Путин. Моё отношение.

AlexMoscow

AlexeyP писал(а):

AlexMoscow, а Вы кого поддерживали -- только честно

Жена в роддоме была, так что никого. Не до этого было. Но войска на улицах раздражали. По моему мнению нужно было всю эту кодлу тихо придушить, а не устраивать шапито с армией.

COLOURFUL

AlexMoscow писал(а):

COLOURFUL писал(а):

А вот давай не будем лохматить и перевирать.
Ельцин был законноизбранный президент РСФСР.
Горбачёв был законноизбранный президент СССР.
Кто такие гкчп ? Путчисты. Люди вне закона.
Уволиться из органов , чтобы не выполнять приказов путчистов.
Так понятней?

Не надо лохматить бабушку, там где лысый дедушка.
Как офицер КГБ, он не должен был бы принимать участие в политической возне собчаков, Ебня. и прочих.
Но он сделал свой выбор в пользу Собчаков. И до сих пор предан этой семейке.

И как офицер КГБ, он не смог бы заниматься делами комитета внешний отношений для Собчака (было громкое расследование Гладкова-Салье, сколько там своровали по бартеру, когда он был главой этого комитета). Когда дело пошло в прокуратуру, Собчак там устроил разгон и дело закрыл.
И даже неважно, сам он это делал или его использовали (хотя он не шибко похож на тех, кого втемную пользуют). Он свой выбор сделал еще тогда.

Есть плюсы его правления и есть минусы. Можно замечать что-то одно и не замечать другое (на вкус и цвет фломастеры разные). Но не надо выдумывать легенды.

Вот уж и будьте любезны не трогать лысого дедушку, а то встанет и вы ответите перед ним как его октябрят с пионерами просрали :mrgreen:

Ещё раз .
Когда дорогая партия просрага страну , когда комитет государственной безопасности никак не смог повлиять на безопасность страны, офицер пошёл работать в органы власти , которые на тот момент были вполне легитимны.
Напомню для птичек и рыбок- Ельцин занимал высокие партийные посты в руководстве РСФСР не один год. Он был фактически руководителем РСФСР. Это не мальчик из подполья с майданной площади.
А вот дяденьки с трясущимися руками в телевизоре и есть те самые майданщики , что пошли на смещение действующей законной власти, против президента страны.

Оставив эмоции за бортом, констатация факта - Путин не пошёл за майданщиками, не пошёл против законной власти.
И этому своему принципу он верен до сих пор.

Ну и опять факт - он ( группа людей за ним) сместил Ельцина с поста и занялся ( -лись) внутренней и внешней безопасностью страны.
И теперь вопрос :mrgreen:

А точно Путин не выполнял задание КГБ , внедряясь в руководство Ленинграда и затем в руководство России?
:lol:

Жду обвинений Путина в развале СССР. :lol:

COLOURFUL

Ambassador писал(а):

AlexMoscow писал(а):

Как офицер КГБ, он не должен был бы принимать участие в политической возне собчаков, Ебня. и прочих.
Но он сделал свой выбор в пользу Собчаков. И до сих пор предан этой семейке.

А в противном случае он так бы и остался всего лишь офицером КГБ.

Таксистом.
И уж тогда точно знал бы как управлять государством. Не то , что сейчас :lol:

Или парикмахером :mrgreen:

COLOURFUL

vsegdatam писал(а):

yaros66 писал(а):

таки если бы Горбачев тогда на Фарос не убежал,

Он там отдыхал, август же был. На счет Грузии не знаю, а в Прибалтике бы ничего не было, прибалты они пассивный народ. У меня родственники в Риге живут.

События в Вильнюсе напомнить? :smith:

"Тихие" приебалты еще в 89 году вышли нахрен отовсюду.

COLOURFUL

AlexMoscow писал(а):

yaros66 писал(а):

Это где записано? В уставе КГБ?

А что, в уставе КГБ было разрешено участвовать в заговоре с целью развала страны?
СССР развалил Ельцин, при поддержке Собчаков всех мастей. Путин ушел из КГБ, чтобы им помогать.

Я дождался обвинения Путина в развале СССР :mrgreen:

Недолго ждать пришлось ))

escarcha писал(а):

AlexMoscow писал(а):

СССР развалил Ельцин

"это всё придумал Чёрчиль! В восемнадцатом году!" ©

Хрен! Путин!
:mrgreen:

AlexeyP
Твои надежды не оправдались.
Знаешь почему?
Мы тогда не знали ничего про майданные технологии.
Если бы знали , ты сам бы был против этих Чепистов.
Хотя эмоционально я тебя понимаю.
Союз умер чуть раньше начала вывода нас из Европы.
Тело реанимации не подлежало.
ГКЧП именно сдетонировал взрыв. Нарыв прорвался.

И да.
Говорящие "Ельцин развалил" , на забывайте , что лидеры УССР и БССР несут такую же ответственность , как и руководитель РСФСР.
Чёт мне подзанадоело "каяться" за ваших "батек" :mrgreen:

SergVA

И ещё есть мнение, что гкчп было спланированной провокацией с целью ускорить и углубить центробежные процессы в СССР.

vsegdatam

Largebrain писал(а):

Беловежского сговора на тот момент в проекте не было.

Да было конечно, развал Союза готовили на Западе задолго до собственно осуществления этого всего. В том числе и вели работу в республиках.

escarcha

vsegdatam писал(а):

развал Союза готовили на Западе задолго до собственно осуществления этого всего

слишком красиво загнивали!

Largebrain

vsegdatam писал(а):

Largebrain писал(а):

Беловежского сговора на тот момент в проекте не было.

Да было конечно, развал Союза готовили на Западе задолго до собственно осуществления этого всего. В том числе и вели работу в республиках.

Да что Вы говорите ! Геополитические конкуренты по-возможности старались вредить вплоть до устранения конкурирующего субъекта ? Это совершенно естественно ! Было бы очень странно, если бы они этим не занимались. Это в общем.
А в частности конечно никакая сходка с такой конкретной повесткой в беловежье еще не готовилась. Потому что готовилось совершенно иное - подписание нового союзного договора, вместо чего произошло ГКЧП.
Если же у Вас есть конкретные сведения о том, что еще до августа 91г. готовилась встреча Кравчука, Шушкевича и Ельцина с повесткой об упразднении СССР, то пожалуйста представьте эти сведения общественности.

AlexeyP

COLOURFUL писал(а):

Хотя эмоционально я тебя понимаю.

Ну ты может быть, даже больше меня поймешь, если вспомнишь, как Невзоров тогда раскатывал того же Собчака и всю эту "демокгатическую" кодлу. Я тогда более чем разделял его риторику и доводы. И в 93-м поддерживал защитников БД.
Где Невзоров сейчас? И где сейчас Путин.

Все относительно. Многие пытались тогда сделать "правильный выбор". Многие обламывались.
Потому что искали "правильный выбор" как ту темную кошку в темной комнате.
Я одинаково возненавидел как "коммуняк", так и "демократов", ибо вклад их в развал Союза был, по сути, одинаков...

COLOURFUL

AlexeyP писал(а):

COLOURFUL писал(а):

Хотя эмоционально я тебя понимаю.

Ну ты может быть, даже больше меня поймешь, если вспомнишь, как Невзоров тогда раскатывал того же Собчака и всю эту "демокгатическую" кодлу. Я тогда более чем разделял его риторику и доводы. И в 93-м поддерживал защитников БД.
Где Невзоров сейчас? И где сейчас Путин.

Все относительно. Многие пытались тогда сделать "правильный выбор". Многие обламывались.
Потому что искали "правильный выбор" как ту темную кошку в темной комнате.
Я одинаково возненавидел как "коммуняк", так и "демократов", ибо вклад их в развал Союза был, по сути, одинаков...

Да ... Ветер перемен .. 600 секунд ...
Много чего неслось с экранов
Так тогда это казалось свежим, новым, открытым, перспективным ... Свобода!!!!
:mrgreen:

SergVA

А потом "святые 90е...". Которые мозги на место и вправляли...

COLOURFUL

SergVA писал(а):

А потом "святые 90е...". Которые мозги на место и вправляли...

Есть стойкое очучение, что некоторым либо до сих пор не вправили, либо вправлять нечего :lol:

SergVA

COLOURFUL писал(а):

SergVA писал(а):

А потом "святые 90е...". Которые мозги на место и вправляли...

Есть стойкое очучение, что некоторым либо до сих пор не вправили, либо вправлять нечего :lol:

Как вариант, эти некоторые приспособились к тогдашней анархии и понятиям, и жить по закону им теперь как серпом по яйцам.

vsegdatam

Largebrain писал(а):

Если же у Вас есть конкретные сведения о том, что еще до августа 91г. готовилась встреча Кравчука, Шушкевича и Ельцина с повесткой об упразднении СССР, то пожалуйста представьте эти сведения общественности.

Вы меня не поняли. Ельцин и Ко были простым исполнителями, все уже было подготовлено еще до того, как они осознали к чему это все приведет. В том числе и в республиках, то есть были силы действовавшие на развал изначально.

Largebrain

vsegdatam писал(а):

Largebrain писал(а):

Если же у Вас есть конкретные сведения о том, что еще до августа 91г. готовилась встреча Кравчука, Шушкевича и Ельцина с повесткой об упразднении СССР, то пожалуйста представьте эти сведения общественности.

Вы меня не поняли. Ельцин и Ко были простым исполнителями, все уже было подготовлено еще до того, как они осознали к чему это все приведет. В том числе и в республиках, то есть были силы действовавшие на развал изначально.

Конечно, были. И сейчас есть. Есть внешние силы противников и внутри есть всегда внутренние центробежные силы. Но только если кто-то сейчас решит собраться где-нибудь в Воронеже, чтобы постановить упразднение РФ, то этих личностей арестует ФСБ. Потому и вопрос не стоит. А противник будет и вредить и почву готовить, это совершенно естественно.

HomerSimpson

Largebrain писал(а):

[Конечно, были. И сейчас есть. Есть внешние силы противников и внутри есть всегда внутренние центробежные силы. Но только если кто-то сейчас решит собраться где-нибудь в Воронеже, чтобы постановить упразднение РФ, то этих личностей арестует ФСБ. Потому и вопрос не стоит. А противник будет и вредить и почву готовить, это совершенно естественно.

Вы сами себе противоречите.
Если тогда было возможно собрать такие силы, а сейчас нет, то не означает ли это гниль и сброд, который образовался тогда в СССР?
Хватит все валить на "Обаму". Изначально СССР был сказкой, придуманной немцами. А если бы не Горбачев, то еще лет 5 и была бы такая гражданская, что просто пздц.

Largebrain

HomerSimpson писал(а):

Largebrain писал(а):

[Конечно, были. И сейчас есть. Есть внешние силы противников и внутри есть всегда внутренние центробежные силы. Но только если кто-то сейчас решит собраться где-нибудь в Воронеже, чтобы постановить упразднение РФ, то этих личностей арестует ФСБ. Потому и вопрос не стоит. А противник будет и вредить и почву готовить, это совершенно естественно.

Вы сами себе противоречите.
Если тогда было возможно собрать такие силы, а сейчас нет, то не означает ли это гниль и сброд, который образовался тогда в СССР?
Хватит все валить на "Обаму". Изначально СССР был сказкой, придуманной немцами. А если бы не Горбачев, то еще лет 5 и была бы такая гражданская, что просто пздц.

В чем противоречие ? Я-то как раз и толкую о том, что первопричиной развала СССР являются внутренние процессы, а не планы внешних супостатов.

HomerSimpson

Largebrain писал(а):

В чем противоречие ? Я-то как раз и толкую о том, что первопричиной развала СССР являются внутренние процессы, а не планы внешних супостатов.

Извините, читаю Ваше сообщение и вижу другое, устал наверное

SergVA

HomerSimpson писал(а):

Largebrain писал(а):

[Конечно, были. И сейчас есть. Есть внешние силы противников и внутри есть всегда внутренние центробежные силы. Но только если кто-то сейчас решит собраться где-нибудь в Воронеже, чтобы постановить упразднение РФ, то этих личностей арестует ФСБ. Потому и вопрос не стоит. А противник будет и вредить и почву готовить, это совершенно естественно.

Вы сами себе противоречите.
Если тогда было возможно собрать такие силы, а сейчас нет, то не означает ли это гниль и сброд, который образовался тогда в СССР?
Хватит все валить на "Обаму". Изначально СССР был сказкой, придуманной немцами. А если бы не Горбачев, то еще лет 5 и была бы такая гражданская, что просто пздц.

Или же произошел бы поворот по китайскому образцу в сторону госкапитализма. Но сослагательного наклонения в истории не предусмотрено...

vsegdatam

Largebrain писал(а):

Но только если кто-то сейчас решит собраться где-нибудь в Воронеже, чтобы постановить упразднение РФ, то этих личностей арестует ФСБ. Потому и вопрос не стоит.

В Воронеже возможно и арестуют, а вот, когда они собираются в Вашингтоне и хрен чего с ними сделаешь. И да были есть везде их агенты, во всех ветвях власти, при СССР тоже. И те, кого использовали просто в темную, если можно так выразиться. И да я отношусь к тем людям, которые считают, что Союз мог бы существовать еще не одну сотню лет, если бы не те могущественные силы вне страны. И вы меня никогда не переубедите в обратном.

COLOURFUL

HomerSimpson Уточните , пожалуйста, фразу "а ели бы не Горбачев, то была бы гражданская"
Чёт не понял про Горбачёва

Largebrain

vsegdatam писал(а):

Largebrain писал(а):

Но только если кто-то сейчас решит собраться где-нибудь в Воронеже, чтобы постановить упразднение РФ, то этих личностей арестует ФСБ. Потому и вопрос не стоит.

В Воронеже возможно и арестуют, а вот, когда они собираются в Вашингтоне и хрен чего с ними сделаешь.

Так ведь эта кучка, собирающаяся в Вашингтоне или как недавно в Вильнюсе, ничего не решает и от их постановлений ничего не зависит, не правда ли ? А вот более представительное сборище с такой повесткой не собирается в Воронеже именно потому что ФСБ арестует, разве это не ясно ? И троица в Беловежской пуще смогла собраться только потому, что имела веские основания полагать, что к ним не нагрянет КГБ, разве нет ?

Цитата:

И да были есть везде их агенты, во всех ветвях власти, при СССР тоже. И те, кого использовали просто в темную, если можно так выразиться. И да я отношусь к тем людям, которые считают, что Союз мог бы существовать еще не одну сотню лет, если бы не те могущественные силы вне страны. И вы меня никогда не переубедите в обратном.

А это вообще забавно. Государства существуют не в некой идеальной неконфликтной среде, а в условиях острой конкурентной борьбы, особенно это касается тех государств, которые претендуют на то, чтобы проводить самостоятельную политику.
Нет, не мог существовать сотню лет, потому что в реальной среде враждебные могущественные силы есть ! И у государства должны быть адекватные защитные механизмы для нейтрализации действий этих сил. Конкретно это выражается в частности в том, что госбезопасность арестует вышеописанное беловежское сборище.

vsegdatam

Largebrain писал(а):

Так ведь эта кучка, собирающаяся в Вашингтоне или как недавно в Вильнюсе, ничего не решает и от их постановлений ничего не зависит, не правда ли ?

Неправда. зависит и еще как. И я сейчас не про президентов, а про тех кто выше стоит и принимает решения.

vsegdatam

Largebrain писал(а):

И у государства должны быть адекватные защитные механизмы для нейтрализации действий этих сил. Конкретно это выражается в частности в том, что госбезопасность арестует вышеописанное беловежское сборище.

Должны быть...но не сработали, проворонили. На самом деле товарищей Горбачева и Ельцина НЕЛЬЗЯ была и близко подпускать к управлению государством, тем более такого ключевого как Россия (СССР). Не тот уровень интеллекта и знаний у них. Запад их сделал, как щенков.

Sevpolitforum.info

Путин. Моё отношение.