Sevpolitforum.info

Именно так,о чем я и написал выше. На любое достижение тут же последует ыкспердное мнение этой тухлой троицы. Естественно негативное.

Я оперирую широко озвученными выводами из заключения Минтранса России, результатов исследования ЦАГИ и позицией ЦНИИ ГА на 2010 год. Прошло всего семь лет и с учетом "денех нет, но вы держитесь" - не думаю, что большинство локальных аэродромов, где нужен этот самолет, уже закатали под стандарты боинга. Это очень дорого. Дорого и по перестройке, и по цене на билеты, в которые эту перестройку вобьют в итоге.
А вот на каком основании вы беретесь судить, кроме рекламы сайта "сделано у нас" (а самолет, кстати, процентов на 50 не из наших комплектующих) - вопрос риторический.

У нас все аэродромы локального значения еще года три назад были отремонтированы включая улучшение ВПП с заменой покрытия и т.д. Вам лишь бы поорать?

на 23% всего, на 54% был когда его только начали проектировать. учите мат. часть.

Ну да, ну да...
Именно поэтому они больше стоят, чем летают


Но хорошие новости тоже есть. Худо бедно, но мексиканцы почти 2 десятка суперджетов эксплуатируют. И единственное серьезное происшествие не по вине самолета - приложили обо что-то во время буксировки на земле.

SSJ-100 изначально разрабатывался на импортных комплектующих, кст на SSJ-100 снизили долю импорта до 48% изначально было 82%.
МС-21 разрабатывался изначально на наших комплектующих, за исключением некоторых вещей которые наша промышленность никогда не выпускала.

Вы уже путаетесь в показаниях. Так на 23% или на 48%?

Про МС-21 пока рано что-то говорить конкретно. Первая машина только поднялась в воздух. Пока облетают, пока детские болячки излечат - несколько лет пройдет.

Смотрю с полимерами все хуже и хуже

Как наш новый самолёт полетел, у всяких алексов прям мега-диарея брызнула - из всех щелей...

Еще раз, не данный момент при производстве SSJ-100 используется 48% импортных комплектующих, при производстве первого МС-21 использовалось 23% импортных комплектующих.

Ну таки да, полимеры все просираются и просираются. Кст. AlexMoscow а Вы в курсе что у нас производство самолетов еще с 80-х годов происходит на японских и германских станках?

В курсе. Я даже в курсе, что доля этих зарубежных станков выросла в несколько раз. Это не считая те станки, что были вывезены из Германии по репарации (а до сих пор есть и такие, причем на передовых военных предприятиях). Но общая ситуация в нашем станкостроении - это точно не "хорошая новость из России". Стук с дна ниже в табличке:
Год_________________________________1990___1999__2009
Металлорежущие станки (шт.)___________74171__7900__1800
Кузнечно-прессовое оборудование (шт.)___27302__1100__1266.

Источник

То есть вся программа по импортозамещению и вложения в развитие высокотехнологичных автоматизированных станков за три года дала прирост в 117 станков в год +/-.
Тоже двояко. Прирост - вроде бы хорошо. Но 250 станков в год от всей отрасли - это почти статистическая погрешность.

Те что вывезли с германии уже давно списаны. В конце 70-х, и на протяжении всех 80-х СССР активно закупал в ФРГ и по бартеру выменивал в Японии чпу станки как раз для авиастроительной отрасли, ФРГ еще для судостроительных заводов станки поставляли. А родная промышленность никак не могла догнать с той системой хозяйствования даже близко устаревшие немецкие и японские станки, даже северокорейские "кусоны" по точности и надежности работы в разы обходили наши станки. Зато наши их делали дох*я...

А теперь расскажите куда в СССР столько станков делали? Вот до сих пор можно найти новые станки в целофане и дереве с годами производства 85, 86 и т.д. На будущее запасались? Сейчас делают под заказ. Вот и вся разница.

Ну да. Расскажите это моему приятелю, который в Красногорске трудится Парочка таких до сих пор работают.
А попробуйте сами догадаться? Если сейчас даже в деиндустриализованном состоянии на 3 тысячи станков наших - еще 90% экспорт, то даже в таком виде потребности производства составляют 30 тыс станков в год.
А в СССР промышленность была посильнее, производили своего в разы больше - поэтому и 70 тыс могло не хватать.
И да. Станки времен СССР - это конечно хорошо, на безрыбье. Но вообще на дворе 21й век. Другие технологии. И ккой ценой мы будем теперь это наверстывать - я даже не хочу прикидывать.

AlexMoscow
Плакать то не надоело? Будет потребность в большем количестве станков, сделают. Советские станки еще в 70-х уже были устаревшими в большей своей части. Тут еще вопрос в чем, в мне недавно нужно было приобрести станок ЧПУ для раскроя листового металла, искал отечественные но их цена оказалась просто астрономической, в итоге заказ ушел в Китай, поскольку в Китае стоимость аналогичного а в некоторых моментах более продвинутого станка такого же типа оказалась внимание в 2,5 раза меньше даже с учетом таможенных и транспортных сборов. Вот и вся причина, даже если существует высокий спрос на станки, по тем ценам что предлагают наши производители их никто покупать не будет.

Это событие в нашей авиационной промышленности. Правда есть же сертифицированный Ту-214, да и также прошедший сертификацию Ту-334, но решили сделать новый самолет.

Теперь на очереди турбо-винтовой Ил-114 и модернизированный Ил-96-400.
По моему для всех должно быть очевидно, что такая огромная страна как Россия просто обязана иметь свои собственные самолеты.

ЗЫ. Да кстати, забыл сказать про модернизированный Ту-160, он правда военный.

Да и у Боинга не все так однозначно с импортозамещением. До сих пор получает 35% титана из России.
А Аэрбас вообще покупает у нас до 60%.
Ай-яй-яй. Да еще не в чушках, а таки прям детали шасси, пилона, крыла.
Такие вот поли-меры.....

Так он и не говорит что в эти города нельзя летать. Он говорит что в этих городах повышенный износ что сводит на нет преимущества. Я уверен что суперджет сядет и на кукурузное поле. Взлететь не взлетит но сесть сядет. Один раз.

Он ездил по этим городам и замерял износы взлётной полосы или сам гонял по полосам коров, которые на ней насрали?
Он вообще по России ездил последние пять лет? Он аэродромы видел своими глазами?
Он что-то где-то прочитал, причём десятилетней давности и теперь пересказывает ( а зачастую и перевирает) нам тут.

Я вот думаю - Вы идиот или просто тапком прикидываетесь?
Все аэропорты федерального значения (кроме нескольких северных) сертифицированы для приема Б-737,А-320,Суперджетов и т.п.
Аэропортов таких в стране около 90.
Покурить список можно тут:
http://government.ru/media/files/JyaQTr ... 3Iznmf.pdf

Аэропортик. Взлетать с него пока нельзя, но над ним "полетать" уже можно:
http://airgorod.ru/rostov2017/aeroportplatov21042017/
Аэропорт «ПЛАТОВ»

Языком что-ли? Манагеры из ластиков и скрепок накрутят?
Есть потребность. Уже несколько лет, как самая жгучая. Когда европка стала нам перекрывать поставки (и оборудования, и запчастей с расходниками).
Делать не кому и не из чего. Наше станкостроение держалось на ремонте старого, зачастую еще советского оборудования. Недавно попался доклад на эту тему: средний возраст нашего станочного парка далеко за 30. То есть работают те самые советские, дубовые, но не шибко точные, изношенные и не шибко автоматизированные станки. А станкостроительные заводы поддерживали штаны за счет выпуска отлаженных запчастей к ним - о каких-то серьезных разработках на будущее большинству пришлось забыть.
Вот действующий завод и станок 1А670 (выпускался еще в 80е). Сейчас уже дефицит - аналогов у нас не выпускают, а на западе таких просто уже нет - современные уже со всеми наворотами и стоят бешеных денег. Этот очень БУшный на ходу - лямов 5 стоить будет, если не больше.
Вот на таких точат у нас крупные детали для всяких высокотехнологичных изделий на реальных заводах. Уровень технологий на видео. Совсем не "айфон" и не совпадает с радужной картинкой из дурильника, но извините...

ЗЫ. вот нашел по нескольким заводам. Доля металлорежущих возрастом свыше 20ти лет на "современных" и "высокотехнологичных" заводах - больше половины. А кое-где (на ГАЗе к примеру) все 95% с того века. Но делатели машут языком, аж стружка летит. Все говорят "надо - сделают", но эти "все" обычно в офисах бумажки перекладывают и сами-то уж делать это не намерены.

Почему-же тогда кучу станочного оборудования отечественного можно купить прмо со склада, и ыв наличии по 10, 15, 25 едениц? Должен же быть дефицит.

Воот, а новый из Китая такого-же формата, да еще и с автоматизацией процессов с возможностью подключения систем ЧПУ будет стоить те-же 5 миллионов, с комплектом ЧПУ 7,5 миллионов. О каком станкостроении идет речь? Самое что забавное, себестоимость нового такого станка не превышает 2,1 миллиона рублей включая ЗП сборщиков, все остальное та самая добавочная стоимость.

Я работал четыре года назад с нашим авиастроительным заводом, там 100% парка ЧПУ станков новые японские, по причинге того что наши так и не научились такие станки делать, из не автоматизированных станков 50% новых, остальные еще советские не выработавшие свой ресурс или с хранения которых было с запасом закуплено в последние годы существования СССР с избытком. Судостроительный завод на котором я работал в свое время в своем составе имел цех с ЧПУ станкам в основном японскими и ФРГшными, чуть чуть было советских, остальные станки как правило были северокорейские и советские. К чему я это, если станок выполняет свои функции по обработке и по точности не выходит за рамки заданные РД, то и менять его нет никакого смысла, это при СССР был план по переоснащению заводов станками, когда еще по сути новый станок толком не работавший везли в переплавку или народное хозяйство, сейчас другая модель экономики и никто не будет менять работающий и выполняющий свои функции станок на более новый без явных на то причин, плюс ко всему замена станка это практический всегда переобучение персонала, задержкки в работе и т.д.

И сколько он проработает? Ну или проще: сам на какой машине ездишь? На китайце или на японце/корейце?

Вот именно! Так чего ты рассказываешь про "сделают, сколько надо"? Чтобы сделать, надо а)научиться их делать, б) иметь оборудование, на которых их делать. А если серьезно, то все еще сложнее, потому что с разработкой сейчас тоже не все просто.
И стоит им по политическим мотивам перекрыть кислород с запчастями и расходниками - останется без станков. А технологически изделия уже такие, которые на советских не сходу то и сделаешь. И по допускам и по возможностям.

а стоит по политическим мотивам перекрыть газопровод в зуропку - немецкие станки будут даром, или наоборот - проложить в иппонию оный плюс лэп на хоккайдо - что кстати и планируется вроде - аналогично, я утрирую конечно, но смысл понятен
ткчто с "просралиполимеры" - не пройдет

И хана нашему бюджету. С зарплатами чиновникам, военным, рабочим ВПК, врачам, полиции и т.д.
70% бюджета, если не больше - ресурсные. А нашего газа в европе треть и сауды с амерами стоят на низком старте с газоконденсатом. Мы в Сирии ввязались на много лет вперед, чтобы сауды не выдавливали нас с европейского рынка, а вы хотите его подарить им в ответ на санкции.
Вперед и с песней, делатели и перекрыватели.

опять же проходили - при ПРОФИЦИТЕ нашего торгового баланса мы в принципе можем ВООБЩЕ не экспортировать нефть.

пысы Это все разбиралось в частности на АШ с цифрами, выкладками, которые подпиндосники в комментах так и не опровергли.
ссыль по памяти не найду сразу