Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 29 мар, 2024, 15:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65916 ]  На страницу Пред.  1 ... 1725, 1726, 1727, 1728, 1729, 1730, 1731 ... 2637  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 ноя, 2016, 22:05
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
skroznik писал(а):
Ну вот уже и Китай обогнал нас по грузоподъемности ракет. К тому же на ней стоят самые современные жидкостные ракетные двигатели - водородно-кислородные, технология производcтва которых у нас после "Энергии-Бурана" полностью утеряна...
skroznik, а чего столько эмоций, да ещё и приправленных столь наглым враньём, а?... :wink:

Ну даже если у китайцев всё так и есть, то чего такого экстраординарного произошло?... Ну повторили наши результаты полувековой давности, и что?... Рано или поздно это должно было произойти. Можно только поздравить китайцев. :bravo: Если не врут, конечно... :wink:

А даже если тот CZ-5 такой и есть, то он вытаскивает на НОО всего-то на 3 тонны больше древнего "Протона" (25 и 22 т., соответственно). Причём, если CZ-5 запускается с широты в 20° ("Вэньчан"), то "Протон" с 46° ("Байконур"). Так мало того, "Протон" вытаскивает свои 22 тонны, ещё и при неоптимальном для него наклоне орбиты (51,6° вместо 46), из-за проблем с районами падения отработанных ступеней. Иначе говоря, сам по себе (при запуске с одного места) тот CZ-5, и до "Протона" не дотянет. Ну а если ещё "Ангару" вспомнить (которая тоже один раз слетала в тяжёлом варианте), то вытаскивает она практически столько-же (24 т.), но с "Плесецка", с широты 63° (!!!). 63° против 20-ти, Карл!!!...

Кстати, примерно то же касается и столь горячо тобой любимой, чисто водородной "Дельты-4 Хеви", которая так "хороша" (Бггг!!...), что мало отличаясь от того же "Протона" по грузоподъёмности (если пиндосы хоть тут не врут), летает раз в два года, да и то, только с пиндосскими военными спутниками. Ибо никто, кроме "Пентагона" с его астрономическим бюджетом, её безумную стоимость осилить не может. Иначе говоря, нах никому не нужна. Пичаль... :cry2: Но зато водородная!!! :mrgreen:

Причём, заметь, у нас всё практически то же самое, летает без всякого водорода, и соответственно, без огромной кучи лишней мороки и затрат, с ним связанных. И про который ты нагло врёшь (!!!), утверждая, что у нас разучились с ним работать, да ещё и полностью ( :idiot:). Нихрена не разучились (Изображение), и вполне нормально с тем водородом работают. Причём, в отличии от прочих, работают с ним там и тогда, когда его использование действительно эффективно и оправдано - в разгонных блоках. Которые можно использовать лишь тогда, когда тот водород действительно нужен, а не всякий раз без разбору, со всеми вытекающими. Что, кстати, тебе уже 100501 раз, как только не растолковывалось (Изображение). "Да только всё без проку было..."(ц) - :idiot:.

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя, 2016, 22:51
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 20 мар, 2014, 12:34
Сообщения: 13050
Откуда: Екатеринбург
Аспиды!

Вы куда опять дели моего viewer740? Возвращайте!
Что-то у нас депрессивно и тоскливо без него.
Даже девушкам :angel:


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя, 2016, 0:48
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг, 2014, 14:48
Сообщения: 682
Banned: by 2 warnings
Aist писал(а):
skroznik, а чего столько эмоций, да ещё и приправленных столь наглым враньём, а?...

Вот как только человеку не стыдно, так низко пасть в глазах общественности, а ведь мог быть хорошим автомехаником и даже охранником.

США* - запрещённая мною ОПГ.
Быть или не быть? ... Была не была!
Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя, 2016, 2:28
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
VIST57 писал(а):
Он здесь намекает, что двигатели НК-33 "г-но"
Да какие там намёки... Двигатели предельных параметров, больше четверти века хранившиеся в нерегламентированных условиях, по-другому назвать не получается.
VIST57 писал(а):
я еще раньше "на пальцах" объяснил, как это бывает...
Это было интересно, но, увы, ничего нового. Историй о том, как советские инженеры компенсировали свою криворукость и тупоголовость, а также деревянность элементной базы, традиционным методом тыка - навалом. К счастью, такая методика работы уходит вместе с вашим поколением.
VIST57 писал(а):
странный эффект, которого не должно было бы быть по физике, а по факту он был, у нас он назывался "магнитные бугры". Изучать, откуда он взялся было некогда, мы инженеры, нам дело делать надо, поэтому мы его аппаратно скомпенсировали.
Весьма характерное заявление. "Изучать было некогда", но то, что этого "не должно было бы быть по физике" - установили точно...
 
"Д*билы, ...ля..."©
VIST57 писал(а):
Пока будут такие "частники", а других и быть не может, не будет никакого станкостроения...
Поскольку были такие вот "конструктора", у нас не было и не могло быть никакого станкостроения...
VIST57 писал(а):
Но сейчас не о нем, он после некоторых постов мне не интересен и что-то ему объяснять, это все равно, что телевизору...
Да бросьте... Неинтересен... :) Уж признайтесь, что Вы нифига не поняли:
- чем отличается частный подрядчик от частного поставщика готовых товаров и услуг;
- чем отличается грузовой КК от ИСЗ;
- кто проектировал стыковочные агрегаты CBM или адаптеры IDA;
- что большую часть МКС создало NASA;
- что такое ГР;
- что делать "баллон крепче" в SpaceX не обещали...
Или, может, стыдно стало за то, что назывались "коллегой Феоктистова" при таких затупах:
 
VIST57 писал(а):
Про воск, это Ваше? Или у НАСы прочли?
В 60-х годах прошлого века в конструкциях уже не использовали воск, бараний жир и прочии подсолнечные масла.
Там мог быть парафин, но тогда эта система была бы на системой охлаждения, а системой термостабилизации.
Потому, что ни воск ни парафин не могут быть теплоносителями, в нормальных условиях они твердые, да еще с плохой теплопроводностью.
Это я Вам, как конструктор говорю.
VIST57 писал(а):
Vister писал(а):
Так ведь их, хитрые америкосы предусмотрительно покрасили серебристой краской...
Это зачем? Чтобы они хуже излучали?
VIST57 писал(а):
Зачем водородный двигатель запускают у поверхности, не смотря на то, что у поверхности он не эфективен? Ведь его уникальный удельный импульс проявляется только в космосе.
А вот и ответ. Потому, что нет уверенности, что водородный двигатель запустится, не то, что в вакуме, а даже на земле. Для этого и блокировка запуска твердотоплевных ускорителей, ведь их выключить нельзя.
А вот в космосе Шатл маневрирует при помощи двигателей на ядовитом топлеве. А почему? А потому, что это топливо самовоспламеняющееся.
Так где же наследие лунной программы? Там они помнится включали водородные двигатели по несколько раз шесть раз подряд и без сбоев.
VIST57 писал(а):
Дело в том, что клапан открывается не от температуры, а от перепада давления. Правда этот перепад появляется из-за нагрева электролита. При внешнем давлении в 1атм. это происходит при 80°С, а при внешнем давлении в 0атм. при какой температуре клапан откроется? Ясно, что при гараздо более низкой.
VIST57 писал(а):
Вы не поверите. Конструктора обычно не пишут, тем более такие слова как "трещины" и "терминология" они обычно думают и чертят. На кульмане. Карандашом.
VIST57 писал(а):
«Дренажная система» это система для удаления жидкости и ничего более. Это термин такой технический. Запомните его. Это Вам для четвертого высшего сгодится.
VIST57 писал(а):
Дядька просто режет «чугуний». Уж более углеродистой стали я не знаю.
VIST57 писал(а):
Скажут, а вы их рассчитывали? Разочарую. Конструкторы рассчитывают не все. А только спорные вещи. Здесь все видно и без расчета.
VIST57 писал(а):
Ну, запоминайте. Для четвертого высшего сгодится… Надо взять баллон. И начать его надувать. Возможно, надо будет превысить давление в 10 раз, может в 30 раз, но главное, чтобы его разнесло вдребезги и пополам… (кстати, чем наполнять будите…) Это будет прочность, единственная и без всякого запаса… (Прочность конкретного баллона. По уму испортить надо много, статистику надо набрать…)
VIST57 писал(а):
Еще предлагаю посмотреть чуть выше… На взлетную ступень… И это от микрометеоритов, которые дают кумулятивную струю. Чего-то они свои "Абрамсы" «майларом и одним тонким слоем алюминия» оборачивать не хотят. Боятся наверное…
VIST57 писал(а):
Судя по всему водородный двигатель в вакууме еще никто запускать не научился. Все на Земле наровят, не смотря на то, что он у поверхности не эффективен...
VIST57 писал(а):
Для получения кумулятивного эффекта надо просто об одну железку шарахнуть другой, маленькой, но с гиперзвуковой скоростью.
VIST57 писал(а):
Дело в том, что исходники очень редко печатают на бумаге.
VIST57 писал(а):
Вы, что? Не понимаете, что изображено на вашей фотографии?
Это технологическая упаковка перед отправкой на космодром, или наоборот распаковка уже там.
Под пленкой еще должны в разных местах висеть мешочки с силикагелем…
Его наверняка и заправлять будут с этой пленкой, но в космос это не полетит… Все снимут в самый последний момент…
VIST57 писал(а):
Я никогда не был расчетчиком. А вот, расчеты выполненные на ЭВМ, переписанные от руки с загубленной точностью, и выдавать за расчеты выполненные на «железном Феликсе», мне приходилось.
Или хотели, но не можете, наконец-то, рассказать о роли периферийных замков стыковочного агрегата в процессе стягивания стыкующихся, КА? Или про парашют в техническом вакууме чего ещё вспомнили?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя, 2016, 10:11
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
НАСА планирует построить "международную" базу у Луны к 2023 году

09:5004.11.2016
МОСКВА, 4 ноя – РИА Новости. Представители НАСА и ряд специалистов из космической отрасли из РФ, Европы, Японии и Канады обсудили на закрытом заседании в штаб-квартире агентства в Хьюстоне возможность постройки постоянной лунной базы на орбите Луны к 2023 году, сообщает Планетологическое общество.

 
"Текущая идея этого проекта подразумевает постройку многомодульной станции, по сути, уменьшенной копии МКС, которая будет вращаться не вокруг Земли, а вокруг Луны. На нем будут использоваться более продвинутые технологии, чем те, которые были применены при постройке МКС, в том числе полностью автономные системы жизнеобеспечения и ионные двигатели", — пишет Анатолий Зак, владелец портала Russian SpaceWeb и популяризатор космоса.Через лунные прерии к Марсу

Как рассказывает Зак, недавно прошла закрытая встреча Международной группы по разработке космических кораблей ISCWG, в рамках которой представители этих пяти космических держав обсуждают международные планы по освоению космоса и тому, куда будет двигаться человечество после вывода МКС из эксплуатации в середине 2020 годов.

Текущие планы этой группы подразумевают постройку лунной орбитальной станции, которая послужит отправной точкой для более далеких экспедиций в космос, в том числе для пилотируемых полетов к астероидам и на Марс. По замыслам НАСА, данная станция будет своеобразным тестовым полигоном для технологий, которые будут использоваться для путешествия и колонизации Марса.На наличие подобных планов НАСА намекало и раньше, однако их детальная проработка откладывалась. Сейчас появились первые детали этого проекта – строительство станции, по текущим планам аэрокосмического агентства, начнется в 2023 году, и оно будет осуществляться при помощи двух инструментов – космических кораблей Orion и сверхтяжелых ракет-носителей SLS.

В 2023 году НАСА планирует отправить к Луне несколько беспилотных экспедиций, в рамках которых корабли Orion доставят на орбиту модули будущей станции, которые будут постепенно собраны на орбите в единое целое.База с луноходом и шлюзами

Первым к луне отправится 8,5 тонный энергоблок и двигатели будущей "лунной МКС", которые по текущим планам НАСА будут отправлены к Луне в ходе третьей исследовательской миссии Orion. Часть ионных двигателей этого модуля, возможно, будет разработана Европейским космическим агентством, имеющим опыт создания подобных ускорительных установок. Канада, традиционно, будет отвечать за создание "руки"-манипулятора для достройки лунной станции и разгрузки прибывающих кораблей.

Две последующих миссии Orion, EM-4 и EM-5, доставят и подключат к центральному блоку станции ее жилые модули, которые на МКС были созданы в России и в Европе. Новые версии этих модулей на этот раз будет создавать Япония, которая сделает их полностью автономными и независимыми от поставок воды и кислорода с Земли.В свою очередь, Россия в лице "Роскосмоса" разработает ключевое звено станции – шлюзовой модуль, который будет использоваться для выходов в открытый космос и который повезет с собой большое количество припасов для первой экспедиции станции. Он будет запущен или на борту одного из "Орионов", или же будет доставлен к Луне, но уже без припасов, при помощи новой российской ракеты-носителя "Ангара-5".

Помимо всего этого, в более далеких планах ISCWG есть идея по постройке 10-тонного "челнока" для этой станции, который сможет спускаться на поверхность Луны, собирать пробы грунта и возвращать их назад на станцию. В самом лучшем случае этот робот будет построен и отправлен на "лунную МКС" только в 2026 году.

Как передает Планетологическое сообщество, сейчас "космическая пятерка" очень близка к заключению формального соглашения по постройке этой базы.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя, 2016, 11:51
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
Прохор Отмотаев писал(а):
Вот как только человеку не стыдно, так низко пасть в глазах общественности, а ведь мог быть хорошим автомехаником и даже охранником.
Врят ли... :? Чтобы ими быть, нужно хотя бы школьную арифметику осилить, а у него даже с ней грусть-печаль великая...Изображение





Vister писал(а):
VIST57 писал(а):
Он здесь намекает, что двигатели НК-33 "г-но"
Да какие там намёки... Двигатели предельных параметров, больше четверти века хранившиеся в нерегламентированных условиях, по-другому назвать не получается.
VIST57 писал(а):
я еще раньше "на пальцах" объяснил, как это бывает...
Это было интересно, но, увы, ничего нового. Историй о том, как советские инженеры компенсировали свою криворукость и тупоголовость, а также деревянность элементной базы, традиционным методом тыка - навалом. К счастью, такая методика работы уходит вместе с вашим поколением.
VIST57 писал(а):
странный эффект, которого не должно было бы быть по физике, а по факту он был, у нас он назывался "магнитные бугры". Изучать, откуда он взялся было некогда, мы инженеры, нам дело делать надо, поэтому мы его аппаратно скомпенсировали.
Весьма характерное заявление. "Изучать было некогда", но то, что этого "не должно было бы быть по физике" - установили точно...
 
"Д*билы, ...ля..."©
VIST57 писал(а):
Пока будут такие "частники", а других и быть не может, не будет никакого станкостроения...
Поскольку были такие вот "конструктора", у нас не было и не могло быть никакого станкостроения...
VIST57 писал(а):
Но сейчас не о нем, он после некоторых постов мне не интересен и что-то ему объяснять, это все равно, что телевизору...
Да бросьте... Неинтересен... :) Уж признайтесь, что Вы нифига не поняли:
- чем отличается частный подрядчик от частного поставщика готовых товаров и услуг;
- чем отличается грузовой КК от ИСЗ;
- кто проектировал стыковочные агрегаты CBM или адаптеры IDA;
- что большую часть МКС создало NASA;
- что такое ГР;
- что делать "баллон крепче" в SpaceX не обещали...
Или, может, стыдно стало за то, что назывались "коллегой Феоктистова" при таких затупах:
 
VIST57 писал(а):
Про воск, это Ваше? Или у НАСы прочли?
В 60-х годах прошлого века в конструкциях уже не использовали воск, бараний жир и прочии подсолнечные масла.
Там мог быть парафин, но тогда эта система была бы на системой охлаждения, а системой термостабилизации.
Потому, что ни воск ни парафин не могут быть теплоносителями, в нормальных условиях они твердые, да еще с плохой теплопроводностью.
Это я Вам, как конструктор говорю.
VIST57 писал(а):
Vister писал(а):
Так ведь их, хитрые америкосы предусмотрительно покрасили серебристой краской...
Это зачем? Чтобы они хуже излучали?
VIST57 писал(а):
Зачем водородный двигатель запускают у поверхности, не смотря на то, что у поверхности он не эфективен? Ведь его уникальный удельный импульс проявляется только в космосе.
А вот и ответ. Потому, что нет уверенности, что водородный двигатель запустится, не то, что в вакуме, а даже на земле. Для этого и блокировка запуска твердотоплевных ускорителей, ведь их выключить нельзя.
А вот в космосе Шатл маневрирует при помощи двигателей на ядовитом топлеве. А почему? А потому, что это топливо самовоспламеняющееся.
Так где же наследие лунной программы? Там они помнится включали водородные двигатели по несколько раз шесть раз подряд и без сбоев.
VIST57 писал(а):
Дело в том, что клапан открывается не от температуры, а от перепада давления. Правда этот перепад появляется из-за нагрева электролита. При внешнем давлении в 1атм. это происходит при 80°С, а при внешнем давлении в 0атм. при какой температуре клапан откроется? Ясно, что при гараздо более низкой.
VIST57 писал(а):
Вы не поверите. Конструктора обычно не пишут, тем более такие слова как "трещины" и "терминология" они обычно думают и чертят. На кульмане. Карандашом.
VIST57 писал(а):
«Дренажная система» это система для удаления жидкости и ничего более. Это термин такой технический. Запомните его. Это Вам для четвертого высшего сгодится.
VIST57 писал(а):
Дядька просто режет «чугуний». Уж более углеродистой стали я не знаю.
VIST57 писал(а):
Скажут, а вы их рассчитывали? Разочарую. Конструкторы рассчитывают не все. А только спорные вещи. Здесь все видно и без расчета.
VIST57 писал(а):
Ну, запоминайте. Для четвертого высшего сгодится… Надо взять баллон. И начать его надувать. Возможно, надо будет превысить давление в 10 раз, может в 30 раз, но главное, чтобы его разнесло вдребезги и пополам… (кстати, чем наполнять будите…) Это будет прочность, единственная и без всякого запаса… (Прочность конкретного баллона. По уму испортить надо много, статистику надо набрать…)
VIST57 писал(а):
Еще предлагаю посмотреть чуть выше… На взлетную ступень… И это от микрометеоритов, которые дают кумулятивную струю. Чего-то они свои "Абрамсы" «майларом и одним тонким слоем алюминия» оборачивать не хотят. Боятся наверное…
VIST57 писал(а):
Судя по всему водородный двигатель в вакууме еще никто запускать не научился. Все на Земле наровят, не смотря на то, что он у поверхности не эффективен...
VIST57 писал(а):
Для получения кумулятивного эффекта надо просто об одну железку шарахнуть другой, маленькой, но с гиперзвуковой скоростью.
VIST57 писал(а):
Дело в том, что исходники очень редко печатают на бумаге.
VIST57 писал(а):
Вы, что? Не понимаете, что изображено на вашей фотографии?
Это технологическая упаковка перед отправкой на космодром, или наоборот распаковка уже там.
Под пленкой еще должны в разных местах висеть мешочки с силикагелем…
Его наверняка и заправлять будут с этой пленкой, но в космос это не полетит… Все снимут в самый последний момент…
VIST57 писал(а):
Я никогда не был расчетчиком. А вот, расчеты выполненные на ЭВМ, переписанные от руки с загубленной точностью, и выдавать за расчеты выполненные на «железном Феликсе», мне приходилось.
Или хотели, но не можете, наконец-то, рассказать о роли периферийных замков стыковочного агрегата в процессе стягивания стыкующихся, КА? Или про парашют в техническом вакууме чего ещё вспомнили?

Какая искромётная феерия воинствующей тупости и невежества! :up: Достойно нетленки!

А особо забавно слышать столь зажигательные оценки советских инженеров, от человека, который не отличает кульман от ватмана, у которого от снижения тяги растёт ускорение со скоростью, болты закрученные в глухие отверстия становятся винтами, шестиконтактные схемы размещаются в трёхконтактных корпусах, и который поражает почтенную публику массой подобных прочих не менее забойных последствий аж трёх высших интернет-образований.

Браво, Vister!!! :bravo: Так держать!!! Вы представляете собой зело намалую ценность, в качестве шикарнейшего наглядного пособия, великолепно демонстрирующего гибельные для разума последствия ныне модного интернет-образования посредством поисковиков и википедий, при полном отсутствии системных базовых знаний, не говоря уже об умении ими пользоваться.

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя, 2016, 16:44
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Banned: by 2 warnings
Несколько слов о "водородном клубе".

В настоящее время все ведущие страны применяют в космических ракето-носителях ступени с двигателями работающими на жидком водороде и жидком кислороде. Эти страны принято называть водородным клубом. Россия тоже некоторое время входила в водородный клуб, но в 90-х годах в России была полностью утеряна технология водородных двигателей для [верхних ступеней] ракет-носителей.

Следует отметить что химических ракетных двигателей более эффективных чем ЖРД на водороде никогда существовать не будет. Двигатели на керосине - это РД предыдущего поколения и годятся только в качестве первых ступеней для ракет-носителей - в силу своего низкого удельного импульса по сравнению с водородным двигателем.

  1. Первыми водородные двигатели применили американцы - с 1963 года они десятки раз применяли различные ракето-носители с водородными двигателями. Лунная программа США на основе ракето-носителя Сатурн-5 вообще была бы невозможна без водородных двигателей - без них грузоподъемность ракеты с такими габаритами на низкую орбиту массы 130 - 140 тонн была принципиально невозможна.
  2. Вторыми после американцев в водородный клуб вступили европейцы, с 1979 года применяя на всех своих ракетах Ариан водородные ступени.
  3. Третьими в 1984 году вступили китайцы - осуществив свой первый успешный запуск ракеты-носителя с водородной маршевой ступенью.
  4. Четвертыми в 1986 году стали японцы - с этого времени все массивные космические аппараты они запускают в подавляющем большинстве на водородных ступенях.
  5. И наконец пятым стал СССР - осуществив два запуска РН с водородной ступенью с очень даже неплохими водородными двигателями РД-0120 - которые после доработки даже превзошли водородные двигатели для шаттла.
  6. Шестым членом водородного клуба станет видимо Индия, которая уже провела успешные испытания жидководородного двигателя для своей ракеты-носителя, способной выводить на геостационар до 4,5 тонн

Начиная с 1995 года Россия предприняла отчаянную попытку восстановить свое членство в водородном клубе - президентом была утверждена программа государственной важности по созданию ракеты-носителя "Ангара", которая предполагала использование на второй (а позднее и на третьей) ступени водородных двигателей от "Энергии" - РД-0120

Но... Технологий производства единственных в России ЖРД для ракет-носителей на жидком водороде РД-0120 на тот момент уже не существовало:

Цитата:
Для создания сверхтяжелой ракеты потребуется 700 млрд рублей и не менее 12 лет

Москва. 28 июля 2015. INTERFAX.RU

Работы по созданию ракеты-носителя сверхтяжелого класса займут более 10 лет и потребуют восстановления технологий и производств, заявил "Интерфаксу" руководитель научно-технического совета Роскосмоса Юрий Коптев.

"Предварительные оценки показали, что эта работа может стоить порядка 700 млрд рублей, по времени она занимает не менее 12 лет и требует восстановления ряда технологий и производств. Например, оценка восстановления производства [водородных] двигателей РД-0120 в Воронеже займет не менее 8-9 лет", - заявил Коптев во вторник.

По его словам, разработка ракеты такого класса потребует и создания соответствующей структуры на космодроме Восточный в Амурской области.


Как результат - Ангара создавалась несказанно долго (по истечению двух десятилетий ее испытания еще далеки от завершения) и полностью на керосине, что существенно снизило ее параметры выводимого на орбиту груза...

Но кризис в создании водородных ЖРД в России оказался существенно глубже. Даже создаваемые "игрушечные" водородные двигатели для разгонных блоков, тягой не более 10 тонн (!) (по этому показателю они не годятся в качестве двигателей для ракет носителей) - мы не применяем их при запусках своих спутников... Несколько штук применили при запусках индийских спутников. Но при запуске индийских спутников почти с экваториальной плоскости при помощи этого разгонного блока удается вывести на геостационар в лучшем случае не более 2,5 тонн. Слабые параметры этих блоков видимо и не позволяют нам применять их для запусков своих спутников на геостационар с более высоких широт. Да и Индия уже создала свой ЖРД на водороде для запуска на геостационар до 4,5 тонн.

Без возобновления производства жидководородных двигателей нам можно забыть о соперничестве в космосе навсегда - мы по главнейшему качественному параметру ракет-носителей - удельному импульсу и так уже пятые...

PS
Цитата:
Преимущества универсальной ракетной транспортной космической системы (УРТКС) "Энергия" - "Буран" и журналисты, и официальные представители отечественной космонавтики описывали одинаково. Подчеркивалось: при создании комплекса применены самые передовые научно-технические решения, соответствующие мировому уровню. Называлось использование в качестве маршевых высокоэффективных кислородно-водородных жидкостно-ракетных двигателей (ЖРД).

Однако люди, интересующиеся состоянием мирового ракетостроения и космонавтики, не могли при этом не спросить: "Как случилось, что кислородно-водородные ЖРД, широко применяющиеся за рубежом уже почти три десятилетия, в Союзе были впервые установлены на ракете, совершавшей первый старт 15 мая 1987 г.?" Вопрос остался без ответа.


http://www.astronaut.ru/bookcase/article/article36.htm?reload_coolmenus


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя, 2016, 21:00
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар, 2016, 19:41
Сообщения: 2337
Откуда: Выборг
NASA показало цветной снимок участка на Марсе,
где разбился Schiaparelli

Изображение
Цитата:
МОСКВА, 3 ноября. /ТАСС/. Европейское космическое агентство (ЕКА) опубликовало цветной снимок участка на Марсе, где разбился спускаемый модуль российско-европейской миссии "ЭкзоМарс". Фотографии были сделаны 1 ноября аппаратом NASA Mars Reconnaissance Orbiter (MRO).

Как поясняют в агентстве, этот снимок по сравнению с предыдущим черно-белым изображением чуть "сдвинут" к западу, в то время как предыдущий показывал больше деталей с восточной стороны.
Последние снимки проливают свет на некоторые детали, о которых можно было только спекулировать после первых фотографий. Так, про несколько ярких белых пятен вокруг темной области теперь можно с уверенность сказать, что они являются реальными объектами, а не цифровым шумом на изображении. Следовательно, они с большой долей вероятности являются фрагментами Schiaparelli", - говорится в сообщении агентства.

Южнее, в 900 метрах от этой области, запечатлен парашют аппарата и теплозащитный экран. Как отмечают в ЕКА, очертания парашюта изменились по сравнению с 25 октября, когда был сделан последний снимок. "Логично было бы объяснить это тем, что парашют сдвинул ветер", - полагают в ЕКА.

Российско-европейская миссия "ЭкзоМарс-2016" была запущена с космодрома Байконур с помощью ракеты-носителя "Протон-М" 14 марта. В состав миссии вошли аппарат TGO и демонстрационный десантный модуль Schiaparelli.

Аппараты достигли Красной планеты в октябре. Орбитальный модуль TGO, предназначенный для изучения газового состава атмосферы и распределения водяного льда в грунте Марса, и Schiaparelli успешно разделились 16 октября. Связь со спускаемым аппаратом оборвалась 19 октября в момент его спуска на марсианскую поверхность. 22 октября ЕКА подтвердило, что десантный модуль разбился при посадке на красную планету.

http://tass.ru/kosmos/3758270

«Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется» [русский поэт Ф.И. Тютчев]


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя, 2016, 23:12
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
skroznik писал(а):
Несколько слов о "водородном клубе".

В настоящее время все ведущие страны применяют в космических ракето-носителях ступени с двигателями работающими на жидком водороде и жидком кислороде. Эти страны принято называть водородным клубом. Россия тоже некоторое время входила в водородный клуб, но в 90-х годах в России была полностью утеряна технология водородных двигателей для [верхних ступеней] ракет-носителей.
Ага, понятно... Т.е., если т.н. ведущие страны входят в т.н. "водородный клуб", то мы должны выкинуть свои великолепные керосинки, и очертя голову, тратя огромные деньги, ресурсы и время, срочно начать делать очень модные водородные двигатели и носители на них, а затем ещё и тратить в разы больше средств на их эксплуатацию... И весь этот задорный идиотизм, только лишь ради попадания в сей пресловутый "водородный клуб", да?... :wink:

Ну в таком случае, мы должны ещё и узаконить пидорастические браки, разрешить поганым пидорам детей усыновлять, и вообще окружить сию погань всяческим почётом и уважением, чтобы вместе с "водородным", нам ещё и в "пидорастический клуб" попасть, потому, что сейчас в него тоже входят все т.н. ведущие страны. :sick: Да, skroznik?... :wink:


skroznik писал(а):
Следует отметить что химических ракетных двигателей более эффективных чем ЖРД на водороде никогда существовать не будет. Двигатели на керосине - это РД предыдущего поколения и годятся только в качестве первых ступеней для ракет-носителей - в силу своего низкого удельного импульса по сравнению с водородным двигателем.

  1. Первыми водородные двигатели применили американцы - с 1963 года они десятки раз применяли различные ракето-носители с водородными двигателями. Лунная программа США на основе ракето-носителя Сатурн-5 вообще была бы невозможна без водородных двигателей - без них грузоподъемность ракеты с такими габаритами на низкую орбиту массы 130 - 140 тонн была принципиально невозможна.
  2. Вторыми после американцев в водородный клуб вступили европейцы, с 1979 года применяя на всех своих ракетах Ариан водородные ступени.
  3. Третьими в 1984 году вступили китайцы - осуществив свой первый успешный запуск ракеты-носителя с водородной маршевой ступенью.
  4. Четвертыми в 1986 году стали японцы - с этого времени все массивные космические аппараты они запускают в подавляющем большинстве на водородных ступенях.
  5. И наконец пятым стал СССР - осуществив два запуска РН с водородной ступенью с очень даже неплохими водородными двигателями РД-0120 - которые после доработки даже превзошли водородные двигатели для шаттла.
  6. Шестым членом водородного клуба станет видимо Индия, которая уже провела успешные испытания жидководородного двигателя для своей ракеты-носителя, способной выводить на геостационар до 4,5 тонн

Начиная с 1995 года Россия предприняла отчаянную попытку восстановить свое членство в водородном клубе - президентом была утверждена программа государственной важности по созданию ракеты-носителя "Ангара", которая предполагала использование на второй (а позднее и на третьей) ступени водородных двигателей от "Энергии" - РД-0120

Но... Технологий производства единственных в России ЖРД для ракет-носителей на жидком водороде РД-0120 на тот момент уже не существовало:

Цитата:
Для создания сверхтяжелой ракеты потребуется 700 млрд рублей и не менее 12 лет

Москва. 28 июля 2015. INTERFAX.RU

Работы по созданию ракеты-носителя сверхтяжелого класса займут более 10 лет и потребуют восстановления технологий и производств, заявил "Интерфаксу" руководитель научно-технического совета Роскосмоса Юрий Коптев.

"Предварительные оценки показали, что эта работа может стоить порядка 700 млрд рублей, по времени она занимает не менее 12 лет и требует восстановления ряда технологий и производств. Например, оценка восстановления производства [водородных] двигателей РД-0120 в Воронеже займет не менее 8-9 лет", - заявил Коптев во вторник.

По его словам, разработка ракеты такого класса потребует и создания соответствующей структуры на космодроме Восточный в Амурской области.


Как результат - Ангара создавалась несказанно долго (по истечению двух десятилетий ее испытания еще далеки от завершения) и полностью на керосине, что существенно снизило ее параметры выводимого на орбиту груза...

Но кризис в создании водородных ЖРД в России оказался существенно глубже. Даже создаваемые "игрушечные" водородные двигатели для разгонных блоков, тягой не более 10 тонн (!) (по этому показателю они не годятся в качестве двигателей для ракет носителей) - мы не применяем их при запусках своих спутников... Несколько штук применили при запусках индийских спутников. Но при запуске индийских спутников почти с экваториальной плоскости при помощи этого разгонного блока удается вывести на геостационар в лучшем случае не более 2,5 тонн. Слабые параметры этих блоков видимо и не позволяют нам применять их для запусков своих спутников на геостационар с более высоких широт. Да и Индия уже создала свой ЖРД на водороде для запуска на геостационар до 4,5 тонн.

Без возобновления производства жидководородных двигателей нам можно забыть о соперничестве в космосе навсегда - мы по главнейшему качественному параметру ракет-носителей - удельному импульсу и так уже пятые...

PS
Цитата:
Преимущества универсальной ракетной транспортной космической системы (УРТКС) "Энергия" - "Буран" и журналисты, и официальные представители отечественной космонавтики описывали одинаково. Подчеркивалось: при создании комплекса применены самые передовые научно-технические решения, соответствующие мировому уровню. Называлось использование в качестве маршевых высокоэффективных кислородно-водородных жидкостно-ракетных двигателей (ЖРД).

Однако люди, интересующиеся состоянием мирового ракетостроения и космонавтики, не могли при этом не спросить: "Как случилось, что кислородно-водородные ЖРД, широко применяющиеся за рубежом уже почти три десятилетия, в Союзе были впервые установлены на ракете, совершавшей первый старт 15 мая 1987 г.?" Вопрос остался без ответа.


http://www.astronaut.ru/bookcase/article/article36.htm?reload_coolmenus
Ты чего, мухоморов нажрался, или снова галоперидолу не досталось?... :idiot: На кой хрен в "Ангаре" нужны РД-0120, с ихними 200 т. тяги, куда их там лепить?... :o В качестве третьей водородной ступени, если она понадобится, вместо "Бриза-М", в ней разгонный блок "КВТК" используется, с двигателем РД-0146Д, технологии производства которого никуда не девались, и деться не могли, ибо к указанному тобой 95-му году, его ещё даже разрабатывать не начинали. И кстати, по части столь горячо тобой любимого удельного импульса (470 с.), равных ему в мире нет.

И даже для второй ступени, РД-0120 никаким боком в "Ангару" не лезет, бо при его тяге, от перегрузок всё нахрен развалится, и в первую очередь полезная нагрузка. Был там вариант с водородной второй ступенью заместо УРМ-2 (может и остался - ХЗ), так в нём четыре двигателя от разгонного блока (третьей ступени) использовались, что вполне нормально и логично.

Ну не нужен сейчас РД-0120, никуда и никому, ибо не во что его ставить, какой бы хороший он не был. Поскольку, со своей тягой, годен разве что для верхних ступеней какого нибудь супертяжа, если тот вообще когда-то понадобится. А для первых ступеней, где такая тяга вполне уместна, водород во всём проигрывает керосину, и даже гептилу, даже со своим высоким удельным импульсом, и посему, нах там не нужен. Что тебе уже 100500 раз растолковывалось, как теоретически, так и практически (привет никому не нужной "Дельте-4 Хеви").

А "Ангара" так долго делалась, от того, что всякая подпиндосная сволочь, в 90-е, почти всё и почти полностью развалила, в том числе и космическую отрасль. И чудо дивное, что ту "Ангару" вообще в нуль не просрали, вместе со всем космосом, да и всей страной, и она хоть сейчас летать начинает. А тем людям, которые в кошмаре 90-х сохранили отрасль, несмотря на все старания твоих подпиндосных коллег и самих пиндосов, нужно памятники при жизни ставить.

Так что, кризис не в России с водородными ЖРД. Кризис у тебя в голове, с пониманием весьма простых по сути вещей. Учи матчасть!!! :wink:

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя, 2016, 14:25
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Banned: by 2 warnings
асхат писал(а):
NASA показало цветной снимок участка на Марсе,
где разбился Schiaparelli


Цитата:
Южнее, в 900 метрах от этой области, запечатлен парашют аппарата и теплозащитный экран. Как отмечают в ЕКА, очертания парашюта изменились по сравнению с 25 октября, когда был сделан последний снимок. "Логично было бы объяснить это тем, что парашют сдвинул ветер", - полагают в ЕКА.

"Каким это его ветром могло сдуть в техническом вакууме?" (с)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя, 2016, 14:29
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Banned: by 2 warnings
Раскрыта загадочная природа лития во Вселенной

04 ноября 2016

Цитата:
Литий, самый легкий из твердых элементов, формируется в результате астрофизических процессов, однако его происхождение до сих пор оставалось загадкой для ученых. Однако на днях группа исследователей открыла большие количества бериллия-7, нестабильного ядра, являющегося предшественником ядра лития, внутри одной новой звезды, что свидетельствует в пользу гипотезы о том, что главным источником лития в нашей Галактике являются именно новые.

Новые звезды, или просто новые, возникают в двойных системах, одной из компонент которых является белый карлик. При падении материи со звезды-компаньона на белый карлик, на поверхности этих догорающих остатков звезды формируется поверхностный слой водорода, который при достижении определенной плотности вещества взрывается, что приводит к временному увеличению яркости системы до 100000 раз. Через несколько недель такая система стабилизируется, и в дальнейшем процесс повторяется.

Происхождение лития во Вселенной представляло собой до настоящего времени нерешенную научную проблему, поскольку первичный нуклеосинтез эпохи Большого взрыва привел к формированию лишь 25 процентов от имеющегося на сегодняшний день во Вселенной количества лития, в то время как оставшаяся его часть должна была образоваться при протекании вторичных процессов, которые, однако, до настоящего времени не удавалось однозначно выявить.

В новом исследовании группа исследователей во главе с П. Моларо, изучая новую Стрельца 1015 N.2 при помощи инструмента UVES Очень большого телескопа (Very Large Telescope, VLT) Европейской южной обсерватории, на протяжении 24 суток, смогли впервые проследить эволюцию сигнала бериллия-7 внутри этой новой и рассчитать его текущее количество. Бериллий-7 представляет собой нестабильный элемент, распадающийся с образованием лития в течение 53,2 суток, и его количество однозначно указывает на присутствие лития, говорят авторы статьи.

Ранее в другом исследовании уже было установлено наличие лития в новой звезде, однако измерения количеств лития в системе Стрельца 1015 N.2 стали сюрпризом для астрономов, поскольку это количество в 10 раз превосходит количество лития, находящегося внутри Солнца, следовательно две такие новые в год могут объяснить все количество лития в галактике Млечный путь.

Исследование опубликовано в журнале Monthly Notices of the Royal Astronomical Society: Letters.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя, 2016, 15:15
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Banned: by 2 warnings
Пыльный дьявол на Марсе

Изображение

Поздней марсианской весной камера HiRISE, расположенная на борту Марсианского орбитального разведчика обнаружила в северном полушарии планеты ядро завихряющегося пыльного дьявола, путешествующего в сторону юго-востока по гладкой, покрытой пылью равнине Aмазонис Плантитиа, имеет диаметр около 30 метров. Пыльный столб, который дьявол поднимает в разреженную марсианскую атмосферу, простирается в высоту на 800 метров над поверхностью. Пылевой столб не показывает настоящий путь пыльного дьявола, его сносит к востоку западным бризом. В этой местности такие явления не редкость. Солнце нагревает поверхность равнины, тёплые потоки воздуха поднимаются наверх и закручиваются. Другие наблюдения, выполненные камерой HiRISE, свидетельствуют о том, что тангенциальная скорость пыльных дьяволов может достигать 110 км/час.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя, 2016, 15:18
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Banned: by 2 warnings
"Лицо" на Марсе

Изображение

Это изображение поверхности Марса было получено по данным аппарата НАСА Викинг 1 в 1976 году. На изображении отчетливо видно как будто бы человеческое лицо и другие образования в области Сидония. В новостях НАСА было отмечено, что это "каменное образование похоже на человеческую голову". Однако некоторые дали необычное объяснение, что лицо является искусственной конструкцией, построенной цивилизацией на Марсе! Многие ученые говорят, что "лицо" является в действительности естественным образованием на поверхности Марса, имеющее очертания лица при соответствующем освещении и угле зрения. В этом месяце спутниковый аппарат Марс Глобал Сервейор будет находиться в удобном расположении и сделает новые фотографии этой местности с сомнительными образованиями, а также фотографии места посадки Марса-Исследователя и Викинга.

Изображение

В рамках проекта Марс Глобал Сервейор было опубликовано новое подробное изображение области Сидония на Марсе. Это вырезанное обработанное изображение покрывает область шириной 3.2 км. Разрешение составляет 4.2 м в точке. Полное изображение покрывает полосу шириной 4.2 км и длиной 40 км. На фотографии Вы видите образование известное как "лицо на Марсе", открытое в 1976 году аппаратом Викинг. Считается, что такая сложная структура образовалась в результате размывания и вы-ветривания древней коры Марса ветрами, льдами и возможно поверхностными водами. Планируется получить другие фотографии области Сидония.

Изображение

Двадцать с лишним лет назад средства массовой информации обошла фото Викинга с деталью поверхности Марса, похожей на человеческое лицо. Сходство с лицом было весьма приближенным, но этого хватило для того, чтобы вызвать энтузиазм у "патологов" разных стран - изваяние внеземной цивилизации, лицо Бога (даже находилось портретное сходство с отпечатком лица на Туринской плащенице).

Марс Глобал Сервейор снял эту деталь с лучшим разрешением - 4.3 м на пиксель (на порядок выше, чем у Викинга). Снимок Викинга приведен слева, оригинальный снимок Марс Глобал Сервнйора - в центре. Ширина снимка 4.4 км, размер "лица" прядка полутора км. На снимиках MGS и Викинга солнце находилось с противоположных сторон, поэтому снимки получились взаимно негативными (где была тень, теперь освещено и наоборот). Чтобы воспроизвести освещение на снимке Викинга было сделано обращение яркости снимка (справа).

Желающие могут продолжить поиски портретного сходства с разними персонажами, используя новый снимок лучшего разрешения.

Изображение

Было бы интересно, если столовая гора на Марсе была бы лицом или была межпланетным памятником. Однако облака это парящие мелкие капельки воды. Белье - изделие из хлопка, шерсти или синтетической нити. А знакомая многим столовая гора на Марсе, известная как Лицо на Марсе, выглядит вполне естественно при близком рассмотрении, как это и видно на этой недавно полученной (сентябрь 2006) цифровой 3-х мерной картинке. Не правда ли, действительность скучна?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя, 2016, 15:23
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Banned: by 2 warnings
Спутник разведки NASA Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) запечатлел ураган пыли 14 марта 2012 года. В отличие от торнадо, это явление иногда встречается в ясные дни, когда нагретая поверхность взаимодействует с карманами холодного воздуха над ней.



 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя, 2016, 19:52
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар, 2016, 19:41
Сообщения: 2337
Откуда: Выборг
skroznik писал(а):
Цитата:
Логично было бы объяснить это тем, что парашют сдвинул ветер", - полагают в ЕКА.

"Каким это его ветром могло сдуть в техническом вакууме?" (с)

Я, полагаю, что профессиональнее коментария специалистов из EKA, в принципе, быть не может. Если они применяли парашут, то там не совсем вакуум.

А еще недавно ходил на фильм "Марсианин", так там ветер нехилый показывали, человека в скафандре сносило! :D

Вы сами постили фотографии с красивыми дюнами, которые были сформированы с помощью песчинок ий ветра!

«Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется» [русский поэт Ф.И. Тютчев]


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя, 2016, 19:55
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Banned: by 2 warnings
асхат - да я с Вами и не спорил и не спорю - я просто вольно процитировал одного здешнего форумчанина...
К вам никаких замечаний не имею.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя, 2016, 21:06
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 9967
Откуда: Новочеркасск
асхат писал(а):
Если они применяли парашут, то там не совсем вакуум.

а если он не применился, то почти совсем

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя, 2016, 21:34
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар, 2016, 19:41
Сообщения: 2337
Откуда: Выборг
escarcha писал(а):
асхат писал(а):
Если они применяли парашут, то там не совсем вакуум.

а если он не применился, то почти совсем

Вы правы, в случае со Скиапарелли он не помог...
Ничегошеньки, следуящая миссия лет через дцать возможно будет когда-нибудь успешной.

«Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется» [русский поэт Ф.И. Тютчев]


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя, 2016, 22:04
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
асхат писал(а):
Вы правы, в случае со Скиапарелли он не помог...
Судя по сообщениям ЕКА - с парашютом проблем не было.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя, 2016, 22:09
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Banned: by 2 warnings
асхат писал(а):
escarcha писал(а):
асхат писал(а):
Если они применяли парашут, то там не совсем вакуум.

а если он не применился, то почти совсем

Вы правы, в случае со Скиапарелли он не помог...
Ничегошеньки, следуящая миссия лет через дцать возможно будет когда-нибудь успешной.

Совершенно верно - проблема возникла не с парашютом "Скиапарелли", а с его посадочным двигателем, который вместо примерно 29 секунд отработал примерно 1 секунду. В результате аппарат просто свободно падал с большой высоты. Садиться на поверхность Марса на парашюте - это самоубийство.
Парашют на Марсе применяется только для гашения скорости от больших значений до малого значения, но не до близкого значения к нулю. Нулевая посадочная скорость на всех аппаратах обеспечивалась ракетными двигателями.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя, 2016, 22:40
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
skroznik писал(а):
Совершенно верно - проблема возникла не с парашютом "Скиапарелли", а с его посадочным двигателем
Опять же, в ЕКА считают, что проблемы были с системой управления, т.е. - с бортовым компьютером или ПО.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя, 2016, 10:51
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***

Зарегистрирован: 13 июл, 2016, 13:57
Сообщения: 745
Vister писал(а):
skroznik писал(а):
Совершенно верно - проблема возникла не с парашютом "Скиапарелли", а с его посадочным двигателем
Опять же, в ЕКА считают, что проблемы были с системой управления, т.е. - с бортовым компьютером или ПО.

Как в сценарии написано, так и считают. :dance:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя, 2016, 10:55
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***

Зарегистрирован: 13 июл, 2016, 13:57
Сообщения: 745
Изображение

НЛО, Марс, лица, скрозники... Ну вы поняли... :mrgreen:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя, 2016, 19:32
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Banned: by 2 warnings
Vister писал(а):
skroznik писал(а):
Совершенно верно - проблема возникла не с парашютом "Скиапарелли", а с его посадочным двигателем
Опять же, в ЕКА считают, что проблемы были с системой управления, т.е. - с бортовым компьютером или ПО.


Цитата:
Место катастрофы обнаружено - его удалось сфотографировать с помощью камеры Context Camera (CTX), установленной на борту американской автоматической станции Mars Reconnaissance Orbiter (MRO). О чем НАСА и Европейское космическое агентство сообщили на своих сайтах.

Специалисты показали, как нашли то самое место. Они сравнили два снимка плато Меридиана (Meridiani Planum ) - области в экваториальной зоне Марса в его южном полушарии, куда собственно и упал европейский зонд. Один снимок был сделан 29 мая 2016 года, другой - 20 октября 2016 года. На свежем снимке появились два характерных «пятна», которых не было на предыдущем - одно темное сверху и светлое внизу. Светлое пятно, находящееся примерно в километре от темного, это парашют. А темное - обломки зонда.

Пятно обломков «Скиапарелли» овальное, его размеры 40 на 15 метров при том, что диаметр зонда составлял 2,4 метра. То есть, он разбился в лепешку - довольно большую. Место катастрофы находится примерно в 6 километрах к западу от расчетного места посадки.

Предварительный анализ показал: сброс парашюта и кожуха тепловой защиты произошли раньше времени. Тормозные ракетные двигатели включились, но быстро выключились. В результате «Скиапарелли» падал, не тормозя, с высоты от 2 до 4 километров. Столкнулся с Марсом на скорости порядка 300 километров в час. И при этом, возможно, взорвался, поскольку в баках посадочной системы оставались не выработанное горючее и окислитель.


http://www.tula.kp.ru/daily/26598.5/3614219/


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя, 2016, 21:37
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар, 2016, 19:41
Сообщения: 2337
Откуда: Выборг
skroznik писал(а):
Предварительный анализ показал: сброс парашюта и кожуха тепловой защиты произошли раньше времени. Тормозные ракетные двигатели включились, но быстро выключились. В результате «Скиапарелли» падал, не тормозя, с высоты от 2 до 4 километров. Столкнулся с Марсом на скорости порядка 300 километров в час. И при этом, возможно, взорвался, поскольку в баках посадочной системы оставались не выработанное горючее и окислитель.

Специалистам ЕКА, чтобы не признавать провал миссии, надо было сделать заключение: Первая демократичная бомбордировка поверхности Марса состоялась! :lol:

«Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется» [русский поэт Ф.И. Тютчев]


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65916 ]  На страницу Пред.  1 ... 1725, 1726, 1727, 1728, 1729, 1730, 1731 ... 2637  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: BORODINO2, глобус66, Tirilin и гости: 318

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB