Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 27 апр, 2024, 12:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65949 ]  На страницу Пред.  1 ... 2316, 2317, 2318, 2319, 2320, 2321, 2322 ... 2638  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 июл, 2018, 21:00
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11495
Откуда: Московская область
Warnings: 1
В.Бут писал(а):
"Энигма" заплакала.
Скоро ей сто лет...

Ещё раз: не путайте "Энигму" с шифрованием радиопереговоров в режиме реального времени.

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл, 2018, 21:24
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:09
Сообщения: 11250
Откуда: РФ, Тула.
radioscanner писал(а):
В.Бут писал(а):
"Энигма" заплакала.
Скоро ей сто лет...

Ещё раз: не путайте "Энигму" с шифрованием радиопереговоров в режиме реального времени.

Аппаратная пара кодер-декодер при условии маловероятного перехвата кодированного сигнала вряд ли требует серьёзного современного алгоритма шифрования, так на случай шального радиолюбителя...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл, 2018, 21:28
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
SergVA писал(а):
Аппаратная пара кодер-декодер при условии маловероятного перехвата кодированного сигнала вряд ли требует серьёзного современного алгоритма шифрования, так на случай шального радиолюбителя...
Ну тут я со Сканером соглашусь, нафига было шифровать, тем более там если не ошибаюсь были якобы прямые эфиры по ТВ, да и кстати, для того чтобы засечь и запеленговать сигнал,- по-барабану зашифрован он или нет......Зы на практике приходилось ,когда-то, пеленговать чаще всего именно зашифрованные передачи.....


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл, 2018, 21:38
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:09
Сообщения: 11250
Откуда: РФ, Тула.
yaros66 писал(а):
SergVA писал(а):
Аппаратная пара кодер-декодер при условии маловероятного перехвата кодированного сигнала вряд ли требует серьёзного современного алгоритма шифрования, так на случай шального радиолюбителя...
Ну тут я со Сканером соглашусь, нафига было шифровать, тем более там если не ошибаюсь были якобы прямые эфиры по ТВ, да и кстати, для того чтобы засечь и запеленговать сигнал,- по-барабану зашифрован он или нет......Зы на практике приходилось ,когда-то, пеленговать чаще всего именно зашифрованные передачи.....

А как с Земли засечь и перехватить направленный сигнал в сторону Луны?
И да, могли и не кодировать оригинальный сигнал. Это уже перестраховка.


Последний раз редактировалось SergVA 05 июл, 2018, 21:41, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл, 2018, 21:40
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
Легко,- система пеленгаторов, по сигналу делает засечку, зная координаты пеленгаторов координаты объекта вычисляются триангуляцией....


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл, 2018, 21:47
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:09
Сообщения: 11250
Откуда: РФ, Тула.
yaros66 писал(а):
Легко,- система пеленгаторов, по сигналу делает засечку, зная координаты пеленгаторов координаты объекта вычисляются триангуляцией....

А как пеленговать сигнал без боковых лепестков? Направленный тупо вверх?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл, 2018, 21:52
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
SergVA писал(а):
А как пеленговать сигнал без боковых лепестков? Направленный тупо вверх?

Ну почему тупо вверх, направление засекается по максимальной амплитуде сигнала (тогда не было JPS ов , то-есть точность нета как сейчас) Если смотрели фильмы про разведчиков ВОВ, вспомните как засекали радиостанции немцы....Машины баражируют по району поймали сигнал, зафиксировали направление, получили направления с других машин и на карте быстро находят район передатчика, принцип тот же, мы пеленговали и сигналы спутников в том числе.....


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл, 2018, 22:00
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:09
Сообщения: 11250
Откуда: РФ, Тула.
yaros66 писал(а):
SergVA писал(а):
А как пеленговать сигнал без боковых лепестков? Направленный тупо вверх?

Ну почему тупо вверх, направление засекается по максимальной амплитуде сигнала (тогда не было JPS ов , то-есть точность нета как сейчас) Если смотрели фильмы про разведчиков ВОВ, вспомните как засекали радиостанции немцы....Машины баражируют по району поймали сигнал, зафиксировали направление, получили направления с других машин и на карте быстро находят район передатчика, принцип тот же, мы пеленговали и сигналы спутников в том числе.....

Не, это не то. Там ведь не СВ/Кв сигнал для передачи использовали. Чтобы от ионосферы не отразился. Луч в несколько градусов, как его пеленговать и перехватывать?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл, 2018, 22:02
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11495
Откуда: Московская область
Warnings: 1
SergVA писал(а):
Луч в несколько градусов, как его пеленговать и перехватывать?

Антенн без боковых лепестков излучения не бывает.

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл, 2018, 22:04
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
SergVA писал(а):
Луч в несколько градусов,

Без разницы, УКВ сигнал точно также пеленгуется, единственное условие что пеленгаторы должны находится в близком районе от космодрома, или амеровского центра приема сообщений, я не знаю куда шел сигнал, а луч передачи в несколько градусов с Луны это довольно большой район приема на Земле.....


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл, 2018, 22:17
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:09
Сообщения: 11250
Откуда: РФ, Тула.
yaros66 писал(а):
SergVA писал(а):
Луч в несколько градусов,

Без разницы, УКВ сигнал точно также пеленгуются, единственное условие что пеленгаторы должны находится в близком районе от космодрома, или амеровского центра приема сообщений, я не знаю куда шел сигнал, а луч передачи в несколько градусов с Луны это довольно большой район приема на Земле.....

С Луны хоть сфера, она и должна ловить я на любой утюг на Земле. Вопрос именно в земном сигнале.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл, 2018, 22:23
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
SergVA писал(а):
Вопрос именно в земном сигнале

Направленный сигнал с Земли вверх, без групировки спутников не засечь, только если самолеты пеленгаторы, а это маловероятно, можно с близких расстояний засечь боковые слабые волны, чтобы определить местонахождение передатчика на Земле, а вот куда направлен сигнал, это вряд-ли.....Простой вопрос а нафига ?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл, 2018, 22:26
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев, 2013, 23:07
Сообщения: 1530
Откуда: Вольный ветер
SergVA писал(а):
С Луны хоть сфера, она и должна ловить я на любой утюг на Земле. Вопрос именно в земном сигнале.

Земля и Луна находятся в постоянном взаимном движении.
"Узконаправленный" на Луну сигнал будет проходить, кроме всех прочих направлений, и вскользь земной поверхности. Через все утюги.

# NO ME = NO SYSTEM


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл, 2018, 22:29
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев, 2013, 23:07
Сообщения: 1530
Откуда: Вольный ветер
yaros66 писал(а):
Простой вопрос а нафига ?

Чтобы сравнить с приходящим с Луны. Речь идёт о разоблачении фальсификации с использованием ретранслятора.

# NO ME = NO SYSTEM


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл, 2018, 22:33
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
Ныкин Мовбыгора писал(а):
Чтобы сравнить с приходящим с Луны. Речь идёт о разоблачении фальсификации с использованием ретранслятора.

Ретранслятор, в небе он или на Луне ? просто определяется координатами источника сигнала при пеленгации, простая тригонометрия.....


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл, 2018, 22:38
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:09
Сообщения: 11250
Откуда: РФ, Тула.
Ныкин Мовбыгора писал(а):
SergVA писал(а):
С Луны хоть сфера, она и должна ловить я на любой утюг на Земле. Вопрос именно в земном сигнале.

Земля и Луна находятся в постоянном взаимном движении.
"Узконаправленный" на Луну сигнал будет проходить, кроме всех прочих направлений, и вскользь земной поверхности. Через все утюги.

Мунные передачи велись только когда хьюстон мог их принять. Так что это мимо.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл, 2018, 22:41
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев, 2013, 23:07
Сообщения: 1530
Откуда: Вольный ветер
yaros66 писал(а):
Ретранслятор, в небе он или на Луне ? просто определяется координатами источника сигнала при пеленгации, простая тригонометрия.....

Я писал об этом подробно. Источник сигнала на всём протяжении полёта.С этим нет проблем.
Задача определить: источник - это первоисточник или ретранслятор.

# NO ME = NO SYSTEM


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл, 2018, 22:43
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев, 2013, 23:07
Сообщения: 1530
Откуда: Вольный ветер
SergVA писал(а):
Мунные передачи велись только когда хьюстон мог их принять. Так что это мимо.

Для этого не обязательно, чтобы Луна была в зените.

# NO ME = NO SYSTEM


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл, 2018, 22:45
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11495
Откуда: Московская область
Warnings: 1
SergVA писал(а):
Мунные передачи велись только когда хьюстон мог их принять.

Представьте картину маслом: над территорией США видно восходящую Луну. "Тарелки" антенн космической связи наклонились к горизонту. А тут наши "рыболовецкие" корабли радиоэлектронной разведки...
Изображение

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл, 2018, 22:48
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
Ныкин Мовбыгора писал(а):
источник - это первоисточник или ретранслятор.

Еще раз если источник сигнала находится на Луне, то пеленгаторы при их наличии покажут координаты на Луне, если в другом месте то на другое место, рассмотрим сложный случай например с Луны в КВ диапазоне передается сигнал на ретранслятор спутник или др объект (выше стратосферы) а ретранслятор чтобы пробить ионосферу передает сигнал в УКВ диапазоне, тогда с Земли мы не будем видеть сигнал с Луны, из за отражения от ионосферы) а только с ретранслятора, соответственно получим его координаты земные плюс высоту полета ретранслятора...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл, 2018, 22:51
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев, 2013, 23:07
Сообщения: 1530
Откуда: Вольный ветер
radioscanner писал(а):
Представьте картину маслом: над территорией США видно восходящую Луну.

Слишком сложно. Я пытаюсь донести это уже пару страниц.
Бесполезно: для опровергунов геостационарная Луна всегда висит над головой.

Рассматривается ТОЛЬКО сигнал из Хьюстона.

# NO ME = NO SYSTEM


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл, 2018, 22:58
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
Мне вообще-то по-барабану были Амеры на Луне или нет, но при желании засечь и указать приблизительно место радиопередачи с Луны практически можно, точно также как и запеленговать обман с помощью ретрансляторов, но при условии что если сеансы действительно шли во время связи с Хьюстоном то пелегаторные установки должны находится рядом, допустим если радиосигнал непрерывен, то тогда можно было засечь средствами пелегации на территории СССР, когда Луна была над её территорией.....Зы кстати вспомнил на Кубе тоже был пелегаторный наш узел, это подтверждаю.......


Последний раз редактировалось yaros66 05 июл, 2018, 23:01, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл, 2018, 23:00
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:09
Сообщения: 11250
Откуда: РФ, Тула.
radioscanner писал(а):
SergVA писал(а):
Мунные передачи велись только когда хьюстон мог их принять.

Представьте картину маслом: над территорией США видно восходящую Луну. "Тарелки" антенн космической связи наклонились к горизонту. А тут наши "рыболовецкие" корабли радиоэлектронной разведки...
Изображение

Это те корабли, которые амеры выжимать отовсюду?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл, 2018, 23:03
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев, 2013, 23:07
Сообщения: 1530
Откуда: Вольный ветер
yaros66 писал(а):
Еще раз если источник сигнала находится на Луне, то пеленгаторы при их наличии покажут координаты на Луне,

Какая Луна?
Разжёвываю: есть версия, что ни в Апполоне ни на Луне никаких астронавтов не было. Сигнал, картинка, переговоры и пр. передавались с Земли и ретранслировались обратно.
С обратным сигналом НЕТ ПРОБЛЕМ: все принимали, все видели картинку. Весь мир.
Вопрос в том, был ли сигнал с Земли на ретранслятор (если не Луну летел ретранслятор) и можно ли было его (первичный сигнал) перехватить?
Т.е. насколько реально было разоблачить афёру, перехватив и сопоставив первичный и отражённый сигналы?

# NO ME = NO SYSTEM


Последний раз редактировалось Ныкин Мовбыгора 05 июл, 2018, 23:05, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл, 2018, 23:03
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
Кстати а почему амеры не сделали несколько сеансов для русских, когда Луна была над СССР, скажем так в качестве доказательства?


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65949 ]  На страницу Пред.  1 ... 2316, 2317, 2318, 2319, 2320, 2321, 2322 ... 2638  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: bkmz67, Google [Bot], ilichk, Дадон, Иринико, инко и гости: 588

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB