Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 25 апр, 2024, 16:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16130 ]  На страницу Пред.  1 ... 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559 ... 646  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 май, 2017, 13:10
Заголовок сообщения: Re: Опять позитивные новости из России...
offline
****

Зарегистрирован: 23 окт, 2008, 22:34
Сообщения: 1310
Откуда: Севастополь, Казань
ну вот к примеру разбор, что называется "на пальцах":
Цитата:
Ситуация 1.

1. Одна нефтяная компания добыла тысячу тонн нефти в России.

2. Далее нефть была прокачана до порта и экспортирована. Что потом случилось с этой нефтью, нам не известно.

3. Компания получила за эту нефть доллары.

4. Доллары компания обменяла внутри России на 3 миллиона рублей.

5. Компания оплатила из этих 3 миллионов: услуги добычи, транспортировки, выплатила таможенную пошлину, НДПИ и другие полагающиеся платежи.

Ситуация 2.

Пунктов 1, 2 и 3 нет!

4. Компания получила из бюджета 3 миллиона рублей.

5. Из этих 3-х миллионов компания выдала столько же денег, как и в Ситуации 1 всем, кто перечислен в пункте 5.

Вопрос: в чем принципиальная разница между Ситуацией 1 и Ситуацией 2 для внутреннего рублевого экономического пространства России?…»

Никакой разницы нет! Посему любой экспорт для внутреннего рублевого экономического пространства просто бессмысленное и вредное действие!

***В качестве еще одного аргумента в защиту моего решения приведу такой пример…

В России добывается золото, которое полностью выкупается государством. Львиная доля этого золота практически навсегда «хоронится» в хранилищах Гохрана. Тут — прямая аналогия экспорта нефти, когда нефть навсегда покидает границы нашего Престол-Отечества, и складирование слитков желтого металла где-нибудь в РКЦ «Чкаловский», в районе метро «Курская», на уровне метров десяти под землей…***

*****

С другой стороны я вынужден согласиться, что условия моей задачи — слишком синтетичны и вряд ли могут быть применены в реальной жизни! Как правильно заметили многие камрады в жарких дискуссиях, реальная жизнь отличается от условий задачи! И прежде всего по трем параметрам:

1. За экспортированную нефть в Россию поступает валюта. Тут я мог бы возразить таким образом:

а) На эту валюту один министр купил облигаций Фани мэй и Фрэди Мэк, которые никогда не будут возвращены!

б) Валюта пошла на пополнение ЗВР, вложена в Евро-бонды.

в) Валюта просто «осела» на счетах какого-нибудь Голдман-Сакс в качестве ЗВР России.

2. Поступившая валюта позволяет расплатиться с государственным и коммерческим внешним долгом! Согласен! Но, если постоянно выплачивать внешний долг, то он когда-нибудь будет выплачен полностью! И что тогда делать с этим пунктом?

3. Поступающая валюта тратится на критически важный импорт! Здесь трудно что-то возразить!

*****

На сегодня сложилась следующая ситуация:

1. Россия экспортирует ресурсы, товары и услуги на сумму «Э».

2. Россия импортирует критически важные сырье, товары и услуги на сумму «И».

В истории России не было ни одного месяца, когда бы Э было ниже или равнялось И! То есть, имеется устойчивый многолетный положительный торговый баланс: Э — И = Б

*****

А теперь рассмотрим баланс «Б» в динамике:

1. Сумма Э в будущем будет существенно увеличиваться (ДЭ) по следующим причинам:

а) Цены на сырьевые товары будут в ближайшие годы увеличиваться из-за надвигающегося дефицита сырья.

б) Экспорт из России будет увеличиваться! И прежде всего — экспорт не сырьевых товаров! Можно привести многочисленные свидетельства этого по пшенице, вооружениям, автомобилям и автокомпонентам и многим другим товарам и услугам!

2. Сумма И в будущем будет существенно снижаться (ДИ) по следующим причинам:

а) Уменьшение возможного доступа граждан России к туризму, обучению и т.п. по причине девальвации национальной валюты.

в) Ускоряющейся программе импортозамещения. Этот пункт я разделяю на следующие:

I. Системное импортозамещение. На сегодня действует государственная программа по импортозамещению в более чем двух с половиной тысячах крупных проектах. Кроме этого, геополитическая ситуация заставила Россию импортозамещать продукцию более чем четырехсот оборонных предприятий Украины! В том числе: двигатели для вертолетов, боевых кораблей, самолетов, крылатых ракет, оптику, радары и многое другое…

II. Ситуационное импортозамещение. Таковое связано с сильной девальвацией рубля и видно по продуктам питания, одежде, обуви, строительным материалам и т.п. Сильнейшую поддержку такому импортозамещению оказывают контрсанкции, введенные Россией против продукции сельского хозяйства ряда стран Запада.

III. Локализация. Показательные примеры: автомобилестроение, станкостроение, турбиностроение, двигателестроение… Стоит сказать, что именно этот сегмент импортозамещения дает сильнейшее увеличение экспорта!

*****

Таким образом, мы будем наблюдать в ближайшее время ускоряющийся процесс, выражающийся формулой: (Э+ДЭ) — (И-ДИ) = Б+

И как уже догадались многие пытливые камрады, теперь я могу сформулировать решение задачи окончательно:

«Экспорт в рамках положительного торгового баланса не имеет для экономики никакого смысла!»


http://topru.org/49497/eksportnyj-paradoks-ili-a-zachem-rossii-eksportirovat-neft/


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2017, 13:14
Заголовок сообщения: Re: Опять позитивные новости из России...
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:07
Сообщения: 11673
Откуда: Дальний Восток
AlexMoscow писал(а):
И сколько он проработает? Ну или проще: сам на какой машине ездишь? На китайце или на японце/корейце?

Думаю не меньше предложенного Вами восстановленного станка, его же не на коленке в подвале торгового павильона на рынке Фуюаня делали. По поводу личного автотранспорта, у меня есть старый японский внедорожник, новый японский кроссовер, был еще относительно старый японский седан, но по причине того что он по большей части стоял гараже пришлось его продать, хоть и не хотелось. Только какое это имеет отношение к станкам и станочному оборудованию.
AlexMoscow писал(а):
Вот именно! Так чего ты рассказываешь про "сделают, сколько надо"? Чтобы сделать, надо а)научиться их делать, б) иметь оборудование, на которых их делать. А если серьезно, то все еще сложнее, потому что с разработкой сейчас тоже не все просто.

Во первых не "ты" а "Вы", все же не в одном дворе росли. Про "сделают, не сделают" надо будет сделают, станок сделать намного проще чем самолет, и оборудование для изготовления станков совсем не такое как для производства самолетов.
Про разработку, вот китайцы еще 15 лет назад тоже не умели делать нормальные станки, скупали тысячами наши еще советские станки с консервации, и бэушные, а теперь ведущие производители по станкам, просто надо уметь разобрать и собрать, повторяю это не самолет и не ракетный двигатель, ничего сложного в них нет, были бы заказы.
AlexMoscow писал(а):
И стоит им по политическим мотивам перекрыть кислород с запчастями и расходниками - останется без станков.

Тут все еще проще, станки не из лунного грунта делают, а большинство комплектующих уже давным давно дублируется Китаем, в край любой более менее серьезный цех РМЦ отремонтирует любой станок, что кст. уже доказано на том же нашем авиастроительном заводе.
AlexMoscow писал(а):
А технологически изделия уже такие, которые на советских не сходу то и сделаешь. И по допускам и по возможностям.

Сделаешь, и по допускам и по возможностям, основная причина отказа от советских станков была в том что их скорость обработки была в 1.5-2 раза медленнее чем на аналогичном японском.
А вообще Вы с производством дело хоть раз имели? Особенно с мех. обработкой? Очень меня удивляет рассказывать очевидные вещи таким специалистам по всем вопросам.

Изображение Собери из предложенного слово "ВЕЧНОСТЬ".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2017, 19:41
Заголовок сообщения: Re: Опять позитивные новости из России...
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Stepan Stepanich писал(а):
Сделаешь, и по допускам и по возможностям

Редкостная чушь :) Если у тебя станочный парк по допускам не подходит - ты не сделаешь на нем что-либо работоспособное, да еще серией. Не надо ля-ля.
У нас в свое время завод отказался от заказа и вернул деньги, когда выяснилось, что из сотни заготовок восемьдесят идут в брак по допускам. А точнее сделать они не могли. Причем их инженер сразу сказал, что не потянут на своем оборудовании, но манагеры решили "попробовать". Попробовали. И нам мозги пропарили со сроками и сами вхолостую поработали.
Заодно это и ответ на вопрос про производство и дела с ним.
Stepan Stepanich писал(а):
Только какое это имеет отношение к станкам и станочному оборудованию.

Прямое. Сделать машину не сложнее, чем станок для ее производства. Ваш выбор японки, а не китайца или ваза - понятен. Он же и отвечает на вопросы про высокотехнологичное и высокоточное оборудование из Китая. Есть вещи, которые они делать до сих пор не научились и конкурировать с теми же западниками не могут. Хотя прогресс, конечно, очень заметный.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2017, 21:39
Заголовок сообщения: Re: Опять позитивные новости из России...
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр, 2017, 17:33
Сообщения: 575
Откуда: Саратов
Ну не очень получается в России делать высокоточные станки, вернее нет смысла их делать в небольших сериях, затраты не окупятся.
А те же немцы или японцы их по всему миру продают и за счёт этого у них конкурентная цена.
Вообще то хороший приём наши белогандонные друзья применяют. В мире должна быть кооперация, у японцев есть станки, а у России С-400.
У немцев есть мерседес, а у России Армата.
У китайцев есть всё, а у России самолёты и вертолёты.

Не зря говорят, что наше оружие одно из лучших в мире.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 май, 2017, 3:59
Заголовок сообщения: Re: Опять позитивные новости из России...
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:07
Сообщения: 11673
Откуда: Дальний Восток
AlexMoscow писал(а):
Редкостная чушь Если у тебя станочный парк по допускам не подходит - ты не сделаешь на нем что-либо работоспособное, да еще серией. Не надо ля-ля.

Редкостную чушь тут несете Вы. Большинство технических операций как правило не требуют точность выше чем 0,1мм. Потом идут операции с точностью 0,05, 0,02, 0,01, потом уже очень редко точность требуется 0.005 или 0.001. Такую точность обеспечивает большинство советских отъюстированных металлорежущих станков (за исключением тяжелых) выпущенных после 75-го года. Чтоб делать серией нужны уже станки с ЧПУ те-же 16К20Ф3 16Р20Ф3, 16Р30Ф3 и т.д. т.к. брак при серийной обработке как правило возникает не из-за станков, а из-за кривых рук токарей.
AlexMoscow писал(а):
У нас в свое время завод отказался от заказа и вернул деньги, когда выяснилось, что из сотни заготовок восемьдесят идут в брак по допускам. А точнее сделать они не могли.

Значит одно из двух, либо не проводилась плановая юстировка станочного парка, либо неквалифицированный персонал.
AlexMoscow писал(а):
Причем их инженер сразу сказал, что не потянут на своем оборудовании, но манагеры решили "попробовать".

Ну инженер наверное знал о техническом состоянии станков и квалификации персонала, манагеры нет.
AlexMoscow писал(а):
Ваш выбор японки, а не китайца или ваза - понятен.

Не думаю что он вам понятен, я не выбрал китайца, корейца или ваз первостепенно по причине детских моторов, вот не люблю я ездить на автомобилях с объемом мотора меньше трех литров и с числом поршней ниже шести. Я просто не понимаю как на малолитражных драндулетах вообще можно ездить. Потом уже в выборе автомобиля была комфортность салона, подвеска, доступность запчастей, простота обслуживания (чтоб к примеру для замены лампочки в габарите не нужно было снимать бампер), поэтому критерию отсеклись американские и немецкие автомобили.
AlexMoscow писал(а):
Он же и отвечает на вопросы про высокотехнологичное и высокоточное оборудование из Китая. Есть вещи, которые они делать до сих пор не научились и конкурировать с теми же западниками не могут. Хотя прогресс, конечно, очень заметный.

Прогресс у китайцев очень хороший, на выставке недавно смотрел обрабатывающий центр фрезерно-токарный, до сих пор очень впечатлен, до этого подобное только у Mozak видел.

У наших станков с ЧПУ было несколько проблем которые я успел подметить:
1. Низкая скорость обработки.
2. Малые по наработанному времени периоды между юстировками.
3. Очень сложная и продолжительная по времени юстировка. Причем до такой степени геморный это процесс, что как правило юстировку предпочитали не делать вообще в большинстве случаев, особенно если точность выше чем 0.1 не требуется.
4. Довольно таки большой разброс по качеству и добротности станков на выходе с завода.
5. Некоторые моменты ПО станка очень непродуманные были.

Изображение Собери из предложенного слово "ВЕЧНОСТЬ".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 май, 2017, 23:47
Заголовок сообщения: Re: Опять позитивные новости из России...
offline
из оранжевых
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек, 2004, 16:59
Сообщения: 7549
Откуда: Россия
О многострадальном российском станкостроении :)

«Числовая механика» представила новый дизайн системы ЧПУ «Ресурс»

Цитата:
В рамках выставки «Металлообработка 2017» компания «Числовая механика» представила новый дизайн системы ЧПУ (СЧПУ). Платформа предназначена для широкого спектра решений промышленной автоматизации. Серийные поставки продукта запланированы на конец 2017 года.


Представленное компанией «Числовая механика» решение является результатом дальнейшего развития линейки СЧПУ «Ресурс», предназначенной для управления станками и другими промышленными объектами. Эволюция решения открывает возможности для упрощения работы с интерфейсом благодаря улучшенному отображению и расширенной диагонали дисплея. Полная qwerty- клавиатура предназначена для использования в системах ЧПУ, станциях оператора АСУТП и т.д.


Нижний уровень системы CЧПУ «Ресурс», работающий на процессоре Baikal-Т1, отвечает за поддержку процессов в реальном времени. Верхний уровень CЧПУ отвечает за человеко-машинный интерфейс, ввод и вывод информации, подключение к сетям через информационную систему предприятия и т.д. Верхний уровень позволяет развернуть любое программное обеспечение, в том числе CAD/CAM системы, модули АСУТП. Предусмотрена возможность использования различных приложений, функции 3D-ускорения, включая симуляцию обработки, и т.д.


Верхний уровень представляет собой два блока, включающие компьютер с 12 дюймовым дисплеем, тачскрином и станочной клавиатурой. В настоящее время верхний уровень оборудован материнской платой mini ITX Intel Core I5, однако в планах компании установка процессора «Байкал-М».


В начале осени 2017 года запланирован этап опытно-промышленной эксплуатации нового решения компании «Числовая механика». Заинтересованность со стороны отечественных предприятий очень большая. На выставке «Металобработка 2017» CЧПУ «Ресурс» был представлен в составе оборудования компании «Стан». Также достигнуты договоренности с «Уфимским моторостроительным производственным объединением», где реализуется совместный проект по установке системы ЧПУ для 5-осевой обработки лопаток турбин. Ведутся переговоры с компанией «Аврора» и «Липецким станкостроительным заводом».

https://vpk.name/news/183087_chislovaya_mehanika_predstavila_novyii_dizain_sistemyi_chpu_resurs.html

Числовая механика
http://cncware.ru
Российская компания «Числовая механика» создана в 2014 году для обслуживания запросов отечественного производства — от тяжелого машиностроения до легкой промышленности.
Для наших заказчиков существенно, что в основу наших систем положены процессоры и активные микросхемы российского производства. «Числовая механика» участвует в нескольких государственных программах. АО «Станкопром» — наш стратегический партнер в перевооружении российской промышленности.

За плечами наших инженеров более чем 20-летний опыт разработки систем ЧПУ. Современная производственная база и отлаженные бизнес-процессы обеспечивают стабильное качество «Числовой механики» по всем направлениям.

Наше качество вполне конкретно. Это повышенная отказоустойчивость оборудования, низкий процент рекламаций и соблюдение сроков поставки. Наши ЧПУ легко подключаются к станку и удобны для оператора. Они компенсируют погрешности механики и облегчают диагностику неисправностей. Мониторинг работы станка доступен по локальной сети TCP/IP. Установленные и отлаженные системы ЧПУ ставятся на гарантию, а ПО оперативно обновляется вслед за вашими потребностями. После установки ЧПУ мы обучаем и консультируем ваших операторов.

«Числовая механика» — это российские системы ЧПУ для российской промышленности.

Хохлизм - болезнь, лечится только хирургическим путем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2017, 11:47
Заголовок сообщения: Re: Опять позитивные новости из России...
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт, 2009, 13:54
Сообщения: 11640
Откуда: .. и все
Warnings: 1
СИМФЕРОПОЛЬ, 1 июн – РИА Новости, Виктор Лященко. Крым после технического сбоя полностью отказался от украинского интернет трафика, заявил министр внутренней политики, информации и связи республики вице-премьер Дмитрий Полонский.
В среду пользователи соцсетей и СМИ, использующие услуги крымской компании "Телекоммуникационные системы" (ТКС), сообщили об отсутствии доступа к российским ресурсам Яндекс и Мail.ru, а также соцсети "Вконтакте". Позднее доступ к российским ресурсам снова появился.
По словам вице-премьера, блокировка ресурсов была исключительно техническим моментом, связанным с тем, что часть крымских провайдеров использовали украинский интернет-трафик. Он отметил, что теперь крымские операторы полностью перешли на отечественный трафик.
https://news.rambler.ru/internet/370220 ... e=copylink

Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет…
(Деяния св. Апостолов 7:48)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2017, 15:46
Заголовок сообщения: Re: Опять позитивные новости из России...
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Stepan Stepanich писал(а):
Большинство технических операций как правило не требуют точность выше чем 0,1мм. Потом идут операции с точностью 0,05, 0,02, 0,01, потом уже очень редко точность требуется 0.005 или 0.001.

Да вы долбанулись с дерева.... Нет, если, конечно, ничего сложнее лопаты и болтов М8 выпускать в стране не планируется, то и 0,1 хватит.
А вот если делать даже жигули шестой модели, то там даже поршень по диаметру для одного класса (там их пять А,В,С,D,Е) может "гулять" в пределах одной или двух сотых (по памяти). А это отнюдь не высокие технологии. Сопряжение палец шатуна - поршень - там уже счет на тысячные. И тоже несколько категорий. Это жигули классика! "тазик" с гайками!
И по поводу большинства и 0,001... Если бы можно было без проблем точить 0,001 на большинстве станков, да с хорошей чистотой поверхности - плунжерные пары в дизелях перестали бы быть парами. Селективная сборка была бы уже не нужна.

ЗЫ. 0,1 млять... Д,Б! Манагеры чертовы.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2017, 16:49
Заголовок сообщения: Re: Опять позитивные новости из России...
offline
из оранжевых
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек, 2004, 16:59
Сообщения: 7549
Откуда: Россия
Выставка «Строительная техника и технологии - 2017»
Площадь выставки существенно увеличилась по сравнению с 2016 годом.
Количество участников выросло с 524 до 550, стран - с 27 до 32.
Выросло количество российских участников и производителей.

Изображение

Далее фоток много, большие:
 
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Хохлизм - болезнь, лечится только хирургическим путем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн, 2017, 2:20
Заголовок сообщения: Re: Опять позитивные новости из России...
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:07
Сообщения: 11673
Откуда: Дальний Восток
AlexMoscow писал(а):
Да вы долбанулись с дерева....

Прчитав ваш пост пришел к выводу, что с дерева долбанулись именно Вы. :D
AlexMoscow писал(а):
Нет, если, конечно, ничего сложнее лопаты и болтов М8 выпускать в стране не планируется, то и 0,1 хватит.

Открою Вам секрет от заготовки/поковки до готового изделия деталь проходит в среднем 8 операций, как правило больше, это если выпускать крупно серийно используя ЧПУ металлорежущие станки, так вот, критическими по допускам идут именно последние 2-3 операции, которые выполняются на ЧПУ станках повышенной точности возможно даже прошедшие отбор на точность, это если говорить о очень требовательных к точности и допускам деталях.
AlexMoscow писал(а):
А вот если делать даже жигули шестой модели, то там даже поршень по диаметру для одного класса (там их пять А,В,С,D,Е) может "гулять" в пределах одной или двух сотых (по памяти).

Опять чушь несете, возьмите любой справочник и увидите как там русским/английским по белому написано:
Допуски на зазор между поршнем ДВС и стенкой цилиндра:
Начальный: 0,18..0,20
Предельный: 0,60..0,65
Зазор шатунного подшипника:
Начальный: 0,08..0,15
Предельный: 0.45..0,50
И т.д.
В такие допуски можно даже на убитом 1К62 уложиться, именно поэтому это:
AlexMoscow писал(а):
это отнюдь не высокие технологии

AlexMoscow писал(а):
Сопряжение палец шатуна - поршень - там уже счет на тысячные.

Угу, на миллиардные, повторяем:
Зазор шатунного подшипника:
Начальный: 0,08..0,15
Предельный: 0.45..0,50
AlexMoscow писал(а):
И по поводу большинства и 0,001... Если бы можно было без проблем точить 0,001 на большинстве станков, да с хорошей чистотой поверхности - плунжерные пары в дизелях перестали бы быть парами. Селективная сборка была бы уже не нужна.

Открою Вам еще одну тайну, плунжерные пары, становятся плунжерными парами, после процесса закалки и соответственно шлифовки собственно плунжера, и внутреннего диаметра цилиндра, и все верно, эти две финальные операции являются самыми дорогими, длительными и довольно высокоточными, выполняются как правило именно для пары плунжер-гильза , чтоб обеспечить наилучший показатель по точности, иногда их делают отдельно сериями и потом подбирают пары, зазор для плунжерной пары диаметром до 20 мм. должен быть в пределах 0,001-0,0035мм. Рассказать Вам почему нельзя с помощью токарного ЧПУ станка даже самого высокого класса точности точить плунжера тысячами в день? (Совсем не по причине недостаточной точности.)
AlexMoscow писал(а):
ЗЫ. 0,1 млять... Д,Б! Манагеры чертовы.

И не говорите, всему вас дураков учить приходится.

Изображение Собери из предложенного слово "ВЕЧНОСТЬ".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн, 2017, 10:09
Заголовок сообщения: Re: Опять позитивные новости из России...
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Stepan Stepanich писал(а):
Опять чушь несете, возьмите любой справочник и увидите как там русским/английским по белому написано:
чушь-чушь-чушь

Ты для начала тепловой зазор с допуском не путай, дерево! Зазоры там с учетом теплового расширения, а допуски на сопрягаемые детали - это совсем другой момент. Если между поршнем и цилиндром на холодную допускается 0,2, то по самому цилиндру/поршню допуск на порядки меньше.
А теперь смотри нормативы по вазовским двигателям, Д,Б!
0,2 мм по поршню - это уже ремонтный размер для 2101, после расточки и хонинговки. А для одной группы пять соток. 0,05
А тут нормативы по поршневым пальцам и их маркировке (синяя зеленая красная - допуск по цвету 0,004) Пальцы там на теплой посадке, поэтому счет уже на тысячные.

Ты сейчас такое днище пробил, что просто северный пушной писец. С грохотом проломил. Если раньше были сомнения, что не подзабыл или не интересовался - сейчас наглядно видно, что вообще не врубаешься и рядом не стоял!
ЗЫ. "Знатоки" конченные :). Не удивительно, что теперь приходится везде звать варягов и завозить импортное оборудование.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 02 июн, 2017, 10:21, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн, 2017, 10:19
Заголовок сообщения: Re: Опять позитивные новости из России...
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:07
Сообщения: 11673
Откуда: Дальний Восток
AlexMoscow писал(а):
А теперь смотри нормативы по вазовским двигателям, Д,Б!
0,2 мм по поршню - это уже ремонтный размер для 2101, после расточки и хонинговки

Сам то смотрел, олух? Там все тоже само, что я написал. :lol2:
AlexMoscow писал(а):
А тут нормативы по поршневым пальцам и их маркировке (синяя зеленая красная - допуск по цвету 0,004)

А теперь внимательно прочитай. :mrgreen:
AlexMoscow писал(а):
Знатоки" конченные . Не удивительно, что теперь приходится везде звать варягов и завозить импортное оборудование.

Это точно, с такими аленями как Вы и приходится завозить импортные станки, чтоб сами точили, дабы исключить влияние аленей на конечное качество продукции.

Изображение Собери из предложенного слово "ВЕЧНОСТЬ".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн, 2017, 10:24
Заголовок сообщения: Re: Опять позитивные новости из России...
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Stepan Stepanich писал(а):
Сам то смотрел, олух? Там все тоже само, что я написал. :lol2:

Ты написал, что тебе для большинства творений 0,1 хватит.
Я тебе пишу про допуски на детали в сотые и тысячные даже на сраных жигулях, ты в ответ про зазор между ними.
Stepan Stepanich писал(а):
Опять чушь несете, возьмите любой справочник и увидите как там русским/английским по белому написано:
Допуски на зазор между поршнем ДВС и стенкой цилиндра:
Начальный: 0,18..0,20
Предельный: 0,60..0,65

Ты просто показал, что для тебя нет разницы между допуском по детали и допусками в сопряжении разных деталей с учетом теплового зазора. Вот и все. Справочник он взял, наноманагер...
И да, это наверное тоже секретом будет - но эта твоя разница кольцами выбирается. И они там тоже разных размеров и тоже с маленькими допусками. А еще поршень не цилиндрический, а конический - юбка в холодном состоянии диаметром больше рабочей плоскости. Но это тоже детали. И это технологии второй половины прошлого века.
Соответственно с допуском в 0,1 ты даже двигатель для тазика не сделаешь. Не говоря уже про что-то более серьезное и современное.

ЗЫ. Кайло можно сделать с такими допусками. Без проблем. Молоток можно. Пилу можно. Но это все еще несколько сотен лет назад делали. А вот бензопилу уже не сделаешь.
Подшипник с допусками 0,1 по шарикам, обоймам и сепаратору - это будет 3.14дец, а не подшипник. Так что назад в позапрошлый век с такими широкими возможностями.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 02 июн, 2017, 11:08, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн, 2017, 10:53
Заголовок сообщения: Re: Опять позитивные новости из России...
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг, 2010, 12:51
Сообщения: 9771
Откуда: Севастополь

Россия может подняться с колен и как следует огреть. В. В. Путин


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн, 2017, 4:31
Заголовок сообщения: Re: Опять позитивные новости из России...
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:07
Сообщения: 11673
Откуда: Дальний Восток
AlexMoscow писал(а):
Ты написал, что тебе для большинства творений 0,1 хватит.
Я тебе пишу про допуски на детали в сотые и тысячные даже на сраных жигулях, ты в ответ про зазор между ними.

Уважаемый собеседник, давайте посмотрим, что я написал:
 
Stepan Stepanich писал(а):
Большинство технических операций как правило не требуют точность выше чем 0,1мм. Потом идут операции с точностью 0,05, 0,02, 0,01, потом уже очень редко точность требуется 0.005 или 0.001. Такую точность обеспечивает большинство советских отъюстированных металлорежущих станков (за исключением тяжелых) выпущенных после 75-го года. Чтоб делать серией нужны уже станки с ЧПУ те-же 16К20Ф3 16Р20Ф3, 16Р30Ф3 и т.д. т.к. брак при серийной обработке как правило возникает не из-за станков, а из-за кривых рук токарей.

Потом я немного разъяснил:
Stepan Stepanich писал(а):
от заготовки/поковки до готового изделия деталь проходит в среднем 8 операций, как правило больше, это если выпускать крупно серийно используя ЧПУ металлорежущие станки, так вот, критическими по допускам идут именно последние 2-3 операции, которые выполняются на ЧПУ станках повышенной точности возможно даже прошедшие отбор на точность, это если говорить о очень требовательных к точности и допускам деталях.
AlexMoscow писал(а):

Я нигде не говорил, что для любого производства хватит точности в 0.1 мм. Вообще точность металлорежущего оборудования это довольно таки интересная штука, она во первых не может быть постоянной во всем диапазоне обрабатываемых деталей, во вторых со временем она "уходит", и на определенном моменте она может быть восстановлена только капитальным ремонтом станка, и только в специализированном центре, для того, чтоб оттянуть этот момент станки требуют регулярной настройки и юстировки, без них любой станок (какой то раньше, какой то позже) придут в состояния полной непригодности для выполнения высокоточных работ. Изначально наш дискус начался с точности отечественных и импортных станков, я отметил три проблемы наших станков, это малые периоды между юстировками, нередкие случаи выхода станка с завода с уже пониженной точностью, и откровенное слабое ПО для ЧПУ станков. (Хотя про ПО говорят вроде новые комплексы лишены этой болячки).
AlexMoscow писал(а):
Ты просто показал, что для тебя нет разницы между допуском по детали и допусками в сопряжении разных деталей с учетом теплового зазора. Вот и все. Справочник он взял, наноманагер...

Где я Вам это показал? Я Вам показал справочные данные по номинальным и критическим зазорам при сопряжении деталей, любой человек работающий со станками легко высчитает допуск из отклонений. Без этого умения даже чертеж не прочитать.
AlexMoscow писал(а):
И да, это наверное тоже секретом будет - но эта твоя разница кольцами выбирается. И они там тоже разных размеров и тоже с маленькими допусками. А еще поршень не цилиндрический, а конический - юбка в холодном состоянии диаметром больше рабочей плоскости. Но это тоже детали. И это технологии второй половины прошлого века.

Ну если для Вас это было секретом, и Вы только сейчас об этом узнали, то это ваше дело, не надо всех под себя ровнять. Я Вам еще секрет открою, в гильзах цилиндров специально наносят радиальные и дуговые насечки глубиной от 0,001 до 0,0035 мм., для удержания масляной пленки на рабочих поверхностях трущихся пар. Представляете!
AlexMoscow писал(а):
Соответственно с допуском в 0,1 ты даже двигатель для тазика не сделаешь. Не говоря уже про что-то более серьезное и современное.

Я где то утверждал, что с допуском 0,1 можно сделать двигатель для тазика?
AlexMoscow писал(а):
ЗЫ. Кайло можно сделать с такими допусками. Без проблем. Молоток можно. Пилу можно. Но это все еще несколько сотен лет назад делали. А вот бензопилу уже не сделаешь.
Подшипник с допусками 0,1 по шарикам, обоймам и сепаратору - это будет 3.14дец, а не подшипник. Так что назад в позапрошлый век с такими широкими возможностями.
Ну хоть это Вы уяснили, уже хорошо.


КСт. по теме:
Недавно довелось услышать на предыдущем месте работы что ГТД для флота построили таки, сейчас обкатывают и скоро пустят в серию, кто нибудь может дать ссылку для почитать?

Изображение Собери из предложенного слово "ВЕЧНОСТЬ".


Последний раз редактировалось sobkor 03 июн, 2017, 19:51, всего редактировалось 1 раз.
спойлер


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн, 2017, 6:13
Заголовок сообщения: Re: Опять позитивные новости из России...
offline
*

Зарегистрирован: 29 мар, 2014, 16:33
Сообщения: 160
Stepan Stepanich
Да без проблем, например вот:
Цитата:
Президент посетил НПО "Сатурн" в городе Рыбинск, где дал старт важнейшему проекту: испытаниям нового корабельного газотурбинного двигателя М35Р-1, а также провел заседание Военно-промышленной комиссии. В перспективе будет достигнута независимость российского флота от поставок украинских силовых установок.

Прямо из диспетчерской глава государства дал команду на технический пуск агрегата. Начались испытания. Владимир Путин напомнил, с чего все начиналось: в 2014 году "некоторые партнеры отказались от поставок в Россию". "Тогда мы и приняли решение: не будем делать что-то такое среднее, а будем отрабатывать свои собственные новые продукты, свои новые решения, свои новые машины, и мы даже пошли на то, чтобы сместить вправо программу перевооружения российского флота, ожидая вашу машину", - сказал он сотрудникам предприятия.

https://rg.ru/2017/04/25/reg-cfo/vladimir-putin-obiavil-o-sozdanii-novoj-otrasli.html
Там и еще детали есть.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн, 2017, 12:20
Заголовок сообщения: Re: Опять позитивные новости из России...
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг, 2010, 12:51
Сообщения: 9771
Откуда: Севастополь
Агропромышленный комплекс страны в апреле-мае 2017 года

В начале 2017 года продолжался рост производства продукции аграрного сектора страны. Согласно данных Росстата, за первые 4 месяца этого года объём продукции сельского хозяйства вырос на 0,7%. Тесно связанная с агропромышленным сектором пищевая промышленность выросла за этот же период на 3,1% (в том числе в апреле на 5,2%).

За апрель-май 2017 года запущены или модернизированы 14 предприятий с капиталовложениями более 100 млн. рублей, в том числе 5 объектов с инвестициями более 1 млрд. рублей.

В составе запущенных объектов 2 свинокомплекса, генетическая свиноферма, инкубатор, виноградный питомник, завод кормовых добавок, тепличный комплекс, ореховый питомник, птицефабрика, 2 семенных завода, молочный комплекс, животноводческий комплекс мясного направления. Два крупных объекта — генетическую свиноферму и животноводческую ферму мясного направления ввёл в эксплуатацию лидер российского агропрома Агрохолдинг «Мираторг».
https://sdelanounas.ru/blogs/94299/

Россия может подняться с колен и как следует огреть. В. В. Путин


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн, 2017, 19:12
Заголовок сообщения: Re: Опять позитивные новости из России...
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Stepan Stepanich писал(а):
Уважаемый собеседник, давайте посмотрим, что я написал:

Вот давайте и посмотрим
AlexMoscow писал(а):
А вот если делать даже жигули шестой модели, то там даже поршень по диаметру для одного класса (там их пять А,В,С,D,Е) может "гулять" в пределах одной или двух сотых (по памяти). А это отнюдь не высокие технологии.

И что вы написали в ответ?
Stepan Stepanich писал(а):
Опять чушь несете, возьмите любой справочник и увидите как там русским/английским по белому написано:
Допуски на зазор между поршнем ДВС и стенкой цилиндра:
Начальный: 0,18..0,20
Предельный: 0,60..0,65
Зазор шатунного подшипника:
Начальный: 0,08..0,15
Предельный: 0.45..0,50

Так где я там чушь написал по допускам по детали, АСЬ? Справочники то уже посмотрел? Какие там допуски по деталям?
Зато вы написали полную чушь, давая в ответ зазоры между деталями.
Ну и совсем перл:
Stepan Stepanich писал(а):
Я Вам еще секрет открою, в гильзах цилиндров специально наносят радиальные и дуговые насечки глубиной от 0,001 до 0,0035 мм., для удержания масляной пленки на рабочих поверхностях трущихся пар. Представляете!

Маладеэц! Просветился, специализд. Вообще-то это и называется хонинговкой (хонингованием).
AlexMoscow писал(а):
0,2 мм по поршню - это уже ремонтный размер для 2101, после расточки и хонинговки.

Открытие сделали... Днище....

А теперь возвращаюсь к вопросу о станках. На станках прошлого века, да еще с приличным износом - ничего такого не сделаешь. И никакая юстировка не поможет, если уже ушатаны и валы и посадочные для подшипников и все остальное. Они умеют свойство изнашиваться, даже в процессе частой замены - за столько лет таких замен было много. Количество таких ушатанных у нас на заводах достигает 80-90%.
Как уже писал - наши станкостроительные выживали за счет запчастей.
Так нужны нам эти тысячи станков или "нефтьпосто - усе купим"? Не нужны? 0,1 хватит?

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 03 июн, 2017, 19:27, всего редактировалось 3 раз(а).

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн, 2017, 19:20
Заголовок сообщения: Re: Опять позитивные новости из России...
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар, 2014, 12:06
Сообщения: 8500
Откуда: Электросталь,Воронеж
Уважаемые знатоки фрезерно-токарного дела.

ХВАТИТ ЗАСОРЯТЬ ТЕМУ Вашими глубокими познаниями.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн, 2017, 19:22
Заголовок сообщения: Re: Опять позитивные новости из России...
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Voronezhsvami писал(а):
ХВАТИТ ЗАСОРЯТЬ ТЕМУ Вашими глубокими познаниями.

Точно! Давайте положительные новости из России на коленках строгать. С допуском 0,1, млять :)
И не рассчитывайте на китаи с европами и их станки. Они кислород перекроют по политическим мотивам только в путь, если что. Так что то, что в свое время нас наше руководство запинало в ВТО - это самая нехорошая новость. Теперь под санкциями будет за бешеные деньги свое собственное станкостроение реанимировать. Может быть... Если специализды-экономизды наверху сообразят из этого самого ВТО каким-то образом выбраться. Ибо конкурировать с западом эти убитые заводы в рамках ВТО нормально не смогут - только под толстой капельницей из бюджета.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн, 2017, 20:02
Заголовок сообщения: Re: Опять позитивные новости из России...
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар, 2014, 12:06
Сообщения: 8500
Откуда: Электросталь,Воронеж
AlexMoscow писал(а):
очно! Давайте положительные новости из России на коленках строгать.


Давайте.
Тема не про токарнофрезерное искусство.И жизнь в России этим не ограничивается.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн, 2017, 20:35
Заголовок сообщения: Re: Опять позитивные новости из России...
offline
***

Зарегистрирован: 13 дек, 2014, 0:02
Сообщения: 798
Warnings: 1
AlexMoscow писал(а):
Stepan Stepanich писал(а):
Кст. AlexMoscow а Вы в курсе что у нас производство самолетов еще с 80-х годов происходит на японских и германских станках?

В курсе. Я даже в курсе, что доля этих зарубежных станков выросла в несколько раз. Это не считая те станки, что были вывезены из Германии по репарации (а до сих пор есть и такие, причем на передовых военных предприятиях). Но общая ситуация в нашем станкостроении - это точно не "хорошая новость из России". Стук с дна ниже в табличке:
Год_________________________________1990___1999__2009
Металлорежущие станки (шт.)___________74171__7900__1800
Кузнечно-прессовое оборудование (шт.)___27302__1100__1266.

Источник
Цитата:
Впрочем, не стоит обольщаться. По словам Андрея Костенко, замдиректора компании "Балт-Систем", выпускающей устройства с ЧПУ, в 2016 российские предприятия выпустили около 250 автоматизированных станков, и это - крайне низкий показатель. Но опять же, в 2013 году в России произвели 133 станка с ЧПУ, то есть почти в два раза меньше.

То есть вся программа по импортозамещению и вложения в развитие высокотехнологичных автоматизированных станков за три года дала прирост в 117 станков в год +/-.
Тоже двояко. Прирост - вроде бы хорошо. Но 250 станков в год от всей отрасли - это почти статистическая погрешность.


Я таки за объективность...
Со станками - печально, отрицать глупо, НО.
Во-первых полноценный хаас, например, заменяет, наверное половину номенклатуры станков 70-х годов, не считая того, что масштабируется и наращивается, тог бишь работает он, вроде, один, но выполняет объём 50-60-ти ввиду автоматической подачи инструмента и работы в трёх осях - это учтено?
Во вторых, я, например, 1 лазер и один фрезер собирал сам, то есть оси дёрнуты в одном месте, контролеры в другом и т.д. и т.п., как целый станок он не покупался, это где-то учтено? Сомневаюсь...
При современном глобальном рынке имея руки и голову многое раскроечное оборудование дешевле в разы собрать самому, тем более производитель не будет парить мозг что мне можно навесить, а что нельзя, в итоге фрезер можно превратить в плазморезку или в лазерный раскройщик и так далее до бесконечности. Космической точности не получишь, конечно, но до сотых миллиметра отъюстировать можно.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн, 2017, 11:00
Заголовок сообщения: Re: Опять позитивные новости из России...
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар, 2009, 9:02
Сообщения: 2690
Откуда: Сибирь
По дорогам
По качеству дорог Россия заняла 123-е место в мире (хуже всего - Молдавия, 144-е, Украина 137-е)
https://vz.ru/news/2017/6/4/873147.html
Конечно, результат не очень, но радует, что ползем в рейтинге вверх, а не вниз :D

"Но американцы никогда не беспокоились особенно о законности, и в тот раз тоже, поскольку план с самого начала был завоевать и оккупировать Северную Корею, как шаг в направлении вторжения в Манчжурию и Сибирь" (Кристофер Блэк о 1950-1953)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн, 2017, 11:13
Заголовок сообщения: Re: Опять позитивные новости из России...
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг, 2010, 12:51
Сообщения: 9771
Откуда: Севастополь
Петербургский международный экономический форум в этом году собрал более 14 тыс. участников. По предварительным подсчетам, на полях форума было подписано 386 соглашений на сумму около 2 трлн рублей. https://sdelanounas.ru/blogs/94308/

Россия может подняться с колен и как следует огреть. В. В. Путин


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн, 2017, 11:39
Заголовок сообщения: Re: Опять позитивные новости из России...
offline
патологоанатом
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев, 2006, 12:29
Сообщения: 19766
Откуда: Феодосия - Москва
Banned: until 25 апр, 2024, 22:44
Андрей12345 писал(а):
Петербургский международный экономический форум в этом году собрал более 14 тыс. участников. По предварительным подсчетам, на полях форума было подписано 386 соглашений на сумму около 2 трлн рублей. https://sdelanounas.ru/blogs/94308/

Это кошмарная Зрада!! На месте ж России должна была быть Украина понадуся! ... бандерлоги в бешенстве кусают пятки и рвут на жопах волосы. :mrgreen:

"Ваши ожидания - ваши проблемы" (Аршавин)


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16130 ]  На страницу Пред.  1 ... 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559 ... 646  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Dohtur, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Lennik2009, rinovacio1, Vasilych и гости: 548

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB