браков. Навскидку, могу назвать несколько друзей, которые женились на киевлянках".

oleg_leusenko
23 сентября 2013, 15:43:52 UTC СВЕРНУТЬ
Речь о мигрантах идет после дезинтеграции РФ. В Питере, возможно и дай Бог, все обойдется и будет не хуже, чем в странах Прибалтики. Если отойдет от Москвы.
Равнять зарплату в Питере или украинском городе некорректно хотя бы по причине разности в ценах. Транспорт, медицина, продуктовый набор и промтовары - в Украине стоят намного меньше. После ассоциации с ЕС цены в Украине на большинство групп товаров станут на 15-25% еще ниже.

Нельзя сравнивать зп учителя и з/п консультанта, на России и в Украине

Стоимость проезда в транспорте Санкт-Петербурга с 1 января 2013 года:

Билет (трамвай, троллейбус, автобус) 25 руб.=6, 25 грн, в Украине от 1 до 1,5 грн.
Проезд в метро (жетон) 28 рублей = 7 грн. В Украине 2 грн.
Маршрутка в Питере 36 руб. = 9 грн. У нас от 1,5 до 3,5 грн.
На РФ дороже в 1,3-2 раза обходятся услуги ЖКХ, парикмахерских и соцкультбыта.
Как Вы понимаете, сравнивать цены на продукты в теплой черноземной Украине с российскими даже не приходится.
Средняя зарплата учителя в РФ в I квартале 2013 г составила 26 тыс руб 6,5 тыс.грн
Среднемесячная зарплата учителя в Украине первой категории в 2013 г. - 3,5 тыс. грн
Учитывая цены, з/п примерно равно.
Однако, падение цен на газ обрушит российский бюджет, а приближение к Европе Украины уменьшит цены на продукты. Т.е. с каждым годом разница социалки наших стран будет увеличиваться не в пользу россиян.

Учителем без гражданства устроиться вряд ли получится. А з/п педагога и консультанта, как Вы понимаете, две большие разницы.

В Киеве вакансий полно, как и в Крыму. Но для иностранца есть квоты и определенные требования. К примеру, ПМЖ и временная прописка.

Питер без Москвы не пропадет, даже наоборот, сможет нормально развиваться без азиопского мегаполиса. А вот Москве придется туго без северной Пальмиры.

23 сентября 2013, 08:19:34 UTC СВЕРНУТЬ
Дефективный, твои сородичи ватники точно также рассуждали в 1917-м) Однако, Польша и Финляндия отделились и стали жить лучше, чем богатая нефтью и газом Рососия. Затем кацапы тешили себя такой же думкой в 1989 г. Но, Варшавский договор развалился и страны Восточной Европы показали большой и толстый Москвабаду. Затем в 1990-м, рашкованы вопили, что к ним назад на пузе приползут через пару лет страны Прибалтики. 2 года прошло, потом и 20-ть, а злобные прибалты уже в ЕС и НАТО)) В 1991-м кацапы куражились после горбачевского референдума, что СССР никогда не развалится)) Глупые, ибо мозгов своих никогда не имели, через пару месяцев совок накрылся медным тазом)
Точно также и сегодня, ватники не понимают, что большинство государств мира процветают не из-за сырья, а системы ценностей и управления экономикой. Лишь грязная рашка продолжает существовать по примеру банановой республики.

Украина имеет и свое машиностроение, и авиастроение, до которого кацапам не дорасти, и черноземы наибольшие в мире, да и газа с нефтью мы добываем больше, чем требуется нашему населению. А после того, как доказано, что в Украине наибольшие в Еровпе запасы сланцевого газа, рашка вообще перестала кого-либо интересовать)
Ваш срок истек, развалитесь с 2014 по 2017 годы. Прощайте, рабские ордынцы)
Да, и не забудьте забрать из Штатов свой стабфонд, чтоб во время поминок могли его пропить)


oleg_leusenko
23 сентября 2013, 08:54:35 UTC СВЕРНУТЬ
Ватничек, ты, поди, бедолага, давно не выходил за пределы своей палаты, отстал от жизни:

В Госдуме внесли законопроект, который обяжет получать трудовые визы граждан бывших республик СССР, включая Украину, Молдову, Азербайджан, Армению, Узбекистан, Киргизию и Таджикистан - http://www.aze.az/news_kommunisty_rossi ... 94610.html

Зампред правительства РФ Д. Рогозин высказался о необходимости введения въезда в Россию по загранпаспортам для граждан т.н. СНГ.

С 1 января 2015 года украинцы смогут поехать в Россию только по визам и загранпаспортам, сообщает ICTV. Президент России В. Путин на днях поддержал соответствующее предложение Федеральной миграционной службы: http://www.bagnet.org/news/world/214392

Ну, а насчет развала, боюсь, в следующий раз ты уже выпишишься из клиники в другой стране, ибо рашке осталось жить не более 2-4 лет.

27 сентября 2013, 20:01:42 UTC СВЕРНУТЬ
есть инфа
не аргумент. А я вам скажу, что продление агонии РФ более 3-5 лет невозможно. Таковы результаты аналитики, моделирования ситуаций и фактов. К примеру, цена нефти и газа в ближайшие 10 лет будет резко падать. Российский бюджет держится на сырьевой составляющей. Дефицит ПФ РФ уже сегодня составляет треть. Что будет с ним в 2014-16 гг?
И таких причин полного развала кремлевской посудины сотни, по каждой отрасли.
Это не инфа, а констатация.

oleg_leusenko
24 сентября 2013, 12:46:39 UTC СВЕРНУТЬ
Я прощаю твой кацапский жаргон, ввиду убогости вашего народа.
Однако, скажу за себя: Донетчина (Донецк, Слобожанщина) - моя родная украинская земля. Рекомендю съездить в гости и послушать в селах украинскую речь. Равно также и мой родной Севастополь - украинский, и Херсонщина, и Запорожье - откуда родом жена.
Так, что западные земли украинцы не отделяют от восточных и южных и уже давно отчалили от рашкованской помойки сообща.
А вот ватникам пора бы подумать о Татарстане, Чечне, Дагестане, Тыве, Калмыкии и т.д. На всех вас у джигитов вазелина не хватит))


oleg_leusenko
27 сентября 2013, 14:19:43 UTC СВЕРНУТЬ
Этот вопрос встанет гораздо позже - не раньше, чем через 5-8 лет. И только после дезинтеграции РФ. Крах кремлевской РФ произойдет с 2014 по 2017-18 гг. (сроки смещаются в зависимости от нескольких глобальных составляющих). Только после этого можно говорить о присоединении украинских этнических земель - Кубани, Ростова, Воронежчины, Белгородщины, Ставрополья (?), Брянщины, Курщины к Украине. Опять же, только по желанию самих жителей этих земель и референдума.
Но, Украине этого не нужно. Лучше иметь дружеские славянские малые страны вдоль границы, чем иметь мороку с новыми зомбированными подданными.

oleg_leusenko
5 февраля 2016, 19:09:56 UTC СВЕРНУТЬ
Крым не делал ничего. Фейковый "референдум" штамповался в Москве, дело на Крыме доверено россиянам, не русским и не крымчанам - Аксенов (бандит, немец, сепар Молдовы), та же песня и у остальных, Константинова и пр.
А насчет работает.. У Рф сработало пока на 2 года. К 2017 из-за этой "работы" не станет самой Рф.
А Кубань и пр. колонии Москвы для того, чтобы решить, как им дальше следует жить должны проделать еще много работы. Очень много. Но, наличие большого процента ваты дает основания прогнозировать гражданские стычки по типу горячих точек. Украине от этого радости мало, но нужно считаться с реальностью и готовится к пожару на северо-восточных территориях. Спасибо русскому империализму и Путину за это.

oleg_leusenko
12 января 2016, 10:44:40 UTC СВЕРНУТЬ
Звичайно ж буде, але, нам Господь надав допомогу у вигляді російської агресії та відвертої, окупаційної та брехливої поведінки самих росіян.

Ось все це і повинно стати, сподіваюсь, щепленням від лукавства, бісовщини русскагамиру. На перемовини ні з ким йти. Є ворог. Це Росія (Московія) та її громадяни. І вони для нас тепер залишаться ворогами допоки не станеться:
а) деокупації всіх українських територій,
б) Нюрнергу-2 над Москвою і ідеологією русскагамиру,
в) призначення репарацій нащадків Москви українцям,
г) покаяння на державному та особистому рівні росіян перед Україною та українцями.

Ошибаются те, кто думает, что путинскую Россию ждет унылое прозябание на задворках Европы, постепенная деградация и медленный распад. Ошибаются и те, кто считает, что Россия сильно рискует через 7-10 лет попасть в жесточайший кризис из которого не выберется, спровоцированный резким падением цен на нефть. Все эти риски ничтожны перед грядущей войной. Я не оговорился, именно войной, в смысле полномасштабного кровопролитного военного конфликта, по результатом которого Россия будет разделена на зоны оккупации между НАТО, Китаем, Японией и турецкими миротворцами на Кавказе. Причем в зоне оккупации НАТО — в европейской части бывшей РФ будет проведена принудительная депутинизация по типу немецкой денацификации после победы союзников в ВОВ, проведены реформы и созданы необходимые институты для нового русского демократического национального государства. Территории, что отойдут к китайской, турецкой, японской зоне оккупации будут потеряны для нового русского государства навсегда.

Цивилизационная пропасть

История учит, что цивилизации всегда вступали в войну, если разрыв базовых ценностей, ими исповедуемых, становится слишком велик. Третий рейх не мог не начать войну. Хорошего Гитлера до 1939-го года не существовало, кроме как в фантазиях невежд и политических спекулянтов. Вторая мировая война началась в 1933 году, когда нацисты пришли к власти и сделали нацистскую идеологию государственной. Очень скоро «культурные немцы» сошли с ума, стали обожествлять фюрера и нацистских вождей, требовать реванша за первую мировую войну, готовились все как один умирать за Великую Германию. Если бы Гитлер не пришел к власти, а Веймарская республика продолжила существовать, Вторая мировая война в Европе все равно бы произошла, но между СССР и странами буржуазного лагеря. СССР готовился к этой войне с самого начала своего существования. Причиной была все та же цивилизационная пропасть, которая уже в наше время заставила Путина в срочном порядке вторгнутся в Украину с целью подавления Февральской антикриминальной революции.

Никакой Крым Путину не нужен, тем более Юго-Восток. Это обуза, создающая много хлопот и неприятностей. Действовать так заставила суровая необходимость — Майдан. Украинский народ нашел в себе силы свергнуть криминальную власть Януковича — копию путинского паханата и сделал выбор в сторону европейской модели развития. С учетом огромного взаимопроникновения культур, экономик, родственных связей граждан России и Украины экспорт Февральской революции становился делом ближайшего времени, представляя смертельную опасность для кремлевского режима.
Точно так же, как нацисты в Германии и большевики в СССР, Путин и его окружение стали искать спасение в создании образа внешнего и внутреннего врага, существование которого оправдывало бы репрессии в отношении инакомыслия, тотальный контроль над СМИ и укрепление личной власти. Предпринята третья в новейшей истории, после большевиков и нацистов, попытка создания в Европе государства — осажденной крепости с мессианской идеологией «русского мира», претендующего на захват новых территорий.

Джин вырвался на волю

Ранее антизападничество использовалось как политтехнологический прием для поднятия рейтинга с помощью позиционирования новой власти «патриота-государственника» Путина как альтернативы непопулярной власти «либерала» Ельцина с его реформами 90-х. Элиты понимали, что антизападный курс — это понарошку для телезрителей. Более того, на практике режим Путина не давал ультранационалистам и ультра-левым высовываться из маргинальной резервации. Их партии и общественные объединения не регистрировались и запрещались, в легальном поле они не могли существовать, доступ в медиа был ограничен, наиболее активных преследовали и сажали. Одновременно с ними работали по каналам ФСБ и Управления по внутренней политике Администрации президента, подыскивали надежных и управляемых, внедряли своих, поддерживали лояльных. Эта политика успокаивала и подкупала системных либералов в окружении Путина, сторонников концепции правления просвещённого меньшинства.

Теперь же для противодействия влиянию Майдана некогда маргинальную идеологию легализовали и допустили в медиа, а ее носителей сделали политическим субъектом, задействовав в антиукраинском проекте, полагая, что могут их полностью контролировать. Все это сопровождается невиданным по масштабу разгулом антиукраинской и антизападной пропаганды. Далее по замыслу политконсультантов Кремля, решив задачу демонизации Февральской антикриминальной украинской революции, проект в нужное время прикроют, а массовку вернут в маргинальное стойло.

Задумано неплохо, только тут есть серьезная проблема — обратно не получится. Идеологии реваншизма, национальной или классовой исключительности, как нацизм или большевизм представляют серьезную вирусную опасность для любого народа, не имеющего иммунной системы в виде демократических институтов и гражданского общества. Российским телезрителям теперь невозможно объяснить, что антизападничество и имперский реваншизм — это понарошку, потом все вернем к прежнему состоянию. Они воспринимаю власть как категорию сакральную, шуток из ее уст не поймут. В случае отхода от озвученного курса на собирание исконно русских земель, противостояния с ненавистным Западом, то есть на создание Великой России, сочтут, что их предали, и царь ненастоящий.
Вмиг оказалось, что тех, кто поддерживает российское вторжение в Украину более 85%, тогда как самого Путина ранее поддерживали 60%. Получается, что если от рейтинга Путина отнять реваншистско-имперскую составляющую, то и делу хана. Останется на уровне явлинских- мироновых. Хвост начал вилять собакой. Осознание того, что теперь режим Путина основан только и исключительно на его соответствии ожиданиям реваншистски настроенного большинства, делает его заложником выбранного курса, свернуть с которого равносильно самоубийству.

Акеле промах не простят

Российское вторжение в Украину имело следующие причины:

— желание Путина подавить Украинскую антикриминальную революцию, расчленив страну, дестабилизировав обстановку во всех частях и дискредитировав идеи Майдана;

— желание укрепить личную власть, повысить рейтинг, развязать себе руки для наступления на права и свободы внутри страны;

— желание отомстить за унижение со стороны Майдана, свергнувшего ставленника Януковича;

— желание потешить собственные амбиции сильного мирового лидера, бросающего вызов слабым западным лидерам.

Расчленить Украину не удалось, жалкий, временно оккупированный Крым — слабое утешение. Более того, украинский народ сплотился перед российской агрессией и впервые выбрал президента, который пользуется поддержкой и на западе, и на востоке страны. Дестабилизировать обстановку удалось только в двух областях, но и то без шансов сохранить это положение надолго. Рейтинг укрепился, но оказалось, что он в полной зависимости от продолжения политики воинственного имперского реваншизма. Отомстить за Януковича не удалось, Майдан выстоял. Мировая общественность тоже не побежала восхищаться удалью, смелостью и изобретательности российского правителя. Напротив, более склонна его высмеивать и изолировать.

На сегодня ни одна из причин войны не устранена. Более того, причин для развязывания полномасштабной войны прибавилось. Среди них не только очевидный фактор засланных «казачков-ополченцев», имеющих огромную поддержку, которых нельзя просто так без рисков для устойчивости трона по-тихому слить, но и прежде всего фактор разрушения основы имиджа «победителя», все это время мочившего с сортире врагов России. Жалкий, проигравший войну, предавший «патриотов» правитель, становится в глазах народа царем ненастоящим, подобием жалкого и комичного Медведева. Чтобы удержаться у власти Путину нужна победа на украинским народом любой ценой. Причем, именно военная, а не экономическая или победа в газовой войне, так как именно в военной сфере Россия имеет превосходство, а в остальных Украина сможет отбиться при резко возросшей поддержке мирового сообщества.

Для войны, которая также ведется в информационном поле, потребуется повод по типу «обстрела из „Градов“ мирного Цхинвала» или нападения «поляков» на радиостанцию в Глейвице. Вариантов на самом деле много, а с учетом развитой агентурной сети в Украине, создание повода не является неразрешимой задачей.

После войны

Войну Россия проиграет. Российский Генштаб в силах спланировать новую операцию с учетом ошибок текущей кампании. Ресурсов и возможностей хватит. Кремлевские пиарщики в состоянии лучше подготовить мировое общественное мнение, потратив солидный бюджет, а дипломаты лучше вносить раскол среди мировых лидеров по украино-российского конфликту. Российские танки в состоянии дойти за пару дней до Одессы и Киева, но далее будет много трупов, будет полная изоляция. После наступит реальный экономический и политический кризис из-за вынужденного отхода части элиты, напуганной последствиями, от Кремля. Украина получит масштабную, в том числе военную помощь мирового сообщества, напуганного превращением России в серьезную угрозу мировому порядку. За этим последует выдавливание российских войск силами НАТО из Украины, что вызовет раскол в обществе, поставит режим на грань падения. Далее начнется парад суверенитетов, подогреваемый экономическими неурядицами, проблемами снабжения населения. Значительная часть регионов фактически выйдет из под контроля Кремля, переподчинив на своей территории себе армейские части, базы и вооружение, включая ядерное оружие. Под предлогом предотвращения гуманитарной катастрофы, обеспечения безопасности ядерного оружия и по призыву региональных элит будут сначала в отдельные регионы введены миротворческие силы, потом страну поделят на зоны оккупации.

Но, кто знает, может быть, все это к лучшему. Германия и Япония после поражения во Второй мировой войне, хоть и потеряли значительную часть территорий, но создали современное процветающее общество, основу которого заложили те самые оккупанты. Если Россия не в состоянии сама создать эффективные государственные институты, самостоятельно провести реформы, избавится от имперских химер, то может быть часть территории — это справедливая плата доктору за принудительный вывод из состояния страны-зомби.

и "радиоактивный пепел"! Думайте...

Михаил АНШАКОВ