Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 26 май, 2020, 6:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62110 ]  На страницу Пред.  1 ... 2480, 2481, 2482, 2483, 2484, 2485  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 мар, 2020, 11:52
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2008, 10:28
Сообщения: 10845
Откуда: Россия, Электросталь
Баллов: 2296

Добавить баллУбрать балл
Ляляка писал(а):
Посмотрел минуту....
А шо такое "панели излучателей"?

Насколько я понял - устройства для сброса избыточного тепла в виде ИК-излучения.

Изображение Изображение
Коронавирус показал, кто у нас на самом деле болен


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар, 2020, 17:48
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 2966
Баллов: 624

Добавить баллУбрать балл
Очередной ролик Дмитрия Конаныхина про "лунную гонку":



Несколько необъективен, т.к. такого рода решения были и у американцев, чтобы делать свои глобальные выводы.
Но у него на канале 30 000 подписчиков. Эта тема в обществе имеет, определенно, резонанс.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар, 2020, 17:58
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 2966
Баллов: 624

Добавить баллУбрать балл
Perf писал(а):
Некто в течение 6мин.55сек. ходит вокруг макета, снимает его со всех ракурсов - и при этом издаёт восторженные ахи-охи-вздохи. Никаких технических подробностей не озвучивается.

Всё это вполне заменяется одной-единственной фоткой с подписью "охрененная штуковина, ящетаю!"

Perf, до этого у него была серия роликов о космических кораблях с ядерной силовой установкой и ионными двигателями.
Начинается с этого:

Здесь его облик полностью совпал с теоретическими выкладками и поэтому такая реакция.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар, 2020, 22:55
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 2894
Баллов: 59

Добавить баллУбрать балл
kv739 писал(а):
Несколько необъективен, т.к. такого рода решения были и у американцев
Интересно, это Вы о чём? Какие решения американцев были "такого рода"? Напомню, Конаныхин называет "роковым", одно единственное решение - об использовании полноценной системы навигации и управления в единственном числе - только на ЛОК.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар, 2020, 0:23
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 2966
Баллов: 624

Добавить баллУбрать балл
О "стакане" в 17 тн, о прилунении стоя, о получении сигнала торможения с поверхности Луны.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар, 2020, 8:17
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 2894
Баллов: 59

Добавить баллУбрать балл
kv739 писал(а):
О "стакане" в 17 тн
Так это и есть оборотная сторона того самого "рокового" решения в ТЗ. У американцев никакого "стакана" не было.
kv739 писал(а):
о прилунении стоя
Конаныхин 2 или 3 раза упоминает это решение, но никак не критикует его. Оно было единственно верным для общего технологического уровня того времени.
kv739 писал(а):
о получении сигнала торможения с поверхности Луны
Это Вы так "изящно" обозвали применение радиовысотомера? :)
Аналогично, автор его не критикует, оно также было единственно возможным. Недоумение снова вызывает изначальная схема полёта и организация проектирования.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар, 2020, 8:47
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 2966
Баллов: 624

Добавить баллУбрать балл
Vister писал(а):
kv739 писал(а):
О "стакане" в 17 тн
Так это и есть оборотная сторона того самого "рокового" решения в ТЗ. У американцев никакого "стакана" не было.

Был стакан.
Никаких "роковых" решений не было. Облет Луны планировался с использованием "Протона". Это были попытки Королева хоть как-то уладить раздрай между конструкторами и включить их в общее дело. Размеры "стакана" соответствуют размерам "Протона". А Н-1 создавалась, как система не только ради полета на Луну, а как универсальная, унифицированная своими решениями, система для решения перспективных задач с космосом. Я имею ввиду и Н-11, Н-111 и формирование облика носителя Н-1 из общей логики проектирования. Красивая же получилась ракета?
Полезная нагрузка могла быть и не только для лунных миссий, но и как орбитальная станция, космический танкер и проч. например. Поэтому размер между оболочкой и стаканом - это перспективы на модернизацию.
А у амов все кончилось с Сатурном-5 и с программой Аполлон. Выигрывая в тактике, они проиграли стратегически.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар, 2020, 23:38
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6688
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
Баллов: 1399

Добавить баллУбрать балл
похоже, что то двигается.
Цитата:
Сегодня Институтом космических исследований РАН было сделано официальное заявление о том, что 1 октября 2021 года, после 45-летней паузы, отечественный космический аппарат отправится на Луну для обследования её поверхности.

Предварительно определена точка его посадки – кратер Богуславского, неподалёку от Моря Спокойствия.

надеюсь, что свершится. :bravo: :friend:

Цитата:
В результате полного и всестороннего обследования точки высадки астронавтов «Аполлона-11» в Море Спокойствия мы получим неопровержимые доказательства одного из следующих вариантов:

а) космическая отрасль и учёные США в 1960-х годах действительно совершили великий технологический рывок в будущее, а противники официальной версии являются профанами и конспирологами;

б) противники официальной американской версии обоснованно подвергали её критике, а история с полётом и высадкой на Луну астронавтов является величайшей мистификацией ХХ века.

Так что, набираемся терпения, дорогие друзья, закупаем побольше семечек и ждём.

А ждать осталось не так и долго.

источник правда так себе, но дыма без огня не бывает.
https://cont.ws/@alex83s/1613450
:pop:

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар, 2020, 15:04
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 2894
Баллов: 59

Добавить баллУбрать балл
kv739 писал(а):
Был стакан.
Спасибо за развёрнутый и обоснованный ответ :).
Вы, наверное, обладаете какой-то секретной информацией. В общедоступных источниках информация о том, что американцы таскали многотонный стакан на окололунную орбиту - отсутствует.
kv739 писал(а):
Никаких "роковых" решений не было.
Были. Одно из них озвучил Конаныхин. Посмотрим дальше, может ещё какие обозначит. Их там еще два, как минимум.
kv739 писал(а):
Облет Луны планировался с использованием "Протона". Это были попытки Королева хоть как-то уладить раздрай между конструкторами и включить их в общее дело.
Да? Так это из желания "уладить раздрай между конструкторами" Королёв зарубил челомеевский ЛК-1? Это был простой корабль, позволявший достичь приоритета в облёте Луны. Он был уже на стадии натурного макетирования к началу 1966 г. От Королёва ничего не требовалось - только не мешать. Но "гению" не важен приоритет страны, его волнует только личный приоритет. Потому и продавил закрытие ЛК-1. Причём, только кора*ля, на носитель он уже глаз положил. По своей ракете он, видимо, уже особых иллюзий не питал, потому и решил отжать у конкурента ненавистную, когда-то, гептилку.
kv739 писал(а):
Размеры "стакана" соответствуют размерам "Протона".
Советские конструкторы, как все люди, могли принимать ошибочные решения. Но не надо выставлять их совсем уж кретинами. По-другому Вашу версию (а это именно Ваша версия, и ни что иное) расценивать не представляется возможным. Ну в какую трезвую голову могла прийти мысль привязывать размеры многотонного конструктивного элемента лунного комплекса, к размерам носителя, не имеющего к задаче никакого отношения? Это при том, что экономия каждого килограмма веса комплекса премировалась. Нет, размеры "стакана" определялись размерами ЛК и только.
kv739 писал(а):
А Н-1 создавалась, как система не только ради полета на Луну, а как универсальная, унифицированная своими решениями, система для решения перспективных задач с космосом. Я имею ввиду и Н-11, Н-111
Да бросьте Вы уже мусолить эту сказку. Её несостоятельность, может гуманитарию и не понятна, но для инженера - очевидна. Абсолютно нерационально использование верхней ступени большой ракеты в качестве нижней ступени ракеты меньшей размерности. Слишком разные условия работы, а значит и требования к ступеням. Королёв не мог этого не понимать, но это могло пройти при обосновании необходимости создания сверхтяжёлого носителя. Руководители были не бог весть какими инженерами, но решения принимали именно они. При первом представлении проекта сверхтяжа Королёв вообще не обозначил назначения носителя. Он прекрасно понимал, что на лунную или марсианскую ракету денег не дадут. Потому и темнил. Но - не прошло. Представитель Министерства обороны, заместитель начальника ГУРВО генерал А.Г. Мрыкин сразу поставил вопрос: "…для каких целей предназначаются разрабатываемые тяжёлые корабли и каково их применение для военных целей? Считаю необходимым также определение научных целей кораблей". Ну, это вариант "для протокола", на самом деле тирада была короче - "А на фейхуа?" Вот и пришлось шить белыми нитками легенду про "семейство" над которым никто не работал, да и не собирался.
kv739 писал(а):
формирование облика носителя Н-1 из общей логики проектирования. Красивая же получилась ракета?
Красота - понятие весьма субъективное и сильно многоплановое. В каком смысле Вы считаете Н-1 красивой? В эстетическом? На мой взгляд, останкинская телебашня красивее этого примитивного конуса. Впрочем, и примитивный квадрат, кто-то считает произведением. Для инженера, красота заключается в смелости, функциональности и технологичности конструкции. В этом смысле, Н-1 - это весьма "топорная" работа. А по массовому и аэродинамическому совершенству - и вовсе уродец.
kv739 писал(а):
Полезная нагрузка могла быть и не только для лунных миссий, но и как орбитальная станция, космический танкер и проч. например. Поэтому размер между оболочкой и стаканом - это перспективы на модернизацию.
Какая, нафиг, "модернизация"? Ни для ОС, ни для танкеров, стакан не нужен. А обтекатели для такого рода полезных нагрузок делают оптимальными по весу, для каждой индивидуально. С этим нет никаких проблем. Но речь-то не об этом, а о бесполезной массе (стакана), на которую нужно жечь топливо при выходе на окололунную орбиту. И ещё больше топлива, чтобы туда это топливо доставить.
kv739 писал(а):
А у амов все кончилось с Сатурном-5 и с программой Аполлон. Выигрывая в тактике, они проиграли стратегически.
А это Вы о чём? Не уж-то о том, что мы что-то выиграли с Н-1? Забориста трава... :lol:


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар, 2020, 15:22
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 2894
Баллов: 59

Добавить баллУбрать балл
prizrak22 писал(а):
источник правда так себе, но дыма без огня не бывает
Нормальный источник... очередного фейка. :) А на источник информации блогер сослался: газета "Взгляд". И первоисточник там указан - заявление руководителя отдела ядерной планетологии Института космических исследований РАН Игоря Митрофанова. И девиз блога указан: "Минута смеха заменяет стакан сметаны". Что ещё надо? Просто сравнить тексты блогера:
Цитата:
Предварительно определена точка его посадки – кратер Богуславского, неподалёку от Моря Спокойствия.
и первоисточника:
Цитата:
Для посадки выбраны два района в окрестности лунного южного полюса – основной и резервный. Первый из них расположен севернее кратера Богуславского, второй – юго-западнее кратера Манцини.
Ну, для надёжности, можно посмотреть, где на Луне Море Спокойствия и где упомянутые кратеры:
ИзображениеИзображение
И всё, считайте, что стакан сметаны у нас в желудке. Но... не у всех... :)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар, 2020, 15:34
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6688
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
Баллов: 1399

Добавить баллУбрать балл
Vister, Вы зануда. :friend:
будьте проще, в Вам люди потянуться. :beer:
:pop:

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар, 2020, 21:34
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 2966
Баллов: 624

Добавить баллУбрать балл
Vister писал(а):
kv739 писал(а):
Был стакан.
Спасибо за развёрнутый и обоснованный ответ :).
Вы, наверное, обладаете какой-то секретной информацией. В общедоступных источниках информация о том, что американцы таскали многотонный стакан на окололунную орбиту - отсутствует.

Держи, Vister:

Кроме того, вы лукавите, противопоставляя несущие баки Сатурна-5 оболочке, воспринимающей нагрузки у Н-1. И внешнюю оболочку Н-1 тоже не таскал к Луне. Разный подход, а итог по отношению массы топлива к массе конструкций одинаков.
Vister, ну вот вы к каждой проблеме подходите с девственно чистыми мозгами. Как будто вас не полоскали в этой ветке и ничего из этого уже не помните.
Vister писал(а):
kv739 писал(а):
Облет Луны планировался с использованием "Протона". Это были попытки Королева хоть как-то уладить раздрай между конструкторами и включить их в общее дело.
Да? Так это из желания "уладить раздрай между конструкторами" Королёв зарубил челомеевский ЛК-1? Это был простой корабль, позволявший достичь приоритета в облёте Луны. Он был уже на стадии натурного макетирования к началу 1966 г. От Королёва ничего не требовалось - только не мешать. Но "гению" не важен приоритет страны, его волнует только личный приоритет. Потому и продавил закрытие ЛК-1. Причём, только кора*ля, на носитель он уже глаз положил. По своей ракете он, видимо, уже особых иллюзий не питал, потому и решил отжать у конкурента ненавистную, когда-то, гептилку.

Ненавистную гептилку? Да это тупик! Посмотрите на Протон. Как к нему в настоящее время относятся. Чемодан без ручки. А у вас потуги еще на УР-700. Да и не было возможности у Челомея потянуть задачу такого размаха и сложности. Это только если Королев на него работал. А он сидел на его шее.
Кроме того, у вас опять лукавство наперсточника.
По Н-1:
Цитата:
В КБ С. П. Королёва проработки ракеты велись задолго до начала официального проектирования. Уже в 1961—1962 годах отрабатывались отдельные агрегаты и их части, была определена основная конструктивно-компоновочная схема ракеты. Проектные материалы по ракете Н-1 (всего 29 томов и 8 приложений) в начале июля 1962 года были рассмотрены экспертной комиссией под председательством президента Академии наук СССР М. В. Келдыша. Постановлением от 24 сентября 1962 года было установлено начать лётные испытания РН Н-1 в 1965 году

А когда Челомей представил ЛК-1?
Цитата:
Первый проект корабля под названием ЛК-1, В.Н. Челомей представил в 1964 году.

Кроме того Челомей был фаворитом Хруща (С 1958 г. зам.начальника отдела в ОКБ-52 работал С.Н.Хрущев - сын Никиты Сергеевича.)
После его смещения в октябре 1964 г. и Челомей оказался в опале. Так что не Королев виноват, а нюансы большой политики.
И ангелочка из себя не строй:
Цитата:
С 1959 - Челомей - генеральный конструктор авиационной техники. В 1958 г. он выходит с предложением о создании многоступенчатой баллистической ракеты. После одобрения Н.С.Хрущевым, вышло постановление о разработке МБР с привлечением коллективов В.М.Мясищева и П.О.Сухого. После проведения баллистических расчетов ОКБ-23, которому поручалось разработка первой ступени, сообщило Челомею о необходимости переделать проект. Челомей согласился с выводами и ...осенью 1960 мощное ОКБ-23 становится филиалом №1 куда более малочисленного ОКБ-52. Филиалом №2 стал ГС НИИ-642. А с конца декабря 1962 г. Дубнинский машиностроительный завод и ОКБ-301 им.С.А.Лавочкина стали филиалом N`3 ОКБ-52.
https://testpilot.ru/russia/chelomei/chelomei.htm
И остальное у вас в том же стиле бла-бла-бла. Не вижу конструктива с вашим альтернативным сознанием.


Последний раз редактировалось kv739 19 мар, 2020, 5:56, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар, 2020, 0:40
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Разбанен

Зарегистрирован: 20 сен, 2005, 22:43
Сообщения: 1288
Откуда: пер.Пешеходный,7
Баллов: 147

Добавить баллУбрать балл
Цитата:
сказки венского леса


«Роскосмос» начал производство первых модулей перспективной российской сверхтяжелой ракеты-носителя «Енисей», сообщил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.

https://news.mail.ru/society/41004060/?frommail=1

бороться с адм-й и др.властью_бесполезно.2005

а за Одессу тоже ответите.2014


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар, 2020, 14:46
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 2894
Баллов: 59

Добавить баллУбрать балл
kv739 писал(а):
ну вот вы к каждой проблеме подходите с девственно чистыми мозгами.
Наметившийся крен в сторону оскорблений и переход на "ты", означает только одно - Вы подспудно чувствуете, что в чём-то неправы. Это положительный момент. :lol:
Но, увы, единственный. :cry:
kv739 писал(а):
Как будто вас не полоскали в этой ветке и ничего из этого уже не помните.
Всё помню, но оцениваю это совершенно противоположным образом.
kv739 писал(а):
И остальное у вас в том же стиле бла-бла-бла. Не вижу конструктива с вашим альтернативным сознанием.
Процитированное - и есть ярчайший пример "стиля бла-бла-бла" и полного деструктива в Вашем исполнении. Мы можем обсудить все Ваши возражения и наезды. Но сначала попытайтесь подтвердить конструктивность своего подхода и не альтернативное сознание: на вопрос ответьте. Вернее - обоснуйте свой тезис о наличии "стакана" в комплексе "Сатурн V - Аполлон". Мужик же должен отвечать за свои слова? Или не обязательно? Только третий раз размещать ролик Конаныхина не надо. Пожалейте ресурсы Форума, за них деньгами расплачиваются. Достаточно будет ссылки на первоисточник информации о "стакане". Если с этим совсем уж плохо - дайте тайминг ролика, где Конаныхин говорит об американском "стакане". Так уж и быть, тогда на него всё и спишем... :wink:


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар, 2020, 19:40
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 2966
Баллов: 624

Добавить баллУбрать балл
Vister писал(а):
Наметившийся крен в сторону оскорблений и переход на "ты", означает только одно - Вы подспудно чувствуете, что в чём-то неправы. Это положительный момент. :lol:
Но, увы, единственный. :cry:

Ответ неверный. Подспудно чувствую, что не имеют значения для вас аргументы в дискуссии. Вы просто не способны разобрать их суть и значение.
Потуги прапорщика также мимо - вас уже раскусили. Да и не владеете ситуацией.
Vister писал(а):
kv739 писал(а):
Как будто вас не полоскали в этой ветке и ничего из этого уже не помните.
Всё помню, но оцениваю это совершенно противоположным образом.
kv739 писал(а):
И остальное у вас в том же стиле бла-бла-бла. Не вижу конструктива с вашим альтернативным сознанием.
Процитированное - и есть ярчайший пример "стиля бла-бла-бла" и полного деструктива в Вашем исполнении. Мы можем обсудить все Ваши возражения и наезды. Но сначала попытайтесь подтвердить конструктивность своего подхода и не альтернативное сознание: на вопрос ответьте. Вернее - обоснуйте свой тезис о наличии "стакана" в комплексе "Сатурн V - Аполлон". Мужик же должен отвечать за свои слова? Или не обязательно? Только третий раз размещать ролик Конаныхина не надо. Пожалейте ресурсы Форума, за них деньгами расплачиваются. Достаточно будет ссылки на первоисточник информации о "стакане". Если с этим совсем уж плохо - дайте тайминг ролика, где Конаныхин говорит об американском "стакане". Так уж и быть, тогда на него всё и спишем... :wink:

Нукать будете, когда у вас будет конструктив. Ответ был вам приведен. Если вы этого не поняли - это ваши проблемы. Не вашего уровня это дело.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар, 2020, 18:36
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 2966
Баллов: 624

Добавить баллУбрать балл
И еще, Vister. Чтоб напомнить о скромности вам, добавляю штрихи к портрету для вашего кумира и для вас:
Цитата:
При выборе ракеты для ПКР системы "Комета" в 1948 г. проект Челомея 14Х уступил микояновскому КС-1 на базе МиГ-15.
В ходе испытания 1948-52 гг. скорость ракеты 16Х была доведена до 912 км/ч, но ВВС по-прежнему не устраивала точность и надежность ракеты. Помимо КР, пульсирующий ВРД Челомея устанавливался также на самолеты, в том числе Ла-11 (были продемонстрированы на параде в Тушино в 1947).
После доклада военными о многочисленных подлогах Челомея в отчетах по испытаниям ракет 16Х и 10ХН, И.С.Сталин объявил Челомея обманщиком. Согласно ПСМ № 533-271 от 19 февраля 1953 г. ОКБ-51 с опытным заводом были переданы в ОКБ-155, где под руководством М.И.Гуревича были расширены работы по крылатым ракетам.

https://testpilot.ru/russia/chelomei/chelomei.htm
Думаю, И.В.Сталин неплохо разбирался в людях, а Челомей сильно не изменился с тех пор. Вот скажи по совести, чем занимался Челомей два года с тех пор как в ОКБ-1 у Королева начали проработку Н-1 и аппарата высадки на Луну до представления ЛК-1 и УР-700? Он не мог не знать о разработках Королева и особых усилий и ума не нужно было, чтоб представить альтернативу. Как это называется?
Только ведь сольешься в очередной раз.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар, 2020, 1:34
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 3244
Баллов: 1073

Добавить баллУбрать балл
kv739 писал(а):
пульсирующий ВРД Челомея

Пульсирующий ВРД совсем не Чаломея, а какого-нибудь Фрица, который делал ФАУ-1.
Чаломей вовремя подсуетился. Много ФАУ-1 нашим досталось, об этом сын Хрущева рассказывал. Их еще хотели в Москве запустить. С Воробьевых гор, чтобы они красиво пролетели над Москвой, но потом, что-то пошло не так.
Чаломей, как раз занимался этими трофеями.
Да все они были не ангелы. Каждый тянул одеяло на себя, кто-то больше, кто-то меньше. Но это все равно не умаляет того, что они все вместе сделали.

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар, 2020, 13:23
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 2966
Баллов: 624

Добавить баллУбрать балл
VIST57 писал(а):
Чаломей, как раз занимался этими трофеями.

Да, СССР стал таким благодаря также тому, что вывез оборудование, станки, измерительные инструменты, заимствовал технологии, разрабатываемые в фашистской Германии. Единственное, что непонятно, почему не заимствовали вертолетные технологии. У Германии были вполне рабочие и уже примененные в ВОВ образцы. Это Flettner Fl 282 "колибри" и Fa.223 «Дракон».
VIST57 писал(а):
Да все они были не ангелы. Каждый тянул одеяло на себя, кто-то больше, кто-то меньше. Но это все равно не умаляет того, что они все вместе сделали.

Я не пытался преуменьшить вклад Челомея. У него были и УР-100, Протон, противокорабельные крылатые ракеты.
Это был ответ на это:
Vister писал(а):
Так это из желания "уладить раздрай между конструкторами" Королёв зарубил челомеевский ЛК-1? Это был простой корабль, позволявший достичь приоритета в облёте Луны. Он был уже на стадии натурного макетирования к началу 1966 г. От Королёва ничего не требовалось - только не мешать. Но "гению" не важен приоритет страны, его волнует только личный приоритет. Потому и продавил закрытие ЛК-1. Причём, только кора*ля, на носитель он уже глаз положил. По своей ракете он, видимо, уже особых иллюзий не питал, потому и решил отжать у конкурента ненавистную, когда-то, гептилку.

Vister гнал лютую пургу, словно забыв о последовательности событий. Несмотря на уже вышедшее постановление правительства, Челомей продолжал разработки с гептилом и альтернативным проектом для высадки на Луну. Vister также надеется сделать подобный "финт ушами" в обсуждении темы и насадить дурилку. Подноготная чего ему и была указана. Клюква может быть развесистой.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар, 2020, 3:52
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 3244
Баллов: 1073

Добавить баллУбрать балл
Новый ролик от Дмитрия


Надо же. До него только дошло, что пилотируемый космос это видимо тупик.
Сейчас уже все можно сделать автоматами.
Плохо он изучает источники. Про это давно написано у Феоктистова.
А я это от Феоктистова слышал еще году, так в 1974-м.
На еженедельном лектории в планетарии. Он читал лекцию про автоматические аппараты.
Тогда он еще не написал свои книги. И сказал это очень жестко. "Космос очень агрессивная среда и человеку там делать нечего!".
Причем, как я сейчас понимаю, именно в это время он проектировал орбитальные станции. Тогда это прозвучало дико.
Он говорил, что сейчас направление автоматизации активно развивается, активно развивается вычислительная техника. И задача вашего поколения полностью заменить человека в космосе специализированными автоматами.
Собственно это уже сделано. А полеты на МКС это скорее дань традиции.
На этой МКС что-то такое особенное открыли? Много она пользы принесла?
Там вообще какой-то цирк происходит. На пылесосах катаются, дырки сверлят, игрушку под названием «робот федор» туда свозили, и по-моему даже не доставали из корабля.

А еще Дмитрий оказывается знает про галактическое высокоэнергетическое излучение.
Но продолжает рассказывать про пилотируемые полеты за пределы магнитосферы.
И при этом говорит, что если быстро, то ничего. Этого излучения как бы нет.
Наверняка у него даже в запасе есть волшебное слово «экспозиционная доза».
Только с этим излучением «экспозиционная доза» не пляшет.

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар, 2020, 10:51
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2004, 13:41
Сообщения: 28966
Откуда: Севастополь
Баллов: 2882

Добавить баллУбрать балл
VIST57 писал(а):
На этой МКС что-то такое особенное открыли? Много она пользы принесла?

ну, академическая наука может и получила что-то полезное, но по большому счёту от всех этих космических полётов проку — как от козла молока... :) сотни стран обходятся без этого прекрасно... :)

С Россией можно дружить - она добродушная.
C Россией можно сотрудничать - она честная.
У России можно попросить - она щедрая.
Россию можно обмануть - она доверчивая.
Но с Россией нельзя воевать - она НЕПОБЕДИМАЯ!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар, 2020, 14:35
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6688
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
Баллов: 1399

Добавить баллУбрать балл
музыкальная пауза. :dance:



:pop:

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар, 2020, 20:10
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 3244
Баллов: 1073

Добавить баллУбрать балл
prizrak22 писал(а):
музыкальная пауза. :dance:

 


:pop:

Немного ближе к теме. Хотя бы в названии. 74-тый год. По продажам даже «Битлов» обскакали.
«Флойд». Обратная сторона Луны… (молодым смотреть обязательно. Чтобы почувствовать эпоху)

Как мне жаль ту Америку, «которую мы потеряли».
Сейчас я понимаю, что это не страна в нашем понимании, да и никогда страной не была.
Сборище разных «жуковатых» личностей со всей земли. Это бизнес проект.
Главная Цель урвать бабло. Но какая она раньше была, и в какое сборище полу-роботов-дибилов-торгашей превратилась сейчас…
Поражает скорость превращения. Как будто кто-то быстро сворачивает этот проект.

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар, 2020, 21:56
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 23 янв, 2008, 20:08
Сообщения: 2347
Откуда: Севастополь
Баллов: 452

Добавить баллУбрать балл
VIST57 писал(а):
Как мне жаль ту Америку, «которую мы потеряли».

There's no dark side of the Moon, really. Because in fact it's all dark©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар, 2020, 13:13
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 2966
Баллов: 624

Добавить баллУбрать балл
Да, Vister, был неправ с вами в отношении:
kv739 писал(а):
Vister гнал лютую пургу, словно забыв о последовательности событий. Несмотря на уже вышедшее постановление правительства, Челомей продолжал разработки с гептилом и альтернативным проектом для высадки на Луну.

В апреле 1962 года Хрущев подписал постановления о поручении Челомею и Янгелю разработок тяжелых ракет. В отношении Королева по разработке Н-1 постановление №ВП-3/1391 было принято от 26 сентября 1962 г.
Изображение Изображение
Определились с конкурсом Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О работах по исследованию Луны и космического пространства» № 655-268 от 3 августа 1964 г. http://www.coldwar.ru/arms_race/iniciativa/o-rabotah-po-lune.php

Изображение
Из-за худших энергетических показателей гептила в сравнении с парой керосин - кислород, потребности в большей толщине баков из-за необходимости большего наддува гептила, проекты УР-700 Челомея и Р-56 Янгеля проигрывали по выводимой нагрузке (около 25%). Из-за этого Глушко придал такую характерную особенность УР-700, как вариант третьей ступени с использованием чрезвычайно токсичной пары компонентов F2/H2.
Далее про выбор компонентов для ракеты, компоновочной схемы, экономические показатели - http://epizodyspace.ru/bibl/vetrov/korolev-delo/04-04.html#39


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар, 2020, 2:40
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 3244
Баллов: 1073

Добавить баллУбрать балл
Сегодня 27 марта 1968 года погиб Юрий Алексеевич Гагарин.
Честно. Если бы не разбирал архивы отца, никогда бы не вспомнил дату.

Из дневника отца.
Цитата:
Вчера, 28 марта, сделал из окна этюд (пейзаж).
Могу сказать, что теперь я нашел дорогу. Я иду!
Жаль, что мало времени для творческой работы.
Работать приходится только за счет отдыха и даже во время болезни.
Работая над этюдом услышал о гибели Ю.Гагарина.
Великая утрата!
Посвящаю светлой памяти Юрия Алексеевича, моего славного земляка, свою скромную работу – этюд весенний этюд. Пусть память о нем будет всегда связана с весной.
Помню, как в апреле 1961 года я гордился тем, что он родом из Смоленской области. Вечная ему слава!
29.03.68.

Вот этот этюд
 
Изображение
Беседка.
Фили
28 марта 1968 г.
К.М. 34х42
-
Памяти Ю.А.Гагарина посвящаю этот весенний этюд.

А я, о гибели Гагарина узнал, будучи в Очакове, по случаю весенних каникул.
(До сих пор помню. Как день рождения, так в школу идти) :D
Это было днем. Днем по телевизору всегда транслировали измерительную таблицу.
У меня телевизор КВН лежал на боку и я накручивал контура, стараясь получить максимальную четкость. И тут неожиданно вместо таблицы появилась фотография какого-то дядьки. Это был Серегин. Вот так и узнал.
Сколько же мне было тогда лет? Одиннадцать. Одиннадцать лет, четвертый класс.
Я сопрягаю контура… Прикинул на сегодняшних четвероклашек.
Что они сейчас делают в свободное время? В танчики играют? Собирают лего?

И 12 апреля 1961 года отлично помню.
Все тоже Очаково. Тот же телевизор КВН. Только мне четыре года. И тоже днем.
К бабушке зашла соседка. Баба Таня (Мотина), они сидели на кухне, а я в комнате включил телевизор, хотя днем передач тогда никаких не было. А тут заставка «Интервидение» и голос Левитана «Человек в космосе!».
И я с этим «Человек в космосе» побежал к ним на кухню. Они мне не поверили.

И еще «чудеса» несколько дней спустя, связанные с Гагариным…
За день до того, как его должны были встречать на Красной площади, (заранее про этот день никто не знал) отец вечером не вернулся с работы. Уже стемнело. Квартиру на Филях только получили. Вокруг деревни, рядом лес. Конечная станция филевской линии – станция «Фили». Станции «Филевский парк» еще не существует. Поэтому до дома от станции «Фили» надо еще ехать на 109 автобусе.
Ночь. Состояние нервное. Звонок в дверь. Это почтальон принес телеграмму от отца.
О том, что он остается на работе на все ночь. (Телефонов тогда тоже не было)
Тогда он работал не то в МосГорРекламе, не то в Худ.Фонде.
Короче это они занимались большими уличными рекламными щитами. (всякими «Летайте самолетами аэрофлота», «Храните деньги в сберегательных кассах», как будто можно было летать другими самолетами) Они же занимались всем оформлением к праздникам, в том числе и оформлением «Красной площади»
Вот у них и образовалось «ударное задание». Нарисовать портрет Гагарина за одну ночь на том щите, что устанавливается на историческом музее.
Причем приехали два дяди в кожаных пальто и привезли фотографию 6 на 9, почти как на паспорт. Все нужно было сделать к четырем утра.
Справились.

Вспомним.


Светлая память, светлому человеку!

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62110 ]  На страницу Пред.  1 ... 2480, 2481, 2482, 2483, 2484, 2485  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Багер, Буки, Evlamp, Google Adsense [Bot], ilichk, Majestic-12 [Bot], Meganom, O.S.O, Уралмаш, Прозаик и гости: 92

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB