Американцы проиграли «лунную гонку»?!

флексо

SergVA писал(а):

При заявленном диаметре винтов 1,2м и 3000 оборотов в минуту выходит уже 190 м/с.

Скорость вращения винта - 2400 оборотов в минуту

флексо

Vister писал(а):

"Старшип" и собираются отправлять на Луну. А Вы что подумали?

Я про это подумал

Цитата:

Первый этап этой программы намечен на 2021 год. В рамках него запланирован беспилотный полет установленного на ракету Space Launch System корабля Orion вокруг Луны и его возвращение на Землю. На втором этапе, в 2023 году, корабль облетит Луну уже с экипажем. Саму высадку на спутник NASA запланировало на 2024 год.

не вижу тут старшипа. Я так понимаю, речь идет об Орионе.

SergVA

флексо писал(а):

SergVA писал(а):

При заявленном диаметре винтов 1,2м и 3000 оборотов в минуту выходит уже 190 м/с.

Скорость вращения винта - 2400 оборотов в минуту

Ну хз, я так далеко не копал, в теме писали что может и не 2400...

Ляляка писал(а):

Я спросил Вику по параметрам хеликоптера, получил:
2400 рпм вращение, со ссылкой на НАСА, по ссылке говорят - 3000 рпм

алекс-юстасу

С вертолётиком будем смотреть дальше, что вскрытие покажет.
А вот ближайшие события интригуют.
- Сгорит\не сгорит КСК-15 при тестовом подскоке на 10 км?
- Взлетит\долетит до МКС ДРАКОН-2 иль погубит три души героев?
Есть ли предположения?

флексо

SergVA писал(а):

Ну хз, я так далеко не копал, в теме писали что может и не 2400...

В принципе, это и неважно. Сверхзвук на концах лопастей проблематичен при плотностях среды вроде земной атмосферы на уровне моря. При марсианской плотности атмосферы сверхзвук теоретически вполне может быть рабочей темой.

kv739

"Роскосмос" объявил о строительстве национальной орбитальной станции.
https://ria.ru/20210420/kosmos-1729047236.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Цитата:

МОСКВА, 20 апр — РИА Новости. Первый компонент новой российской орбитальной станции будет готов к запуску в 2025 году, им станет Научно-энергетический модуль (НЭМ), предназначавшийся для МКС, сообщил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
Он отметил, что работы уже начались.
Ракетно-космическая корпорация "Энергия" создает НЭМ с 2012 года. Первоначально предполагалось, что модуль сделают к 2015-му, однако к тому времени разработчики подготовили только эскиз.
Согласно открытым данным, летный корпус модуля собирают с 2017 года. В 2018-м начались его наземные испытания. Запуски НЭМ постоянно откладываются.
Ранее вице-премьер Юрий Борисов заявил, что Россия покинет проект Международной космической станции после 2025 года. По его словам, нынешнее состояние МКС может привести к катастрофе.
Пресс-служба госкорпорации "Роскосмос" подтвердила эту информацию, а также добавила, что у России есть амбициозные планы по запуску своей орбитальной станции. При этом уточнили, что о полном отказе от работы на МКС пока говорить рано.
Национальная станция
Для исследований на орбите действует Международная космическая станция. Она состоит из двух сегментов — американского и российского, в котором в последнее время часто фиксировали утечки воздуха и другие неполадки. Россия также хочет энергетической независимости в космосе, поэтому создает свою станцию.
Руководитель полетом российского сегмента МКС Владимир Соловьев в октябре 2020 года представил ее облик. По плану станция будет состоять из как минимум пяти модулей: базового, целевого производственного, склада материального обеспечения, модуля-платформы (стапеля) для сборки, запуска, приема и обслуживания космических аппаратов, а также коммерческого — для туристов.
Станция спроектирована с открытой архитектурой и неограниченным сроком существования за счет замены модулей. По своим размерам будет больше "Мира", летать на орбите высотой 400 километров и наклонением 98 градусов, что позволит вести наблюдение за всей поверхностью Земли, в первую очередь за Арктикой и Северным морским путем.

phpBB [media]

"Патрнеры" с МКС оказались слишком эгоистичными? Нахрен с их опекой.

прохожий

kv739 писал(а):

"Патрнеры" с МКС оказались слишком эгоистичными? Нахрен с их опекой.

"партнёры" пусть на Марс "летают"...

Aist

SergVA писал(а):

А еще всю поверхность можно в фотоэлемент превратить без танца с бубном....

Абсолютно справедливо! :friend:

флексо писал(а):

Пишут, что лопасти гвинтокрыла работают как раз в допустимых пределах скорости

Цитата:

Скорость движения концов лопастей Ingenuity составляет порядка 150 метров в секунду. Скорость звука в марсианской атмосфере - 244 метра в секунду, поэтому значение числа Маха для лопастей получится 0,62 М. Хотя такая скорость звука приводится для среднегодовой температуры в ?63 °C. Экваториальные зоны Марса прогреваются до +35°C (зафиксирована марсоходом <Spirit>). Это несколько снижает плотность атмосферы и потому повышает требования к оборотам винта - они должны с запасом перекрывать возможные спады плотности на взлетной площадке. Но и в теплое время скорость концов лопастей не превысит 0,7 М.

Допустимые те пределы, или нет, то можно только гадать - верить "джентльменам" на слово, или нет. По крайней мере, сии "джентльмены", пока даже промеж собой не могут разобраться, к какой частотой у них винт крутится, то ли 2400 об/мин у одних, то ли 3000 у других - ХЗ.

А дело тут в том, что все эти аэродинамические непотребства начинаются не со скорости звука, а очень сильно раньше. Просто в начале они слабо выражены, но весьма бодро и нелинейно возрастают с увеличением скорости. А тот допустимый предел определяется возможностями энергетики того агрегата выдерживать означенные непотребства. Разумеется, если сей агрегат раньше не опрокинется из-за срыва потока, или не развалится от сопутствующих болтанок, вибраций, и т.п.

Да собственно, я не про гвинтокрыл писал, а про вистерское ламерство и интернет-образованство.

AlexMoscow писал(а):

Мы не знаем, какая там камера. Если у нее есть функция "замедленной" съемки, с выдержкой там все очень хорошо.

Тут нужна не функция "замедленной" съемки, а серхкороткая выдержка, за время которой, край лопасти не успеет переместится более чем на сантиметр, ну от силы на два, как это можно судить по тому снимку (иначе, лопасти были бы сильно размазаны). Учитывая, что скорость края лопасти где-то около 200 м/с, выдержка будет измеряться десятками микросекунд (миллионных долей секунды), что под силу лишь специальным сверхскоростным камерам. Которые, кстати, не отличаются ни малыми габаритами, ни энергопотреблением, ни массой, ни ценой. В связи с чем, возникает вопрос - ~~нахрена козе баян~~ зачем сему гвинтокрылу такое "счастье"? Да и куда оно в него, собственно, могло поместиться?

прохожий писал(а):

"партнёры" пусть на Марс "летают"...

Гы!...

SergVA

Aist писал(а):

то ли 2400 об/мин у одних, то ли 3000 у других

Не в теме, но выходит что относительная скорость соосных винтов от 4800 до 6000 об/мин.
Как это на поведение потока между ними влияет?

алекс-юстасу

kv739 писал(а):

"Роскосмос" объявил о строительстве национальной орбитальной станции.
...
"Патрнеры" с МКС оказались слишком эгоистичными? Нахрен с их опекой.

РАН: Ученый-медик Атьков предположил, что отверстие в «Союзе МС-09» просверлили на орбите

Цитата:

Олег Атьков, член-корреспондент РАН, рассказал о том, около трех лет назад отверстие на корпусе «Союза МС-09» просверлили, по его мнению, не на Земле, а именно на орбите планеты.

Помнится, дырку партнёры по МКС проколупали в российском сегменте ...
Почему бы СК РФ не возбудить уголовное дело по факту диверсии в отношении территории и имущества России, а затем объявить в международный розыск виновницу торжества.
А новая российская станция на орбите - это прекрасно.
Только желательно, чтобы там одним из модулей был Алмаз-2. Так, на всякий пожарный случай ))

SergVA

алекс-юстасу писал(а):

А новая российская станция на орбите - это прекрасно.
Только желательно, чтобы там одним из модулей был Алмаз-2. Так, на всякий пожарный случай ))

Судя по тому, где будет летать, там не только "Алмаз" будет...

kv739 писал(а):

По своим размерам будет больше "Мира", летать на орбите высотой 400 километров и наклонением 98 градусов, что позволит вести наблюдение за всей поверхностью Земли, в первую очередь за Арктикой и Северным морским путем.

Vister

алекс-юстасу писал(а):

"Проявили" задолго до Вашего сообщения.
См. на прошлой странице

Да никто не оспаривает Ваше первенство в пропаганде американских космических достижений на этом форуме

.
Но Вы таки сравните частоту кадров у обоих роликов. А потом и с этим: https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=45676.0;attach=2027229;sess=0
"Плёнку проявили" ещё тщательнее. Видно даже отскок во время посадки.
Дело в том, что видео передаётся даже не покадрово, а фрагментами кадров. Причём, каждый фрагмент - несколько раз. Потом, путём сравнения они очищаются от помех, монтируются в кадр, а потом и в ролик. На это всё нужно время.

прохожий

алекс-юстасу писал(а):

Только желательно, чтобы там одним из модулей был Алмаз-2. Так, на всякий пожарный случай ))

а "Калибры" туда влезут..?

Vister

AlexMoscow писал(а):

Судить, куда вращаются лопасти с высокой частотой вращения, по записи - дело ну такое себе. На просторах инета гуляло видео, где наш МИшка пилотировал вообще с неподвижными лопастями. На самом деле они крутились, само собой, на частота кадров совпала и выглядело, будто эта зверюшка летит с неподвижным несущим ротором.

Всё верно, только на ролике запечатлён момент начала раскрутки, т.е. - скорость была минимальной. Наивно было бы полагать, что первым этот "казус" заметил некто Ляляка

. Заметили, конечно, сразу же, задали вопрос, получили ответ. Вращением верхнего винта в противоположную сторону снимается механическая блокировка роторов в транспортном положении.

Ляляка

алекс-юстасу писал(а):

Только желательно, чтобы там одним из модулей был Алмаз-2. Так, на всякий пожарный случай ))

Дайте два!

Ляляка

Vister писал(а):

Вращением верхнего винта в противоположную сторону снимается механическая блокировка роторов в транспортном положении.

Угу, и так несколько раз

USMix

Ляляка писал(а):

Угу, и так несколько раз

Точно..."Случайно упал и ударился лицом. Потом встал и снова упал и ударился.
И так 27 раз."(с)

Ляляка

USMix писал(а):

Точно..."Случайно упал и ударился лицом. Потом встал и снова упал и ударился.
И так 27 раз."(с)

Подскользнулся на банановой кожуре, и шесть раз упал на мой нож)))

Vister

VIST57 писал(а):

Фотография?

Конечно фотография. Лепить туда надирную видеокамеру нет никакого смысла.

VIST57 писал(а):

Светосильный объектив в такую коробочку не вставить.

Зато достаточно чувствительную матрицу вставить можно.

VIST57 писал(а):

Да и освещенность там в два раза меньше, чем на Земле.

С третьего раза запомните?
Освещённость там такая же, как в Вашем регионе в апреле, в ясный полдень.

VIST57 писал(а):

Откуда там короткая выдержка? А ведь могли бы и размазать «лопасти», да хоть в редакторе.

2400 об/мин, это 40 об/с, это 14 400 град/с. Соответственно, чтобы размытие составляло менее одного градуса, выдержка должна быть такой. Современные камеры от Nikon и Canon имеют выдержку в режиме электронного затвора - 1/16000 c. А Fujifilm X-T2 - 1/32000 с. И это не какие-то "спецразработки" для космоса, а камеры, доступные рядовому потр*бителю.

VIST57 писал(а):

Видимо фотографировали правда из подвешенной коробочки. На какую нибудь камеру из паршивого телефона. А если включить вентилятор, то эту коробочку так трясет, что размазываются не только лопасти, а вообще все.

Компенсация вибрации в установившемся достаточно узком диапазоне - задача тривиальная. Решается чисто механически - демпфированием. Ну а про стабилизаторы изображения, у Вас там, в 70-х, конечно же тем более не слышали...

алекс-юстасу

SergVA писал(а):

Судя по тому, где будет летать, там не только "Алмаз" будет...

kv739 писал(а):

По своим размерам будет больше "Мира", летать на орбите высотой 400 километров и наклонением 98 градусов, что позволит вести наблюдение за всей поверхностью Земли, в первую очередь за Арктикой и Северным морским путем.

прохожий писал(а):

а "Калибры" туда влезут..?

Планируются. Только маленького калибра! )

Ляляка писал(а):

алекс-юстасу писал(а):

Только желательно, чтобы там одним из модулей был Алмаз-2. Так, на всякий пожарный случай ))

Дайте два!

Заявка принята.
Количество модулей и срок эксплуатации станции неограничен. Впоследствии Алмазы-2 булут заменены на модули следующих модификаций.

Приём заявок на структуру станции продолжается.
Эскизный проект предполагаемой финальной комплектации (до последующих модернизаций):

Vister

VIST57 писал(а):

Сколько разбили станций об Луну? Прилунилась только девятая! И это разбили об Луну. Здесь рядом.

Офигительный анализ! Из восьми советских "Лун", до "Луна-9", одна разбилась потому, что и должна была разбиться, другое для неё и не планировалось, одна была облётной, разбиваться не собиралась, две промахнулись и четыре разбились. Ещё можно вспомнить больше десятка "безымянных" АМС, потерянных из-за аварий носителей или разгонных блоков. Было всё это до середины 60-х. Считаете, что такая статистика должна была продолжаться вечно? Вот во второй половине 60-х уже и "Луна" села, и "Серве́йер" с первой попытки.

VIST57 писал(а):

А об Марс сколько разбили марсоходов?

А марсоходы - это уже конец 90-х. В Вашей жизни за 30 лет ничего не изменилось? Как студентом косячили на каждом шагу, так и до пенсии? Ни опыта, ни знаний? Пичалька...

VIST57 писал(а):

Я вот жду, когда Parker Solar Probe до Солнца долетит. Три года осталось, если не ошибаюсь.

Четыре. А чего ждёте? Он не будет на Солнце садиться. Не, ночью оно то конечно можно... Но что там делать ночью? Ни тебе пятен, ни тебе протуберанцев не видно...

VIST57 писал(а):

Ну а то, что со стороны Солнца нельзя принимать радиосигнал, этого наверное теперь уже никто не знает? Или америкосы всех за дураков держат? Или по себе судят?

Это Вы по себе судите... Вытянутая эллиптическая орбита такова, что около 11 дней зонд будет находиться максимально близко к светилу, собирая данные и сохраняя их, а остальное время он будет доступным для связи.

SergVA

алекс-юстасу писал(а):

Впоследствии Алмазы-2 булут заменены на модули следующих модификаций.

Это такие клиновидные модули класса стардестроер?

Vister

kv739 писал(а):

"Роскосмос" объявил о строительстве национальной орбитальной станции.

kv739 писал(а):

"Патрнеры" с МКС оказались слишком эгоистичными? Нахрен с их опекой.

Модули российского сегмента оказались слишком дряхлыми. Внезапно. Хотя известно, что корпус модуля "Звезда" был изготовлен ещё в 1985 г. При всей надёжности, он просто старый физически. И это не лечится.
А к нынешней политической ситуации привязались грамотно, тут ничего не скажешь...

алекс-юстасу

SergVA писал(а):

алекс-юстасу писал(а):

Впоследствии Алмазы-2 булут заменены на модули следующих модификаций.

Это такие клиновидные модули класса стардестроер?

Сие военная тайна.
Смотри на Форуме случайно не разгласи военной тайны! (С)

Vister

алекс-юстасу писал(а):

А новая российская станция на орбите - это прекрасно.
Только желательно, чтобы там одним из модулей был Алмаз-2. Так, на всякий пожарный случай ))

Если серьёзно, то сейчас они уже не нужны. И противоспутниковые средства наземного базирования уже есть, и "аппараты-инспекторы" запущены и испытаны.

Sevpolitforum.info

Американцы проиграли «лунную гонку»?!