Sevpolitforum.info

Что зависит-то ? В Беловежской пуще собрались руководители республик, а кто недавно собрался в Вильнюсе ? И почему именно в Вильнюсе ? Да именно потому что в России они собираться боятся.

А в Вильнюсе недавно собирались "те , кто выше стоит"?

А теперь сделайте следующий шаг - и подумайте о том КТО не должен был допустить Горбача и Ельцина к власти, КТО был этот субъект в СССР, какой государственный институт ?

Чьоерт ...
Вероятно в Вильнюсе собирались инопланетяне

Ну в Вильнесе я не в курсе, больше Вашингтон имела в виду. Помню читала что развал Союза был запланирован еще в 60-х...им понадобилось 30 лет, чтобы подточить основы государства, привести к власти нужных им людей.

Политбюро. Вы абсолютно уверены в людях,которые там были в то время? Я вот нет.

А я уверен, что они это планировали и раньше. Именно потому что это естественно для врагов, не так ли ? Было бы странно если бы не планировали, не готовили агентуру и т.п.
Но ведь агентуру должно было бы разоблачить КГБ, однако госбезопасности в СССР было запрещено работать по партноменклатуре высокого ранга. Так мог просуществовать сотни лет ?

Кст. то, что Вы читали - это скорее всего очередные конспирологические измышлизмы. Нет никаких однозначных доказательств того, что Горбачев был агентом ЦРУ. Иногда глупый неспособный демагог сможет навредить похлеще, чем бригада агентов. А то, что в СССР механизм "защиты от дурака" не работал, это достаточно очевидно.

Я помню это политбюро, оно стояло на мавзолее. Старые больные дедушки. Это адекватно для сверхдержавы, находящейся в условиях острой борьбы с конкурентами ? И это могло сотни лет существовать ?

Ну он не был им осознанно конечно, но то что он делал, это именно действия агента ЦРУ., согласитесь. Он все сдавал, без долгих размышлений. Почему, зачем??Кстати Горбачева в председатели рекомендовал сам Андропов вроде, возможно его переклинило на старости или может он не достаточно хорошо его знал, он вроде как хотел разрядки больше демократии...ну и получили...больше демократии.

Дедушки сотни лет существовать бы не смогли.) Но давайте следуя вашей логике рассуждать, если бы не было внешней силы, то выбрали бы они пусть даже того же Горбачева и что такого страшного? В чем вина Горбачева, а в том что он прогнулся под требования Запада, Ельцин тоже самое. Путин вот поумней и все понял, поэтому держит оборону пока.

Не согласен ! Вредительские действия может совершать то или иное лицо потому например, что дурак и не на своем месте. В адекватной государственной системе должен быть действенный механизм защиты как от дураков, так и от агентов. Вспомните, например, сколько вреда нанес другой лысый дурак - Хрущев.

Нет такой прыессии"добрый и отзывчивый человек"как раз возле таких гниды и разводятся.значит нельзя ему государстаенные посты занимать.ебень тоже был хороший и отзывчивый ублюдок.как народ веселил.до сих пор отрыгивается.

Так ведь не может быть реальной обстановки без внешних враждебных сил. Зачем предполагать нереальное ?

От продуманного зла очень трудно защититься, хотя бы потому что оно не чураются любых методов, даже самых безнравственных. Ну ладно, то уже философия. Кстати в адекватной государственной системе дурак по идее вообще не должен был бы прийти к власти. Мне например всегда было странно слышать речи Горбачева и Ельцина тем более, с их косноязычием, как они могли так высоко подняться вообще.

Полностью с Вами согласен. "Трест можно разбить лишь изнутри" (О'Генри, "Трест, который лопнул").

Почему же не может быть? Только так и должно быть. иначе будущего у человечества нет, рано или поздно уничтожим друг друга. Нужно расти и прежде всего духовно, только с этим придет понимание, что мы все в одной лодке, под названием Земля и мы все едины и суть одно и тоже, нет и не может быть никакой конкуренции, зла и стремления взять над кем то вверх...эти мотивы нам навязаны, они нечеловеческой природы.

Были внутренние факторы, были внешние. Но отвественность все равно лежит на всех на нас -- тогда живших. Особенно на тех, кто поддержал тот развал, особенно на тех, кому "просто было не до того" (привет AlexMoscow, стенающему ныне о былом).

Что касается Путина -- да просто стоило бы промолчать про поддержку ЕБНя в 91 уже после того, как ты объявил развал Союза крупнейшей геополитической катастрофой (в последнем я его мнение полностью поддерживаю).

Что могло бы быть в 91-м (да, я люблю мыслить в сослагательном наклонении, благо, что не историк)? Китайский сценарий -- вполне себе вариант.

Для китайского варианта Россия должна была быть населена китайцами. Для вьетнамского - вьетнамцами. Там не меняли лозунгов, там тихо вводили экономические метаморфозы. Нам же ближе "...до основанья, а затем". Сначала взяться за идеи, взгляды, концепции, наплодить их, пообсуждать их, побороться за них... Читала хорошую статью на эту тему, да сейчас не вспомню источник и не найду.

AlexeyP
Если бы не ГКЧП, то жили бы в обновленном СССР. В августе 1991 года должны были начать подписание нового союзного договора, за который проголосовал народ на референдуме в марте 1991 года.

Просто не оказалось своего Дэна Сяопина, который бы не только принял решение восстановить порядок, но и довел бы его /решение/ до конца - так оно было сделано на известной площади в Пекине.
Правда, для этого товарищи бойцы и командиры не цветочки должны были принимать из рук "желающих перемен" граждан, а готовы молотить их дубьем и огнём (что тяжело, конечно... А может, в принципе, и нет. Через 2 года смогли же)


В 91-м, это был всего лишь вопрос его личного выбора/отношения.
Ну кто такой ВВП на тот момент (в масштабе принимавших решения на государственном уровне)?
Да почти что ничего.
Но не прогадал, конечно - здесь и говорить нечего.

Еще одна новодельная легенда
Если он сместил Ельцина и чем-то там занялся, почему все окружение Ельцина (и пресловутая "семья" и деловое) по-прежнему при деньгах и власти, а на госсредства построен и содержится рассадник Ельцин-центр, лекции в котором вас так вполне законно бесят? А некоторые еще и на крутое повышение пошли. Золотов был телохранителем у ебня, рядом с ним на броневике прыгал (даже фото есть тех лет), а теперь глава Росгвардии.
Вы не путайте глубокую личную признательность и политическое "вали все на предшественника".

И да, всем плюющим ядом на "путч" 91го. Прошу заметить что при том "путче" "кремлевских маразматиков" было 3 сакральных жертвы, из них два дурачка решили в салки с БМП поиграть, да бутылками с бензином покидаться (хохлов не напоминает, кстати? как там на счет горящего беркута?). И поднят он был с целью отстранения/ограничения саботажа Горбачева (у кого то еще остались иллюзии на его счет?). Страна благодаря ему уже разваливалась - прибалтика фактически пошла в отрыв при нем.


И кстати. А кого-нибудь из "путчистов" посадили за "нарушение законности"? Ну кроме тех, кто сам застрелился? Нет? А че так?
А когда иудушка свой переворот в 93ем устроил (и Путин снова был на его стороне) - улицы Москвы неделю от крови отмывали...
Многие сотни жертв, а не три.

И снова никого не посадили. Ибо если бы дело дошло до суда и пришлось бы отвечать за те сотни трупов - по закону пришлось бы отвечать Ельцину и его клике. Его указ против ВС, с которого все пошло на волне ожидаемого импичмента - был абсолютно незаконный. Импичмент был бы законным по конституции - это была прописанная в законе процедура. Силовой разгон ВС танками - извините... Такого ни в конституции, ни в каких других законах - не было.
Указы Ельцина что от 91го, что от 93го были незаконны. Закона там и рядом не было - было желание развалить страну и захапать побольше власти. И все, кто был на его стороне и помогал ему в этом - виновны не меньше.

Это если "оставить эмоции" и современное мифотворчество "за бортом".
Так что про закон в "святые 90е" лучше даже не заикайтесь. Плевать на него тогда хотели и тогдашние властители и нынешние.

Это да, никто теперь не подсчитает. И я верю, что это пьяное чмо реально собиралось раскатать БД при помощи "грачей". Устроить "граунд зеро", тксссзть -- загогулину вместо БД. Слава тогдашней Альфе, которые смогли по-мужски поговорить с обеими сторонами, вместо того, чтобы исполнять идиотские приказы.

А что было бы, если бы победил тогда Руцкой с Хасбулатовым? Ы? А я скажу -- они бы тогда уже полстраны раскатали и заутюжили. Как пить дать.

Все виновны -- Вы в том числе. Потому что "не до этого было". Мы все.

Мы о законе говорим или о теории вероятностей "если бы да кабы"?
Если о законе, то Ельцину грозил Законный импичмент за антизаконные указы и развал страны.
А что БЫло БЫ, если бы его все-таки отстранили строго по закону - это еще большой вопрос. И я вот совсем не уверен, что ВС вместе с вицепрезидентом Руцким (тем самым, что отогнал грузин от Цхинвала своим решением) - это было бы хуже, чем правление иуды.

Все. Только степень ответственности разная у тех кто внизу и у тех, кто рулил этим беззаконием "с броневика" и из высоких кабинетов.

Что интересно, так это то, что до сих пор не дано оценки с точки зрения закона всему тому беспределу.
Почему? Да потому что большинство тех беспредельщиков и ныне при власти. Не хотят бояре ворошить былое, имхо. Сотни трупов - а виноватых нету.

Мне кажется Руцкой с Хасбулатовым все таки лучше ,чем Ельцин с Березовским. Но гадать сейчас бессмысленно.

Все -- без всяких оговорок.
Еще один неудобный вопрос -- и опять честно: Вы сами где были в 93-м? Кого поддерживали?