Troublemaker писал(а):
Aist писал(а):
Только с чего Вы взяли, что международная конкуренция честней хотя бы наших 90-х?... Тут, для устранения конкурентов, не то что их постоянно давят всякими пошлинами, санкциями и т.п., тут легко могут и целое государство в расход пустить, а то и полноценную мировую войну устроить. Собственно, все они именно с этой целью и затевались.
Вопрос был про конкуренцию отечественных производителей в условиях (частичной) самоизоляции. Я уверен, что её, конкуренции, не будет, как почти нет ее и сейчас, в более благоприятных условиях
Ну даже если и так, то что даст полная открытость?... Может я чего не знаю и/или не понимаю, но мне видятся только дополнительные возможности для наших забугорных "партнёров"(тм) строить козни нашим производителям и не только им.
Troublemaker писал(а):
Снимки сделаны на ХБТЗ не позднее 2012:
Да. Где-то раньше мне они попадались с привязкой к местности. Но суть не в этом, а в том, что любые танки, как и любая прочая техника, рано или поздно оказываются в подобном состоянии и подобном месте. За исключением разве что музеев. Чего многие далёкие от техники люди не понимают, и думают, что подобную рухлядь можно легко и непринуждённо сделать новой по состоянию и функционалу. От чего, при виде подобного, кипят праведным гневом по типа загубленным народным деньгам, и по затратам на производство нового, вместо смартфонов и пенсий.
korner111 писал(а):
Aist Вы походу на своей волне. Продолжайте общаться сами с собой,выстраивайте цепочки. Адиос.
П.С. Китай уже строит авианосцы. А вы живете в своем воображаемом мире.
Не... Воображаемый мир - это вот:
korner111 писал(а):
Производство смартфонов-рабочиие места-налоги-деньги на то же самое ВПК.
Реальный же мир гораздо сложней.
А если, как Вы утверждаете, у китайцев полный баланс и всё в шоколаде, то почему же они до сих пор не создали хоть бы какую СПРН, не говоря уже о полноценной?... Это с учётом того, что при серьёзном замесе, без оной, существовать им как государству от силы несколько часов. А авианосец, будь он даже самым наилучшим, тут как мёртвому припарка.
Чего уж СПРН, если даже системы ПВО и самолёты с кучей прочего у нас покупают.
И это всё при том, что только лишь самого главного - людских ресурсов, у них в 10 раз(!!!) больше нашего, не говоря уже про те же финансовые. Пошто так?...
Понимаете, смартфоны у китайцев есть, а вот средств сохранения собственного государства, в случае серьёзной войны, у них нет (там далеко не только СПРН). Что делает означенную войну лишь вопросом времени. Не находите такой "баланс" несколько странным?...
И ещё, кстати, всякие недовольства по поводу отсутствия наших смартфонов или ещё какого ширпотреба, были бы уместны во времена Союза, когда всё было плановым на уровне государства. Но ведь сейчас, всяк желающий может начать делать хоть смартфоны, хоть джинсы, хоть чего угодно. В чём проблема?... Сами не можете, но хотите что-бы кто-то это сделал за Вас и для Вас, да?...
korner111 писал(а):
И вы туда же? Ну почему вы так ограниченно на все смотрите? Авиносцы для примера,как самое дорогостоящее оружие в мире. И кстати разве Кузнецов не участвовал в операции в Сирии? И зачем его модернизируют?
Да ну...
Авианосцы стали дороже даже СЯС?...
А "Кузнецов" в Сирии, как раз и занимался тем, для чего предназначены авианосцы - гонял "папуасов". Для того его и модернизируют. Хотя он и не совсем чистый авианосец, и может несколько больше, но основное предназначение, в современном мире, именно такое.
Старый Мельник писал(а):
Aist писал(а):
А принцип - "джинсы вместо танков", да, позволяет жить кучеряво, но недолго. Примеры нужны?...
Если говорить на примере джинсов и танков, то есть две крайности - либо танки, либо джинсы. Обе неприемлемы. Вы впали в одну из них. СССР тоже. СССР мог себе позволить нечто среднее, чтобы и танки были (даже в два раза меньше танков никак не повлияли бы обороноспособность страны), и джинсы. Вот о чем разговор. А не о разоружении (масло вместо пушек). Не вместо, а то и другое. В СССР был дикий перекос. Который в результате и привел к глубочайшему кризису и последующей гибели государства.
Да где ж крайности?... Ведь у нас делают далеко не только оружие. А в том же Китае далеко не только ширпотреб. Да и с Союзом то-же.
Тут дело в другом. Вот например, с теми же смартфонами (раз уж за них зацепились), так уж сложилось, что у нас их сейчас не делают. Можно начать их делать. А можно покупать, раз уж без них кому-то жизнь немила. К тому же, есть на что их покупать (надо же хоть куда-то девать наш внешнеторговый профицит). Что выбрать?
Если начать их делать (не путать с отвёрточной сборкой), то это немалые затраты самых разнообразных ресурсов, от сырьевых до людских, с безделушкой в результате. Нам сейчас больше не на что тратить эти ресурсы?... Вон, например, станкостроение у нас в 90-ые развалено дерьмократами почти в хлам. Гражданское авиастроение только начало очухиваться, и пока сидит за заморской авионике. Нашу электронную комплектовку уже забыл когда в руках держал. Ту же армию нужно срочно перевооружать, бо война уже маячит в полный рост. Да мало ли у нас чего гораздо более важного?...
Это только по т.н. современным шаблонам - "производство смартфонов-рабочиие места-налоги-деньги на то же самое ВПК", раз-два, и волшебным образом всё необходимое из воздуха материализовалось, и само по себе всё сделалось (
) - "невидимая рука рынка"(тм). Ага...
В реале же, т.е. по "шаблонам прошлого века" (Гы...), среди многого прочего, кто-то должен будет бросить разработку и запуск в серию (а это очень затратно и заморочно) каких-нибудь процессоров для той же авионики, станков, или какого нового оружия, и заместо них начать разрабатывать и запускать в серию процессоры для смартфонов. И т.д. и т.п... В результате, мы таки перестанем покупать безделушки, но зато будем продолжать покупать авионику и станки со всяким подобным прочим. Рискуя запросто оказаться без всего этого, со всеми печальными вытекающими, из-за очередных санкций или ещё каких заморских козней. Ну и переносить сроки перевооружения армии накануне войны.
Что, в подобной ситуации, выберут здравые люди?...
Ну а что до ширпотребного кризиса в Союзе, и его развала типа от этого, то сие есть миф. В том же Союзе, после войны например, с ширпотребом был куда как больший напряг. Причём, напряг с самым необходимым, начиная с просто хлеба, не говоря уже о всяких модных цацках. Но никаких развалов не наблюдалось и в помине. В Ливии же времён Каддафи, была всеобщая халява, и вообще практически коммунизм. Но почему-то не помогло от слова совсем... А вот в Сев.Корее, к примеру, так там и сейчас лютый напряг по части шикарной жизни и всяких безделушек. Но что-то никакими развалами и не пахнет. Даже самих пиндосов нах посылают, а те злобно шипят, но нихрена сделать не могут...
Союз развалился не от отсутствия условных джинсов, и не от перекосов в сторону условных танков, а от гнилости его руководства со всеми вытекающими, которое начало гнить ещё со времён недоброй памяти кукурузника. Что с большим искусством использовали наши заморские заклятые "друзья", и посредством пятой колонны, Союз таки развалили. Как и сейчас пытаются проделать то-же самое уже с Россией, посредством разномастной белогандонщины. Вот только тогда на это ушли десятилетия, да и то до конца не довели. А не будь у нас того "перекоса" в сторону условных танков, буржуины бы десятилетиями явно не парились, и раскатали бы нас ещё в ту Гражданскую с интервенцией. А затем, со знанием дела и большим удовольствием, растащили бы нах за абсолютно безнадёжные царские долги.
Собери из предложенного слово "ВЕЧНОСТЬ".
Отсутствие джинсов было лишь следствием. А непосредственной причиной развала, как мне видится, была тупая пропаганда супротив всего заморского, при том, что вся мал-мальски т.н. "элита"(тм), гарцевала во всём и при всём заморском, и очень за это гордилась собой, при куче всевозможных ништяков для себя любимых. Это и порождало у людей неверие той тупой официальной пропаганде про загнивающий Запад (хотя так оно и есть), и создавало иллюзию райской жизни там , и УГ здесь. Что, в свою очередь, давало благодатнейшую почву для пятой колонны, с разными её самиздатами, позже "Огоньком", и всяким подобным прочим. Оставалось только пропихнуть наверх предателя и/или инициативного недоумка, найти которого среди той карьеристской гнили было совсем не сложно, и всё... И не помогли бы даже наши джинсы, ибо вся та хрень дошла уже до того, что дело было не в джинсах как таковых, а в фетише их заморского происхождения.
