Sevpolitforum.info

Мир находится на грани военной, политической, экономической и экологической катастрофы. Вы так не думаете? Гонку потребления будут останавливать одним из трех способов - через большую войну, через болезни и вирусы или через сознательное ограничение потребления и переустройство общества по новым правилам, создание новых экологичных и нравственных
способов сосуществования людей и природы. Возможны все три пути. И, возможно, у каждой страны будет свой выбор. Я бы предпочла третий вариант. .

Извините, добавлю, этика и мораль это суть границ дозволенного внутри самой системы....но у разных систем она разная....Объяснюсь у мусульман это одна система ценностей и ограничений , у христиан она другая...то есть направляющие вектора (и их силы разные), для сложной системы типа Россия путем складывания этих векторов...получается некое результирующее направление и силу которого регулирует само общество...это сила зависит ещё от пассионарности (по Гумилеву) то есть силы самого вектора...если есть историческое равновесие, то проблем не возникает, как только начинает преобладать какой-то вектор, например приток мусульманских эммигрантов в Европе,...то системе сложно устоять в прежнем виде и она должна перестроится....то есть поменять координаты своей точки сборки.....

Спасибо за то что это упомянули...опять же попробуем подобрать аналогию, чтобы описать это ...Война по-сути это разрядка потенциалов от двух или нескольких разнонаправенных векторов силы...в том случае когда общество идеологически разобщено (и не может купировать внутри себя эти противоречия , то это неизбежно) ну можно в пример привести искру между двумя источниками с разными потенциалами....

Коллектив, а как эта ветка называется?

Уважаемый Дадон , вопросы поднимаемы здесь не случайны а вызваны статьёй Суркова о методах устройства государства, и о Путинизме как это он понимает......Вот мы и рассматриваем эти пути развития, и как устроено общество...по Суркову ну и как мне думается по Путину....Я конечно могу ошибаться, но в некоторых действиях и словах Путина видно что эти вопросы серьезно прорабатываются...ИМХО

ИМХО, как согласно Суркову, так и согласно Бар-Яму, она как раз таки при определенных условиях обретает способность самовыстраиваться, адаптируясь к любым внешним условиям, какими бы сложными они ни были. Не исключаю, что это моя интерпретация текста. Но я вижу так.

Не думаю, что они настолько различаются. В этом смысле есть два разнонаправленных вектора - к Богу и от Бога. Вот когда они настолько противоположны, тогда возникает проблема. Это как времена Чеченской войны. Перестроечная свобода нравов была воспринята в Чечне, как опасность. Религиозный экстремизм в Чечне был воспринят, как опасность, в России. А когда вектор один - к добру, нравственности, миру, уважению, созиданию, тогда религия, одежда, еда, обычаи и т.д. значения не имеют..Но вектор к Богу важен и Путин не зря акцентирует на этом внимание. Вот в Европе есть почва для конфликта и никакая точка сборки не поможет.

Допустим....Только описать эту систему,существующими методами и алгоритмами, мне на данный момент не представляется возможным...из-за большого фактора изменчивости внешних и внутренних условий...мы с трудом погоду прогнозируем, имея дело с простейшими силами...и то лишь на достаточно короткий период....Однако повторюсь модель какой-либо системы верна, и может быть использована если она подтверждается на практике...В случае с Бар-Ямом и эболой мы видим что это не так, прогноз не оправдался, само общество купировало эту проблему внутри себя....Так по аналогией с Климатическим скандалом (а с этой темой , я более или менее знаком профессионально), скажем так это способ, для шантажирования общества и вытягивания денег для себя.....

Не кощунствуйте, Бог един, а вот имена у него разные.....в понимании разных народов...Зы тему добра и зла, думается лучше вывести за скобки обсуждения или открыть для этого новую новую тему....Здесь уважаемый Дадон прав....

Ну во-первых, никто не говорил, что будет легко. И никто не говорил, что человек потерял способность ошибаться. Другое дело -- в том, что общество в ближайшее время начнет строиться на принципиально иных принципах, уже факт. Во-вторых, а нет необходимости в обязательном порядке моделировать/прогнозировать прям вообще все в обществе. К тому же если взять логику развития по Бар-Яму, то стоит все же перевернуть местами причину со следствием: потому что именно сложность сетецентричных структур диктуется уровнем сложности внешних факторов, к которым этим структурам приходится адаптироваться. Возвращаясь к Вашим же метафорам -- если уж косяки рыб научаются адаптироваться к внешним (недружелюбным) условиям, принимая коллективные решения, то сетевым человеческим коллективам, как говорится, сам бог велел. Это трудно назвать моделированием в нормальном понимании, но это работает

Да и даже если говорить о (классической) способности моделирования -- все-таки Россию можно назвать первой страной, которая смогла системно противостоять таким сложным угрозам, как "цветные" революции -- вот, в том числе благодаря тем самым людям, о которых я выше упомянул

AlexeyP
Может вы новую тему заведете...здесь как-то неудобно, и косяки рыб , толпа ...это не метафора...а научный факт...Зы здесь я заканчиваю....

yaros66, я не буду знать, как ее назвать В конце концов, это Вы задали вопрос, что я (Сурков) понимаю под "глубинным народом" -- что вижу, о том пою, извините

Дык а вы и не ответили... ну назовите хотя-бы это "Идеальная модель общества", и как это понимают другие...

Ответил. Для меня это огромное сетевое общество нового типа. Я считаю, что инфраструктура для такового строится уже сейчас -- для начала в виде (внезапно) вот этих госуслуг с МФЦ, в которых у каждого единый аккаунт с привязкой к СНИЛС.

http://az.lib.ru/s/strahow_n_n/text_0460oldorfo.shtml

....



(С) Н. Страховъ.

AlexeyP
Дык тему не завели, а я тут Страхова для себя открыл, друг Достоевского, прикольно пишет, вот сюда и вставил....
ИМХО ... Уж лучше чем стратегия "Большого брата", и массовое чипирование, какое вы и Сурков тут предлагаете однако....для того чтобы "слушать" народ..... Кстати рекомендую ознакомиться, как Страхов Дарвина разносит....лично я здорово повеселился пока читал....
http://az.lib.ru/s/strahow_n_n/text_0440oldorfo.shtml

Вот уж не думал, что нас с Сурковым (:)) можно понять настолько превратно. Ну т.е. каждый понимает в меру своей странности, но чтобы так... Не, это китайский путь -- нам с ними не по пути

Как там Сталин про Маркса с Энгельсом сказал: "Они жили не в наше время, и нехрен опираться на их умозаключения!"

А че понимать , по сути это одно и тоже, эти сценарии давно описаны в антиутопиях, ....дык только для того чтобы это работало, надо чтобы все члены общества были одновекторными по стремлениям и разуму, и воспитанием таких людей как раз и занимается масскультура....сложные люди и идеи в такой системе лишние...Бредбери почитайте "451 градус по Фаренгейту" там это общество хорошо описано....

yaros66, viewtopic.php?f=11&t=801948

Жаль, что после прямой трансляции ЧАТ отключат.
Очень интересно почитать комментарии людей (народа) со всех уголков страны в режиме реального времени.
Довольно познавательно.

Путин как раз сейчас посылает федеральное сборище...
Что я расслышал... всё, что не нужно, сдать в архив!
Убедительно.
P.S.
...фамилии, сестра...

Ничего познавательного. Зашла, почитала, аж тошнит, одни тролли и утырки пишут.